-
minchuk: Все сообщения за 28 Мая 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 14:38 @Бяка#28.05.2009 12:22 
Бяка> Только Вы забываете, что там много разных цифр. И относятся они к разным категориям, в том числе, категориям военнослужащих.
Правильно. От мы и узнаем СКОЛЬКО всего "разных категорий военнослужащих" потеряла Германия во ВМВ.
Бяка> Потери же вооружённых сил Германии давно известны и составляют от 3,2 до 3,25 млн. чел.
"На колу мочало..." (ц) Бяка, согласно обсуждаемому исследованию потери Германии военнослужащими составляют — 5,3 млн. чел.
То, что Вы настойчиво пытаетесь "выдать" за потери военнослужащих, соотносится с графой "Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск)" у КА и составляют — 5,2 млн. чел.
Правильно. От мы и узнаем СКОЛЬКО всего "разных категорий военнослужащих" потеряла Германия во ВМВ.
Бяка> Потери же вооружённых сил Германии давно известны и составляют от 3,2 до 3,25 млн. чел.
"На колу мочало..." (ц) Бяка, согласно обсуждаемому исследованию потери Германии военнослужащими составляют — 5,3 млн. чел.
То, что Вы настойчиво пытаетесь "выдать" за потери военнослужащих, соотносится с графой "Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск)" у КА и составляют — 5,2 млн. чел.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 28.05.2009 в 15:15
инфо
инструменты
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 15:13 @Бяка#28.05.2009 12:36
Бяка> Нет. На поле боя означается так. "Gefallene auf dem Schlactfeld" или "Tod auf dem Schlactfeld"
Бяка... Я не случайно заковычил эти слова. Развернуто, данная категория потерь, IMXO, это убитые и умершие (признанные таковыми) по донесению частей, непосредственно в ходе БД и на этапе санитарной эвакуации.
Данная категория составляется по донесению частей ВС и не включает в себя "пропавших без вести" (в т.ч. и в последствии признанных умершими), а так же умерших от ран в госпиталях...
Бяка> И гражданские, погибшие.
Еще раз: Таблица 73с, где там "гражданские"?
Бяка... Работайте с комплексом таблиц, а не пытайтесь строить предположения лишь на одной из. А в комплексе все таблицы — пересекающиеся.
Бяка> Люди нашли мёртвого человека. И проинформировали суд.
Нет не верно, IMXO. Учитывая, что гражданских лиц в ЭТИХ таблицах — нет, данная графа включает в себя ту часть "пропавших безвести" (по информации из частей) которые впоследствии были признаны умершими.
Возможно, она так же, включает в себя, тех лиц, которые были расстреляны (повешены) специальными частями.
Бяка> Нет. Это в тылу. После бомбардировок находили трупы.
В данных таблицах НЕТ потерь гражданских лиц. Еще раз: информацию по принадлежности потерь по "родам вооруженных сил" см. табл. 73с.
Бяка> Дался Вам этот Кривошеев. Он вообще ни при чём, к этой работе.
Мы (я) определяем как соотносятся потери по табл. 73f, к разбивке безвозвратных потерь по КА.
Цифра потреь полученная Овермансом (5,3 млн. чел.), это не "безвозвратные потери вооруженных сил", а "демографические потери вооруженных сил". И примерно соотносится с цифрой демографических потерь вооруженных сил КА по Кривошееву — 8,8 млн. чел.
Бяка> Оверманн - просто первый, кто попытался что то сосчитать и опубликовать.
Восхитительно! В это же теме, Башмак, истово уверял, что, мол-де, "немецкие потери давным-давно известны". Вы же уверяете, что "Оверманс — первым попытался...", и намекаете, что его попытка до сих пор не вполне достоверна.
Я уже второй раз, настойчиво, предлагаю вам в Германии сначала договориться между собой...
Бяка... Я не случайно заковычил эти слова. Развернуто, данная категория потерь, IMXO, это убитые и умершие (признанные таковыми) по донесению частей, непосредственно в ходе БД и на этапе санитарной эвакуации.
Данная категория составляется по донесению частей ВС и не включает в себя "пропавших без вести" (в т.ч. и в последствии признанных умершими), а так же умерших от ран в госпиталях...
Бяка> И гражданские, погибшие.
Еще раз: Таблица 73с, где там "гражданские"?
Бяка... Работайте с комплексом таблиц, а не пытайтесь строить предположения лишь на одной из. А в комплексе все таблицы — пересекающиеся.
Бяка> Люди нашли мёртвого человека. И проинформировали суд.
Нет не верно, IMXO. Учитывая, что гражданских лиц в ЭТИХ таблицах — нет, данная графа включает в себя ту часть "пропавших безвести" (по информации из частей) которые впоследствии были признаны умершими.
Возможно, она так же, включает в себя, тех лиц, которые были расстреляны (повешены) специальными частями.
Бяка> Нет. Это в тылу. После бомбардировок находили трупы.
В данных таблицах НЕТ потерь гражданских лиц. Еще раз: информацию по принадлежности потерь по "родам вооруженных сил" см. табл. 73с.
Бяка> Дался Вам этот Кривошеев. Он вообще ни при чём, к этой работе.
Мы (я) определяем как соотносятся потери по табл. 73f, к разбивке безвозвратных потерь по КА.
Цифра потреь полученная Овермансом (5,3 млн. чел.), это не "безвозвратные потери вооруженных сил", а "демографические потери вооруженных сил". И примерно соотносится с цифрой демографических потерь вооруженных сил КА по Кривошееву — 8,8 млн. чел.
Бяка> Оверманн - просто первый, кто попытался что то сосчитать и опубликовать.
Восхитительно! В это же теме, Башмак, истово уверял, что, мол-де, "немецкие потери давным-давно известны". Вы же уверяете, что "Оверманс — первым попытался...", и намекаете, что его попытка до сих пор не вполне достоверна.
Я уже второй раз, настойчиво, предлагаю вам в Германии сначала договориться между собой...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 15:38 @Бяка#28.05.2009 15:22
Бяка> Во первых, он ставил совсем другую задачу. Не потери Германии подсчитать, а потери Германии и её союзников.
НЕТ у Оверманса "союзников". Есть военнослужащие Германии из других стран. Вы "ГДР" в таблице 73b заметили? А "Австрию"?
Потери военнослужащих числящихся в вооруженных силах "сателлитов" у Оверманса — нет.
Бяка> Вы какие цифры складываете? Там, где в таблице указано 4,2 млн. потерь сухопутных сил? Так там потери стран Оси. И в соседних таблицах даже расписано, каких стран и сколько.
Таблицу 73с видите? Графу "ваффен-СС" заметили?
Бяка> Вы просто не понимаете смысла написанного. Потому, что не читаете комментарии автора к таблицам.
Я Вас уже просил — переведите. И докажите предметно, в чем я ошибаюсь.
НЕТ у Оверманса "союзников". Есть военнослужащие Германии из других стран. Вы "ГДР" в таблице 73b заметили? А "Австрию"?
Потери военнослужащих числящихся в вооруженных силах "сателлитов" у Оверманса — нет.
Бяка> Вы какие цифры складываете? Там, где в таблице указано 4,2 млн. потерь сухопутных сил? Так там потери стран Оси. И в соседних таблицах даже расписано, каких стран и сколько.
Таблицу 73с видите? Графу "ваффен-СС" заметили?
Бяка> Вы просто не понимаете смысла написанного. Потому, что не читаете комментарии автора к таблицам.
Я Вас уже просил — переведите. И докажите предметно, в чем я ошибаюсь.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 15:42 @Бяка#28.05.2009 15:34
Бяка> В этой таблице их нет.
Бяка> Но ведь я давал пояснения к обозначениям в другой таблице.
ЁК! Общий баланс по ВСЕМ таблицам — один и тот же. Есть общая цифра потерь — 5,3 млн. чел. В разных таблицах идет разбивка ЭТОЙ результирующей цифры по разным категориям.
И если в таблице, рассматривающей разбивку ОДНО И ТОЙ ЖЕ цифры применительно по принадлежности к "родам войск" — НЕТ гражданских лиц, их НЕТ и в других таблицах, рассматривающих разбивку ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ цифры потерь.
Бяка> Но ведь я давал пояснения к обозначениям в другой таблице.
ЁК! Общий баланс по ВСЕМ таблицам — один и тот же. Есть общая цифра потерь — 5,3 млн. чел. В разных таблицах идет разбивка ЭТОЙ результирующей цифры по разным категориям.
И если в таблице, рассматривающей разбивку ОДНО И ТОЙ ЖЕ цифры применительно по принадлежности к "родам войск" — НЕТ гражданских лиц, их НЕТ и в других таблицах, рассматривающих разбивку ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ цифры потерь.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 15:44 @Бяка#28.05.2009 15:34
Бяка> Никак они не пересекаются. Это автор прямо пишет. Они составлены по разным донесениям.
Бяка... Вы отдаете себе отчет, что во всех таблицах, которые мы рассматриваем, — ОДНА И ТАЖЕ цифра? Результирующая? Нет?
Бяка... Вы отдаете себе отчет, что во всех таблицах, которые мы рассматриваем, — ОДНА И ТАЖЕ цифра? Результирующая? Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 16:03 @Бяка#28.05.2009 15:52
Бяка> Заметил. Кстати, у Овермана потери военнослужащих Австрии больше...
Ничего не могу сказать по этому поводу.
Бяка> Я неправильно выразился. Он считал потери всех людей, служащих Германии.
Правильно. И я о том же говорю. Потери военнослужащих Германии вне зависимости от национальности и "страны происхождения". Наконец-то сошлись к общей точке.
Бяка> Заметил. Что дальше?
Это к тому, откуда среди "военнослужащих Германии" появляются люди не являющиеся гражданами "третьего рейха".
Бяка> Я Вам не бесплатный переводчик. Особенно, для таких обьёмов.
Нет конечно. Но почему бы "одному благородному Дону, не оказать услугу другому благородному Дону" (ц) хотя бы в "ключевых моментах", а?
Ничего не могу сказать по этому поводу.
Бяка> Я неправильно выразился. Он считал потери всех людей, служащих Германии.
Правильно. И я о том же говорю. Потери военнослужащих Германии вне зависимости от национальности и "страны происхождения". Наконец-то сошлись к общей точке.
Бяка> Заметил. Что дальше?
Это к тому, откуда среди "военнослужащих Германии" появляются люди не являющиеся гражданами "третьего рейха".
Бяка> Я Вам не бесплатный переводчик. Особенно, для таких обьёмов.
Нет конечно. Но почему бы "одному благородному Дону, не оказать услугу другому благородному Дону" (ц) хотя бы в "ключевых моментах", а?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 16:06 @Бяка#28.05.2009 15:56
Бяка> Оверман, в первых главах, пишет о трудностях подсчёта, связанных с параллельными подсчётами разных ведомств. И прямо пишет, что его подсчёты не могут быть точными.
Да я согласен. Вы "ломитесь в открытую дверь" (ц)
Но "не могут быть точным" вовсе не означает — "абсолютно не точные". У Оверманса все же статистический расчет, который по умолчанию предполагает определенную "дельту".
Да я согласен. Вы "ломитесь в открытую дверь" (ц)
Но "не могут быть точным" вовсе не означает — "абсолютно не точные". У Оверманса все же статистический расчет, который по умолчанию предполагает определенную "дельту".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 16:26 @Бяка#28.05.2009 16:11
Бяка> Что это за цифра. А взята она просто.
Боюсь, что здесь нужна цитата из Оверманса...
Бяка> На 30 июня 44г в боевые подразделения было отправлено 368.654чел.
В "боевые подразделения" КОГО/ЧЕГО?
Боюсь, что здесь нужна цитата из Оверманса...
Бяка> На 30 июня 44г в боевые подразделения было отправлено 368.654чел.
В "боевые подразделения" КОГО/ЧЕГО?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 16:28 @Бяка#28.05.2009 16:12
Бяка> Даже не статистический у него расчёт. А прикидочный.
Угу... От здесь, как я понимаю, считают что "прикинул мало":
// www.vksvg.eu
Встречал и мнения, что "прикинул много". Но цифра Оверманса уже является "введенной в научный (исторический) оборот". Так же как и Кривошеев...
Угу... От здесь, как я понимаю, считают что "прикинул мало":
Willkommen
Zweiter Weltkrieg: "... ein Geheimnis bleibt der Tod" Die deutschen militärischen Verluste betrugen 5 318 000 Gefallene Es wird viele Leser überraschen, daß bis vor kurzem eigentlich nicht bekannt...// www.vksvg.eu
Встречал и мнения, что "прикинул много". Но цифра Оверманса уже является "введенной в научный (исторический) оборот". Так же как и Кривошеев...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Meskiukas> Ну, тады ой! Карасину боле уйдет!
От и плюньте. Чисто технически учтите, что оверквотинг наказуем и не поленитесь, другим разам, его убрать. И всех проблем, как-то.
От и плюньте. Чисто технически учтите, что оверквотинг наказуем и не поленитесь, другим разам, его убрать. И всех проблем, как-то.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
D.Vinitski> О, бан прошел!
Дык, это... Добро пожаловать к нашему шабашу.
Дык, это... Добро пожаловать к нашему шабашу.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хм... А не хочешь у меня Нубиру забрать? Вроде как растамаживать не надо? И скидку сделаю...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 19:36 @Бяка#28.05.2009 19:25
Бяка> Ваффен СС.
Правильно. И на 30 июня численность "боевых подразделений" ваффен СС (по Вашей ссылке) — 368654 чел. С 30 июня по 9 мая 45 г. они потери несли? На 1.09.42 — 141975, на 31.12.43 — 257472. Эти "боевые подразделения" потери несли? Пополнение получали?
В чем суть претензии?
Правильно. И на 30 июня численность "боевых подразделений" ваффен СС (по Вашей ссылке) — 368654 чел. С 30 июня по 9 мая 45 г. они потери несли? На 1.09.42 — 141975, на 31.12.43 — 257472. Эти "боевые подразделения" потери несли? Пополнение получали?
В чем суть претензии?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 19:53 @Бяка#28.05.2009 19:47
Бяка> Претензия в том, что Вы перестали пользоваться переводчиком.
Я не вижу необходимости в "попурри" из Оверманса и статьи в вики.
Считать потери от численности "боевых частей" в 44 г. нет смысла. Нужен перевод комментариев Оверманса — КАК он учитывал потери этих войск.
Я не вижу необходимости в "попурри" из Оверманса и статьи в вики.
Считать потери от численности "боевых частей" в 44 г. нет смысла. Нужен перевод комментариев Оверманса — КАК он учитывал потери этих войск.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Хатынь - преступление или "всего лишь современное ведение войны"? #28.05.2009 20:01 @Бяка#28.05.2009 19:55
Бяка> Так это почти 100 первых страниц его книги.
Жаль... Но "побивать" Оверманса викой — бессмысленно.
Жаль... Но "побивать" Оверманса викой — бессмысленно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
russo> Ланьков упоминал типовую взятку северокорейскому поганичнику при пересечении границы с Китаем — пачка сигарет.
От блин... Руссо при всем уважении, но (видимо в виду отсутствия опыта сознательной жизни при "совке" ) ты "в упор" не понимаешь, что писал Ланьков. "За пачку сигарет" пересекают границу те "кому можно". Кому нельзя" — не пересекают вообще.
От блин... Руссо при всем уважении, но (видимо в виду отсутствия опыта сознательной жизни при "совке"
) ты "в упор" не понимаешь, что писал Ланьков. "За пачку сигарет" пересекают границу те "кому можно". Кому нельзя" — не пересекают вообще.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
