minchuk: Все сообщения за 09 Июля 2019 года

Полл> Замечательно! Что за марки, как продаются на рынке? Как оцениваются по сравнению с нашими же автобусами, троллейбусами?

Но от, к примеру: Электробус модели Е433 “Vitovt Max Electro” Оценивай.

Полл> Нет, мне достаточно новый продукт, который вы начали делать на новых основных фондах, успешный на рынке.

Эээ, а обновлять старые ОФ - не надо? Не, ну я не спорю -вам виднее. Новье - так новье.

Только от, те же трактора - Беларусь продает в страны ЕС, чуть ли не больше, чем сейчас Россия производит собственных марок. Не говоря уже про продажи в России. И спрос, какой ни какой, плетежеспособный есть - от только от трактора собственных марок в России занимают менее 10 % собственного же рынка. Но - инновации, говоришь, да...

Полл> По стоимости на первую половину 2017 г у нас было превышение экспорта над импортом сельхозпродукции примерно на 20%, по весу в разы - поскольку за рубеж мы гоним дешевое зерно, а закупаем дорогие вещи вроде морепродуктов и мяса.
Полл> И фруктов, конечно.

И овощей. А если посмотреть на том же росстате "Баланс потребления основных продуктов питания" - то ты, видимо с удивлением, обнаружишь, что в годовом балансе потребления: доля импорта по говядине примерно 40 %, по свинине - 10-15%, да же по мясу птице, и то 3-5 % импорт. То же и по молоку (производство прим. 210 кг. на душу, а потребление - 236 кг на нее же) и по овощам.

Вы еще пока не обеспечиваете текущий уровень потребления - текущим производством. Но у вас есть экспортная выручка - которой можно оплатить разницу. А мы себе подобное позволить - не можем. Это - расточительно.

Полл> Полагаю, в белорусском море нажористые креветки.

О, кстати - Сана-Бремор, исключительно пост-советский продукт. И вполне - коммерчески успешный. И абсолютно новый для Беларуси. Чем-то "не устраивает"?

Полл> Да, это все мелочи. В ВВП России сельхоз - где-то в районе 5%. Несерьезно, тезка.

ВВП складывается из: Расходов на конечное потребление, Валового накопления (в т.ч. и вложение в ОФ) и Чистого экспорта.

Твои "пять процентов" - куда входят?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Симпатичный, мне нравится. Только объемы выпуска малые - как оцениваете перспективы роста продаж и производства?

Вернемся к началу - до развала СССР в Беларуси отсутствовало производство общественного транспорта в принципе. На настоящим момент собственное производство полностью обеспечивает внутренние нужды - и что-то экспортируется.

Полл> Обновлять старые надо. И делается. Но я не перечисляю всю эту мелочь.

Мне кажется, что ты не совсем адекватно оцениваешь - но тебе виднее.

Полл> Мы живем в глобальном мире, тезка. Нет сегодня "собственных марок", есть собственное производство.

Честно-честно? От же врут, гады: Производство и рынок сельскохозяйственных тракторов в России в 2017 г. – Основные средства

Так, за 2017 г. в России произведено 8105 ед. тракторов. В общем количестве тракторов, произведенных за 2017 г., доля отечественных моделей составила 42%, иномарок российской сборки – 58%, из которых: сборка тракторов из тракторокомплектов МТЗ составила 31,4%, из тракторокомплектов ХТЗ – 5,2%, из тракторокомплектов иностранных тракторов (Versatile, New Holland, Deutz Fahr, John Deere, Claas) – 21,4%.

В штуках (Таблица 6. Структура российского рынка тракторов для с/х работ и лесного хозяйства, включая мини-тракторы):
Отечественные тракторы - 2410 (из них 367 мини) штук.
Иномарки российской сборки - 1979 штук.
Тракторы МТЗ российской сборки - 2306 штук.

От это и есть - т.н. "собственное производство". Так?

Справочно - В 2017 г. Беларусь экспортировала только в страны ЕС 3439 штук. А всего 37931 штук.

Полл> Мы продаем за рубеж той же сельхозпродукции БОЛЬШЕ, чем закупаем.
Полл> Мы ПОЛУЧАЕМ экспортную выручку на экспорте сельхозпродукции, несмотря на затраты на ее импорт.

2018г.
Экспортная выручка РФ по товарным группам 01-24 - 26005 млн. долл. США.
Затраты на импорт РФ по товарным группам 01-24 - 29633 млн. долл. США.
ИТОГО разница - 3,6 мрд. долл. США в пользу импорта.

За предыдущие годы - сам посчитаешь разницу, нет?

При этом основной раздел выручки по экспорту - злаки. товарная группа 10 - 10458 млн. долл.

Полл> Всем устраивает.

От и хорошо - значит ты уже узнал, в ходе короткого разговора, больше чем ты знал до этого по твоим же словам.

Полл> Во все перечисленные категории. То есть в каждой по отдельности сельхоз - первые единицы процентов. Поэтому и несерьезно.

Кхм. Боюсь, что ты ошибаешься.
Доля расходов на конечное потребление в структуре ВВП по итогам прошлого года составила 67%
В том числе доля расходов домохозяйств составила 49,1% ВВП
Из них, доля расходов на продукты питания и алкоголь - примерно 35 %.
Это уже 17 % только по конечному потреблению домохозяйств.
Доля чистого экспорта (экспорт минус импорт) выросла до 10%. Доля экспорта с/х продукции у России - 5,77%. Вычти долю экспорта с/х продукции - у тебя уменьшится и "чистых экспорт". Так? Следовательно и ВВП уменьшится примерно на 2,3%.
Валовые накопления не считаю - но как минимум в валовых накоплениях стоит учесть сумму реализации с/х техники. Так?

Еще раз подчеркну - Беларусь аналог российского нечерноземья. У нас нет "условной Кубани" и черноземных почв в принципе.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Но это мало.

Почему - "мало"? Ты задал вопрос - на, что Беларусь тратили вложения в ОФ? Я тебе привел примеры - что не привожу, все "мало". Это больше похоже на "пинг-понг", чем на интерес.

Полл> Мне лениво копаться в статистике по "иностранным тракторам", а в производстве ХТЗ порядка 80% комплектующих были российскими. Уверен, машкомплекты МТЗ тоже с большим процентом российской продукции.

А ты всерьез полагаешь, что в российской продукции - белорусских комплектующих вовсе нет? В том, числе и в той, которую ты приводил в пример?

Но в этом и суть - промышленной кооперации. Которую сейчас, у вас - активно херят.

Тут уж если измерять - "то одной линейкой". Не так ли?

Полл> 08, фрукты - -4966 млн долларов. Да, мы привыкли круглый год есть апельсины, бананы, киви и ананасы. В Белоруссии научились их выращивать у себя?

Восхитительно. ты полагаешь, что белорусы фрукты не импортируют и их - не едят?

Полл> Раскрой нам глаза, как мы себя не кормим.

Ранее я тебе приводил проценты из баланса потребления отдельных продуктов питания. доля импорта в годовом потребление. Скачай эти формы из росстата - и сам себе "открой глаза".

Ты сравниваешь "теплое" с "мягким". Баланс импорт/экспорт - отридцательный. Выравниваете, более/менее, за счет продукции растениводства. Это - раз. Баланс ОСНОВНЫХ потребления продуктов - имеет высокую долю импортной составляющей. Это - два.

Полл> Да. Мы горды этим.

Так от - в Беларуси условия для растениводства такие же как в российских псковской, тверьской, смоленской и брянской областях.

Полл> В топ-10 российских регионов по производству пшеницы входят такие регионы, как Алтайский край и Омская область. Не условная Кубань - менее 40% пшеницы в общем.

В Беларуси отсутствую почвенно-климатические условия и Алтайского края и Омской области - от слова совсем. В Беларуси условия для растениводства такие же как в российских псковской, тверьской, смоленской и брянской областях.

Полл> То есть, возвращаясь к нашему разговору об продуктовом балансе, если бы у нас не было Кубани - пришлось бы отказаться от "Гинесса" и французского коньяка, и фруктов процентов на 30 меньше есть для того же торгового баланса.

Да ты шоо? Вы бы экспортировали БЫ продукции с/х - больше. Отними "злаки" из экспорта - и добавь их к импорту. ХОТЯ БЫ.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Могу повторить список крупных проектов, которые сделала Россия...

Ну так и я тебе перечисли вполне крупные вложения, по-белорусским меркам. Но ты сказал "мало". Почему/отчего - непонятно. Но - тебе виднее.

Полл> Я уверен, что белорусские комплектующие в российской продукции составляют единицы процентов. От силы - первые десятки.

А сколько должно быть? Беларусь, на настоящий момент - крупнейший торговый партнер России по импорту российских товаров товарных групп 84-90. Примерно, ЕМНП, 3,2 млрд. долл. США в 2018 г. Несколько перегнав и Китай.
С другой стороны Россия импортирует из Беларуси, в 2018 г., по данным товарным группа - на 3,5 млрд. долл. США.

Безусловно нужно "очистить" данные товарные группы от готовых продуктов, что бы получить "промежуточный, промышленный импорт/экспорт". Но порядок цифр - такой.

Полл> Слушай, это ты в сельхоз полез, а не я.

Да - я. Я тебе сразу написал, что несмотря на то, что у нас нет "условной Кубани", а так же условного "Алтайского края и Омской области" - экспортно/импортный баланс по продукции с/х положительный (при соразмерном среднедушевом потреблении с вами).

Что ты оспаривал - понять сложно. Но я заранее готов признать, что тебе - виднее, и у вас все хорошо.

Полл> И три - это имеет малое значение в масштабах всей страны.

Кхм. Кому-как. Мы себе позволить подобное - не можем. Вернее - позволить можно все, и к примеру та же Грузия тому порука, только результат не понравиться.

Полл> И полноценная блокада нас в любом случае убьет.
Полл> Как и вас - поскольку вы так же зависимы от импорта энергоресурсов.

Дядька... Вопрос стоял - куда пошли вложения в ОФ. Так/нет? Я сейчас ты пытаешься оспорить - что? Что вкладывание в с/х у Беларуси было - зря? Возможно.

Но я еще раз замечу, что мы не можем себе позволить "ваш путь", именно потому, что мы ЕЩЕ И зависим от импорта энергоресурсов.

Понимаешь/нет - у нас нет той "бочки" из который мы могли БЫ компенсировать отрицательный баланс по с/х - а кушать и наши люди хотели БЫ не хуже ваших. А с учетем почвенно-климатических условий Беларуси, с учетом, что у нас НЕТ нет "условной Кубани", а так же условного "Алтайского края и Омской области", с учетом, что, что бы получить отдачу - вкладываться нужно ранее и годами - бы выбран путь активного вложения в сельхоз в конце 90-х, начале 2000-х, когда еще ни о каких "санкциях" и речи не было.

Это было часть ответа - "куда пошли средства". И я не спорю, что ты можешь посчитать данные вложения - неоправданными. Вполне имеешь право.

Полл> Исчезновение 40% зерна - примерно равно объему экспорта зерна.

Возможно. тогда ты теряешь только экспортную выручку, которой "очень гордитесь". Потреблять-то - меньше не хотите, так?

Полл> З.Ы. Тема меня утомила. Усяго добрага!

Хорошо.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Твои слова сводятся к тому, что у вас мало денег - поэтому вы их потратили на то, чтобы производить еду в неподходящих для этого условиях.

Мои слова сводятся к тому, что расходы внутри страны - это и доходы внутри страны.

А оплачивать импорт - нам не по карману. Вернее, конечно, импортировать все равно приходится - но стоит иметь ввиду, что потраченные деньги на импорт - являются доходом с/х других стран.

> При просмотре по годам - налицо прямая корреляция между экспортом и импортом в обе стороны.

А что тебя может в этом "удивить"?

Привязка к российскому рынку Беларуси - вообще-то было "не баг, а фича". На этой основе и строилась экономическая интеграция. Поэтому и корреляция Не МОЖЕТ не быть - больше покупаете у нас, больше нам и продаете.

Сейчас, непонятно почему, это вдруг стало - "багом", причем в первую очередь у "патриотов России".
Ну хорошо - баг так баг...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Сожженое топливо, закопанные в землю удобрения и ресурс техники, рабочее время - чистый убыток.

Не не в компьютерной игрушки - ресурсы "один в один" не конвертируются.

Полл> Вы бы могли те деньги и рабочие руки, что потратили на сельхоз, направить на развитие своего машиностроения, к примеру. И добиться роста продаж своих грузовиков и тракторов на мировом рынке - то есть роста доходов страны.

Ну так и так продаем - сколько можем и позволяют. Я тебе приводил выше статистику по продажам в том же ЕС.

Ты вообще в курсе, что Беларусь под санкциями с 90-х? И на том же европейском рынке пошлины на белорусскую продукцию машиностроения колеблется от 20 до 45 процентов? Понимаешь - у США с Китаем "торговая война" при повышении пошлин до 20-25 %, а мы априори находимся в таких условиях на платежеспособном рынке.

А кушать люди "внутри страны" - в любом случаи хотят. И хотят вкусно и много. И монополии на внешнюю торговлю у государства уже нет, чай не СССР. То есть импорт можно "перебить" только внутренним предложением.

Так, что извини меня, при все уважении - ты очень наивно рассуждаешь, как мне кажется.

> Зачем нам покупать в стране то, что мы в нее продаем?

Кхм. Вообще-то это называется - "промышленная кооперация". Не нужна? Хорошо - не нужна.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Так зачем их вообще конвертировать по невыгодному курсу, если проще купить нужное

С чего ты решил, что "курс конвертации" в с/х - невыгоден? Нет, не проще - незанятую нишу нужно еще найти - а кушать нужно здесь и сейчас.

Полл> Хорошие продажи, намного выше, чем сельхозтехники из Украины.

Однако потребности на ин.валюту - не покрывает.

Полл> Разговоры в пользу бедных.

Вот именно.

Полл> В Польше и прибалтике производство, благодаря мудрой политики Брюсселя, упало на порядок, а то и более.

Давай без политоты. доля промышленной продукции в экспорте как Польши, так и Прибалтики - выше, чем доля промышленной продукции в импорте России и Беларуси.

Полл> А зачем его перебивать, я так и не понял?

Затем, что спрос - рождает предложение.

Полл> Чтобы покупать импорт, людям нужны деньги. Люди должны что-то экспортировать: услуги, товары и т.д.. Что умеют лучше, для чего в вашей стране условия более подходящие.

Ну так - с чего ты решил, что "мы" это делаем плохо? Благодаря экспорту с/х продукции, в частности, в твою страну - мы несколько поправляем торговый баланс в "плюс". Вернее уменьшаем "минус".

Полл> В "Итого" страна развивает свои сильные на международном рынке стороны, отрасли...

Дядька. Твоя страна в 2018 г. продала на экспорт товаров по кодам 84-90 на сумму 23 087 млн. долл, из них в Беларусь - 3,2 млрд. долл. То есть на "остальной мир" пришлось чуть менее 19,9 млрд. долл, или 4 % от общего объема экспорта.

Моя страна продала в 2018 г. продала на экспорт товаров по кодам 84-90 на сумму 5,5 млрд. долл, из них в Россию - 3,5 млрд. долл. То есть на "остальной мир" пришлось чуть менее 2 млрд. долл, или около 6 % от общего объема экспорта.

Ты не находишь, что "в разрезе" первоначального вопроса - как и куда пошли траты на ОФ у Беларуси и России, у тебя нет особых преимуществ? Нет?

Полл> Ситуация, когда в обе стороны едет один и тот же товар...

А с чего ты решил, что идет "один и тот же товар"? Двузначный код охватывает ОЧЕНЬ большую номенклатуру.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение