minchuk: Все сообщения за 29 Июня 2009 года

MIKLE> тупик был изза затягивания войны. тупик был ПОСЛЕ марны, когда другдругу противостояли отмобилизованые армии, зарытые в землю.

А затягивание войны из-за того, что добиться цели вывода из войны Франции в течении одной кампании — не удалось.

Майкл... У тебя как-то плохо с причинно-следственными связями.

MIKLE> летом 14-го такого небыло.

Летом 14-го операция только начиналась. Пожинались ее плоды осенью 14-го.

MIKLE> и россия-тут не причом в том контексте что по плану шлиффена тупика на ЗФ небылобы ввиду отсутвия ЗФ.

Ход операции показал, что уничтожения ЗФ в результате одной операции оказалось неосуществимо.

MIKLE> плани шлиффена-это не азарт.

И после этого ты мне говоришь, что это я "не понял" плана Шлиффена? Ахренеть...

MIKLE> что до риска-дальше рейна французы бы не дошли бы никак. физически. но дойдя-оказались бы в котле-сзади из прибёли бы к рейну эти 60-70 дивизий.

Во-первых ЕСЛИ БЫ, а во-вторых риск "переворачивающихся дверей" в том, что ты можешь получить по затылку раньше, чем сам успеешь нанести смертельный удар. Кроме того не стоит забывать про снабжение... Выход французов к Рейну "обрезает" снабжение германской армии.

Но Шлиффен на этот сознательный риск шел, полагая, что генеральное сражение случиться раньше чем данные факторы станут действенными, а Мольтке их опасался.

MIKLE> естественными они былибы-понимай последователи суть планов, суть предстоясчих событий.

Не считай их "идиотами". Они все понимали, но понимать и решиться — разные вещи. Ты в казино играешь, нет?

MIKLE> тогда возможно-былобы...

От именно — возможно.

MIKLE> понял что ты не понял идею плана шлиффена.

Я? Это ты не понял, что план был азартен, авантюрен (но красив, безусловно). И не понимаешь, что азарт присущ не каждому...

MIKLE> это была глупость-надо было сразу сдаваться. мольтке-не понимал этого. и получили что получили.

Как ты легко судишь. Особенно пост-фактум... А скажи-ка мне, мон-шерр, ты в рулетку хоть раз играл? Или хотя бы в "блэк-джек"?

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

HolyBoy> Использование человеком слова «голодомор» уже повод усомниться в его, человека, адекватности...

А что в нем "неадекватного"? Вас же не коробит, когда, к примеру, каждая из воин имеют собственные названия, а не просто "война"?

Излишняя "политизация названия" происходит, IMXO, с обоих сторон. Зря.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> живется вам хорошо, бо лука умно себя вел.

Не очень "умно". И нынешний "холивар" как раз и результат его действий.

Bredonosec> И оказался честным, что редкость великая.

Да ну?

Или Вы намекаете, что "нычек" "за бугром" не пораскидывал? Так тут другая "фишка"... Он ВСЮ республику под себя "прихватизировал". Нахрен ему "забугорье"...

•  32
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.Т.> Да нет не правильно.. Это убери у России газовую и нефтяную соску и лет за 10 "большая и обильная земля" станет множеством маленьких государств с очень разным уровнем жизни..


Мечтать не вредно... Только Иван, у нас другого соседа с "восточного края Земли" нет и не будет. И уживаться нужно не с теми с кем хочется — а с кем есть.

А посратьсо ума много не надо...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.Т.> Ага, вы хотите сказать, что все заводы принадлежат батьке?

Уже не все.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

энди> Шутка просто шутка!)))ничего личного....

(задумчиво) И почему это у меня не возникает желания так "шутить" в "ваш" адрес? Не догадываетесь, нет?

энди> Съедят Лукашенко на Западе,даже косточек не останется....

На его "век" хватит...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И.Т.> А какие принадлежат(ли)? Очень интересно!!!!

Вы о "золотой акции", к примеру, что либо слышали, нет?

Или о том как "снимали" былых директоров МТЗ или Атланта?

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> я имею в виду сохранение промышленности, сельхоза, уровня достатка у людей.

"Уровень достатка" в Литве, как бы, выше. И что?

А "сохранил"... Да сохранил, но перспективы-то? В РБ НЕТ собственника который мог бы «отбиться» от «недружественного поглощения», что РФ, что ЕС. Усилиями Луки, между прочим.

Поэтому-то сейчас и стал так остро вопрос — КОМУ «продаться», потому, что «внутренних покупателей» — тетути.

Bredonosec> одна вещь - насчет промышленности в госсобственности, пусть и промах...

Да дело не совсем в этом... Полтора десятилетия Лука "привязывал" РБ к РФ спекулируя (откровенно говоря) на российских комплексах. Да "мужичек-кулачек", согласен. Неплохо. Но... "Пока гром не грянет..." и от он уже "гремит". А о том что "грянет" предупреждали и не раз.

Bredonosec> прихватизировал? Хм. то есть, его личная собственность повсюду? Много он лимонов заработал на этом? )

Причем здесь это? Когда "рулишь" республикой как "собственной вотчиной" — что еще надоть? Это как в компьютерной игрушке — строишь все по собственному хотению/разумению. Вполне его понимаю, кстати. И "личные лимоны" уже здесь не столь важны...

Bredonosec> или речь просто о том, что он президент и имеет власть?

Именно. И не просто "власть", а именно власть единоличную. Это затягивает...

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> (а насчет нычек - я не думаю, что это меньший грех, нежели социализм в отдельно взятой стране при противодействии соседей )
Bredonosec> ошибаюсь? )

В смысле? "Пример КНДР"? Сам понимаешь, что это не про нас, нет?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> мдя.. это таки тупо идеализм...

Вы таки тока заметили?! Тут "смесь" да же покруче...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> И туристов водить будут за бабки по всему этому. Рассказывать, что сей дворец покрыт сенью древности векоффф )))

А что плохого-то? Он... У нас в Минске ратушу отстроили. И что?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> - у нас как-бы кризис...

Вильня вполне-себе туристический город. IMXO Так, что вложения в "приманки для туристов" вполне могут (подчеркну — могут) и окупиться.

Bredonosec> 2) не нравятся, когда врут.

Ты полагаешь это особенность присуще только для "ваших"? Подобные "новоделы" строят везде...

Вопрос в том насколько "аутентично". Но зачастую даже и это — не вопрос.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> Минчук, по ратуше были хоть какие-то документы - фотографии, наверное.

Снесена в 19-м веке, восстанавливалась на сохранившихся рештках фундамента.

Вейл... Я правда не в курсе, что и как там с "дворцом правителей" в частности и с реставрацией в Вильне в общем.

Просто саму идею подобного "новодела" не считаю "злом".

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Средняя зряплата по стране у нас до кризиса была полторы тыщ литов, ща меньше. А у вас?

Меньше... Сильно меньше:




Bredonosec> знаешь, частник - это не препятствие...

Я ж не говорю за "панацею".

Bredonosec> вообще-то я не считаю, что плохо делал, привязывая. Плохо, что в рф так и не поумнели власти...

Я то же не считаю, что "от России нужно шарахаться как от чумы", надеюсь это заметно. Но Лука, в силу личностных предпочтений, уж слишком "накренился" надеясь, что "лафа" будет — "вечной". Сейчас наступает расплата, IMXO

На данный момент вырисовываются два, вполне реальных, варианта: либо "шестью областями" в РФ, либо коренная перестройка и переориентация экономики на ЕС. Именно, что — коренная и в сжатые сроки. Сам понимаешь, что подобная "перестройка" будет болезненной...

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vale> У нас в Бристоле тож литовцы попадаются...

Хых... Вэйл, можно подумать, что белорусов "за бугром" сильно меньше? И из тех же самых соображений…

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Да ничего

В том-то и дело, что ничего... "Демократия" с неба не падает. От через подобные "гнилые местечки" проходили и в Америчке то же. Это как "бахрома" на джинсах-клеш когда идешь по дороге.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> "Америчка"? :/

Хм... Полагаешь это "оскорбительная кличка"? Это было уменьшительно-ласкательно, иронично, но если тебя коробит..

russo> А так — я знаю. Gilded Age, все дела. Масштабы все же разные правда. Методы тоже.

Ну так... Когда двое делают одно и то же — это не одно и тоже. Тем более, что я про былое...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Сейчас ник подтянется и затянет старую песню о главном...

Та ладно. Фраза "больше всего голосов дает кладбище" известна, как бы, еще с Марка Твена.

Это болезненный но неизбежный процесс. Понимаешь?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Это там где 16 декабря у немцев было порядка 200,000 солдат, примерно 500 средних танков и поддержка 1900 орудий и минометов, а у противостоящих этой группировке союников — 83,000 солдат, 242 шермана, 182 САУ и 394 пушки?

Похоже за союзников ты нолик "потерял"...



16 декабря — начало сражения:
840,000 человек;
242 танка Sherman,
182 самоходных противотанковых орудий,
394 артиллерийских орудия

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

minchuk>> TUT.BY | НОВОСТИ - Средняя зарплата в Беларуси в августе составила 938 тысяч 342 рубля - Экономика и бизнес - 22.09.2008, 19:34
kot1967> Я так полагаю это к начислению, а не на руки?
kot1967> Ну пусть около 300 у.е в среднем.

Нет Вы ошибаетесь. "В среднем" на руки получается 400 "убитых енотов". Из начисленной з/п вычитается 11% подоходного налога (1% идет за счет предприятия), а ФСЗН платится из средств предприятия и в начисленную з/п не входит.

Поскольку данные были за август 2008 г. то курс — ок. 2100.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

kot1967> Однако, после вступления в ЕС (которое не приведет к автоматическому увеличению ЗП:(((), эти 300 у.е распределяться так или примерно так (ИМХО).

Вы меня за, что "агитируете"?

P.S. Свое IMXO было бы неплохо подкрепить хотя бы ссылками на уровень "подоходного налога" (или его аналогов) в странах ЕС.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

энди> И вообще мне честно говоря надоели товарищи которые постоянно тыкают нефтяной соской ,иглой и пр .

Понимаю... Но ровно аналогично поступаете и Вы. Только Вы этой "нефтяной соской" нас "тыкаете". И так же бессмысленно...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> правильно. потому что такая цель в конечном итоге и нен ставилась.

Ахренеть! А какие цели ставились согласно "плана Шлиффена"? Майкл... Ты бредишь.

План Шлиффена и заключался в выводе (поражении) Франции в ходе ОДНОЙ кампании в результате генерального сражения с "перевернутым фронтом" восточнее Парижа.

MIKLE> по моему наоборот.

Конечно. Иначе бы ты со мной не спорил, правильно?

MIKLE> в ходе ТАКОЙ операции-ну да. тольког казалось бы-причём тут план шлиффена?

Иппать! Да при том, что на нем основывались операции проводимые германской армией в августе-сентябре 1914 г.

Другое дело, что «ни один план не остается неизменным после столкновения с реальностью», вроде как бы Клузевиц.

MIKLE> это не азарт. это осмысленный шаг.

Я еще раз спрошу — ты думаешь, что игроки садятся играть НЕ осмысленно? Ты ошибаешься, коли так...

MIKLE> события а марн показали что пара десятков дивизий решала исходж кампании в пользу немцев.

Ты видимо либо НЕ читал ни Галлактионова (не Б. Такман), либо читал крайне НЕ внимательно.

Результатом попытки реализации «плана Шлиффена» в условиях 1914 г. и «инструментами» 1914 г. оказалось запаздывание правого фланга германской армии, потерю ею «темпа операции». Ну НЕ БЫЛО у германцев в 1914 г. ни танковых не механизированных дивизий. В 1940 г. были...

MIKLE> также нужно добавить то что французы на левом немецком фланге ушлибы вглубь немного-в итоге они просто неуспевалибы отойти ...

Либо французы на левом фланге «уходят в глубь» много, тем самым создавая угрозу линиям снабжения обходящей группировки. Либо — успевают «к Марне», так как действуют по «внутренним операционным линиям», а германцы — по внешним, априори более длинным.

MIKLE> собсно смак в том то история показала что план шлиффена был обречён на успех.

Собственно тебя «завораживают» ВОЗМОЖНОСТИ (в т.ч. и реализованные в силу обстоятельств) и ты "« упор"»не замечаешь реальности.

А реальности обозначилось запаздывание обходящей группировки немцев, потеря темпа операции. Выразившееся, в т.ч., как в отставании ее главной «ударной силы» Ч артиллерии, так и в возможности союзников сманеврировать имеющимися в наличии силами. Т.к. их операционные линии для маневра — короче немецких.

MIKLE> но это извините-не ранее середины 20-х. в гражданскую появилась койкая практика, а потом теория подоспела.

Маловразумительный бред. Уж извини. Успех кавалерии в ГВ был обусловлен низкой плотностью на фронтах и низкой же стойкостью пехотных частей.

MIKLE> наличие отсутвия рейна

Нахрена?

MIKLE> понимание противника что происходит и что надо делать.

Майкл... Это ты СЕЙЧАС “знаешь” что и где происходило. А в 1914 г. ЧТО и ГДЕ происходит абсолютно достоверно не знает ни одна из сторон.

MIKLE> паритет сил.

А его не было?

MIKLE> п2 собсно новаторство плана шлиффена самоценно само по себе-это новый способ ведения войны

Ну-ну... Активное маневрирование ЗА одним из флангов противника известно, как бы, еще с Тридцатилетней войны. «Все новое — хорошо забытое старое».

MIKLE> п3 собсно то вокруг чего ломаются копья. 4/5 на зф и 7/8 на правое крыло. французам и англичанам, даже на пару с бенилюксом-НЕЧЕМ это парировать.

Парировать ГДЕ? В Бельгии-Артуа — да! И что?

MIKLE> риск был-упреждение антанты в развёртывании и рейд нескольких казацких кавкорпусов к балтике через данцигский коридор и на берлин.

Ага... «Высадка десанта на дюнах Кенигсберга». Ты опять бредишь...

MIKLE> три - собно исчо раз темп.

Который в силу объективных причин, на практике, немцы таки — теряли.

MIKLE> это не риск. это фактически единственноверный/возможный вариант событий

Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаешь, что одно другого не отменяет? Что «единственно возможный вариант» может (и как правило и бывает) — крайне рискованным?

Похоже тогда этот разговор — бесполезен, м-да...

MIKLE> я похож на богатого мажора?

(ржет) А на бедного мажора ты похож?

MIKLE> это-не рулетка.

Это — риск. Сознательный. Основанные на неполной (как минимум) информации. Но манящий выйгрышем.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение