-
Mishka: Все сообщения за 22 Декабря 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Сергей-4030> Чисто для проформы - по-моему, когда у Бьюика горит информационное сообщение, уровень уже ниже нормы. У меня так было пару раз и когда я проверял на ровной площадке, уже было ниже.
Она чуть ниже сеточки. Но там ещё загогулинка. И давление идёт в диапазоне 45-65 PSI. Лампочка, ЕМНИП, загорается тогда, когда масла ниже загуленки, но на кончике щупа. У меня не загоралась, но я спрашивал на форуме, где механики ошиваются.
Сергей-4030> ЗЫ При этом мотор таки еще не отваливается. Не такой уж страшный криминал, видать.
Там есть запас — тот самый, который и делает это не аварийным. Как и с давлением в шинах. когда в шинку гвоздик загнал, то она чуть присела, хотя давление было не 28-32, а 20. Вполне хватает, чтобы доехать пару миль до заправки (мне, в данном случае, да Costco) без особых проблем. А при полностью спущенной шине мили хватает, чтобы шину изжувать.
На олдсе, когда влетел в яму передним левым (съезд с парквея на 79 на юг) и пробил шину, то пока затормозил со скорости 60 миль в час, уже там тряпочки оставались. Резко не тормозил, как раз весь съезд проехал. Попытался отвинтить колесо, но сломал ключ. Решил ехать с аварийкой на таком. На съезде в Кирван Хайтц поймал коп и сказал, что ехать он мне так не может позволить. Я ему протянул сломанный ключ и сказал: "Помоги, пожалуйста!" ТУт он и начал бормотать: "Что же делать, что же делать?" Показал ему на три ближайших гаража BP Pro, Good Year, Firestone, до которых уже было метров 500-600. В общем, поехали туда и там мне всё сделали — "выпрямили" обод и продали новую шину — всё за 80 уе.
Она чуть ниже сеточки. Но там ещё загогулинка. И давление идёт в диапазоне 45-65 PSI. Лампочка, ЕМНИП, загорается тогда, когда масла ниже загуленки, но на кончике щупа. У меня не загоралась, но я спрашивал на форуме, где механики ошиваются.
Сергей-4030> ЗЫ При этом мотор таки еще не отваливается. Не такой уж страшный криминал, видать.
Там есть запас — тот самый, который и делает это не аварийным. Как и с давлением в шинах. когда в шинку гвоздик загнал, то она чуть присела, хотя давление было не 28-32, а 20. Вполне хватает, чтобы доехать пару миль до заправки (мне, в данном случае, да Costco) без особых проблем. А при полностью спущенной шине мили хватает, чтобы шину изжувать.
На олдсе, когда влетел в яму передним левым (съезд с парквея на 79 на юг) и пробил шину, то пока затормозил со скорости 60 миль в час, уже там тряпочки оставались. Резко не тормозил, как раз весь съезд проехал. Попытался отвинтить колесо, но сломал ключ. Решил ехать с аварийкой на таком. На съезде в Кирван Хайтц поймал коп и сказал, что ехать он мне так не может позволить. Я ему протянул сломанный ключ и сказал: "Помоги, пожалуйста!" ТУт он и начал бормотать: "Что же делать, что же делать?" Показал ему на три ближайших гаража BP Pro, Good Year, Firestone, до которых уже было метров 500-600. В общем, поехали туда и там мне всё сделали — "выпрямили" обод и продали новую шину — всё за 80 уе.
инфо
инструменты
Aaz> ЕМНИС, просто китайцы "ФИАТу" у себя организовали что-то подобное - после чего желания крючкотворствовать у итальянцев резко поубавилась.
А фиат что-то спионерил у китайцев?
А фиат что-то спионерил у китайцев?
DSB> Тебе жалко несколько сотен байт ? ) Мне кажется, это уже перебор...
Э, Ты представляешь о чём ты говоришь? Это, потенциально, один или два обращения к диску. При захвате буфера ставят большие, значит у систему памяти на кэширование остаётся мало. Значит каждый раз по диску лазить. Человек не хочет терять фреймы. Причина проста — потерял опорный фрейм, все остальные дельты к нему можешь выбрасывать тоже (это в случае сжатия на карточке). А чистый захват сырого потока — посчитай (если NTSС) 30*640*480*3=24,192,000 байт в секунду. Для PAL будет, ЕМНИП, 25*720*580*3=31,320,000 байт в секунду. Т.е., если отвести буфера на 30 секунд, то уже гиг почти надо будет. Поэтому и советуют при сыром захвате применять кодеки для сжатия без потерь. Мощи хороших пней хватает, чтобы на лету сжимать, а поток сразу в двое (обынчо) уменьшается. Если будет вместо одно доступа два или три (и это будет с полётами головки), то скорость записи упадёт примерно в два раза. Тем более, что сбрасывать придётся на диск не только системную область, но ещё и директорию для обновления данных о файле. В этом смысле главная директория требует намного меньше записей и обращений.
Э, Ты представляешь о чём ты говоришь? Это, потенциально, один или два обращения к диску. При захвате буфера ставят большие, значит у систему памяти на кэширование остаётся мало. Значит каждый раз по диску лазить. Человек не хочет терять фреймы. Причина проста — потерял опорный фрейм, все остальные дельты к нему можешь выбрасывать тоже (это в случае сжатия на карточке). А чистый захват сырого потока — посчитай (если NTSС) 30*640*480*3=24,192,000 байт в секунду. Для PAL будет, ЕМНИП, 25*720*580*3=31,320,000 байт в секунду. Т.е., если отвести буфера на 30 секунд, то уже гиг почти надо будет. Поэтому и советуют при сыром захвате применять кодеки для сжатия без потерь. Мощи хороших пней хватает, чтобы на лету сжимать, а поток сразу в двое (обынчо) уменьшается. Если будет вместо одно доступа два или три (и это будет с полётами головки), то скорость записи упадёт примерно в два раза. Тем более, что сбрасывать придётся на диск не только системную область, но ещё и директорию для обновления данных о файле. В этом смысле главная директория требует намного меньше записей и обращений.
Alexandrc> Mishka, это не от "бедности", а от тех задач которые решаются на этих ноутбуках.
Моё большое ИМХО, если ноут 90% жизни проводит подключённым к сети, и, если пользователь не студент, то такой ноут не нужен. Заменяется двумя десктопами по той же цене или дешевле, с большими возможностями и переносным диском или флэшкой. Ноут имее смысл тогда, когда им пользуешься регулярно как ноутом — вдали от источников питания — в дороге, на даче, лёжа на диване и т.д. правда, есть ещё одно применение ноуту — в заначке с линем в качестве раутера, которому не надо UPS.
Alexandrc> Беня, не знаю зачем висте объявлять "смертный бой", у меня под ней не запустилась пара утилит, работающих на низком уровне с флэшками.
У меня нет и не будет. Слава Вымышленному, и на работе мы её не поддерживаем. Заморочек много.
Моё большое ИМХО, если ноут 90% жизни проводит подключённым к сети, и, если пользователь не студент, то такой ноут не нужен. Заменяется двумя десктопами по той же цене или дешевле, с большими возможностями и переносным диском или флэшкой. Ноут имее смысл тогда, когда им пользуешься регулярно как ноутом — вдали от источников питания — в дороге, на даче, лёжа на диване и т.д. правда, есть ещё одно применение ноуту — в заначке с линем в качестве раутера, которому не надо UPS.
Alexandrc> Беня, не знаю зачем висте объявлять "смертный бой", у меня под ней не запустилась пара утилит, работающих на низком уровне с флэшками.
У меня нет и не будет. Слава Вымышленному, и на работе мы её не поддерживаем.
Заморочек много.
** Сообщение с ограниченным доступом **
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей - 2 #22.12.2008 02:34 @sas70#21.12.2008 14:32 
sas70> Александр - ты думаешь в отделениях это не понимают?Что если ФАКТИЧЕСКИ у людей выбиты глаза, переломаны конечности, рёбра - то при такой "засветке" события избивающих легко сделают тем самым животным для отпущения...
Странно, вот в Татарии или Мордовии, если мне не изменяет память, почему-то ментов засудили. И морды битые там были, и руки сломанные. Не поняли они как-то...
Странно, вот в Татарии или Мордовии, если мне не изменяет память, почему-то ментов засудили. И морды битые там были, и руки сломанные. Не поняли они как-то...
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей - 2 #22.12.2008 02:36 @sas70#21.12.2008 15:07
sas70> И что бы не обмениваться новостными сообщениями..Я не отрицаю ВОЗМОЖНОСТЬ избиения( и в суперзаконности действий во время массовых задержаний не верю )..Я сомневаюсь в человеческой глупости людей, которые при такой ЗАСВЕТКЕ событий будут МАССОВО ломать задержанным( которых всё равно через три часа выпускать) конечности и выбивать глаза...
А я вот не сомневаюсь. Причина тому — adrenalin rush — мозги отключает хорошо.
)..Я сомневаюсь в человеческой глупости людей, которые при такой ЗАСВЕТКЕ событий будут МАССОВО ломать задержанным( которых всё равно через три часа выпускать) конечности и выбивать глаза...А я вот не сомневаюсь. Причина тому — adrenalin rush — мозги отключает хорошо.
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей - 2 #22.12.2008 03:03 @sas70#21.12.2008 18:38
sas70> По данным "Автостата" в 2008 году ВО всей РФ выпущено 1 385 571 автомобилей (ВСЕГО, включая иномарки)
sas70> Т.е люди, которые занимаются ввозом через ДВ имеют как минимум 30% всей прибыли ВСЕХ производителей автомобилей РФ за год. Нехилый куш однако...(с)
А с чего это 30% их прибыли, если они конкурировать не могут? Они производят автомобили дороже, хуже по фаршу, хуже по качеству. и это считается их прибылью?
sas70> Т.е люди, которые занимаются ввозом через ДВ имеют как минимум 30% всей прибыли ВСЕХ производителей автомобилей РФ за год. Нехилый куш однако...(с)
А с чего это 30% их прибыли, если они конкурировать не могут? Они производят автомобили дороже, хуже по фаршу, хуже по качеству. и это считается их прибылью?
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **
Про решения, которые не хочется отменять — может не надо принимать решений, которые не выполняются? Я согласен, что праворульных машин не должно быть — должны были их переоборудовать. Но почему-то прикрыли глаза раньше и не открывали их лет 15. Поэтому и проблема.
Татарин> Кстати говоря, один из немецких аргументов за посудомойку: меньшее потребление воды. За месяц, грят, прилично набегает.
Это не только их, это и мой. Я на Базе много раз писал. Счёт за воду в тот момент, как мы стали использовать посудомойку упал на 15-20 уе, это не считая такой же суммы за канализацию (у нас считают по потраченной воде, что местами не справедливо, т.к. полив лужаек составляет летом значительную часть водяных расходов — почему я и стал думать на счёт собирания воды от печки).
Это не только их, это и мой. Я на Базе много раз писал. Счёт за воду в тот момент, как мы стали использовать посудомойку упал на 15-20 уе, это не считая такой же суммы за канализацию (у нас считают по потраченной воде, что местами не справедливо, т.к. полив лужаек составляет летом значительную часть водяных расходов — почему я и стал думать на счёт собирания воды от печки).
Naturalist> В Сан-Франциско затраты на кондиционер? Мои знакомые там включают хит-памп раза три в год и то на обогрев.
У меня одногруппница живёт в Пасифике — вполне себе включают летом на целый день. Я там на конференциях бывал, так в гостиницах в районе международного аэропорта без кондиционера никуда.
Там, правда, смещение есть в сторону сентября.
Naturalist> Это здание вблизи не производит впечатления. Обычная бетонная коробка.
Дык, они же его переделывать не будут. Вот на крышу и взгромоздили.
У меня одногруппница живёт в Пасифике — вполне себе включают летом на целый день. Я там на конференциях бывал, так в гостиницах в районе международного аэропорта без кондиционера никуда.
Там, правда, смещение есть в сторону сентября.
Naturalist> Это здание вблизи не производит впечатления. Обычная бетонная коробка.
Дык, они же его переделывать не будут. Вот на крышу и взгромоздили.
Бяка> Ну, с формальной точки зрения, к китайцам просто придираются. Защищённые товарные знаки, в данном случае, они не подделывали. А автомобиль - его внешние формы не защищены, законодательно, от копирования и подражания.
Я не знаю, как в Европе, а в США вполне защищены. Скажем, внешний вид решётке Крайслер вполне отсудил, хотя они были похожи, а не одинаковы.
Бяка> Покупатель БМВ никогда не купит китайский автомобиль, до тех пор, пока статусы этих машин не сравняются. Это все отлично понимают.
Это понятно, но компании не хотят, чтобы их узнаваемые автомобили путали с другими, что понятно. На дизайн внешнего вида тратят большие деньги (в том числе и на аэродинамику) и не хотят, чтобы эти траты кто-то присваивал за так. Я не говорю, что это правильно, я просто указываю на некоторые особенности развития бизнеса.
Я не знаю, как в Европе, а в США вполне защищены. Скажем, внешний вид решётке Крайслер вполне отсудил, хотя они были похожи, а не одинаковы.
Бяка> Покупатель БМВ никогда не купит китайский автомобиль, до тех пор, пока статусы этих машин не сравняются. Это все отлично понимают.
Это понятно, но компании не хотят, чтобы их узнаваемые автомобили путали с другими, что понятно. На дизайн внешнего вида тратят большие деньги (в том числе и на аэродинамику) и не хотят, чтобы эти траты кто-то присваивал за так. Я не говорю, что это правильно, я просто указываю на некоторые особенности развития бизнеса.
Anika> Как раз для перевозки вещей машины осмысленны.
Ты не въехал. Это не мебель или стиральные машники. Это про дипломаты, рюкзаки, лаптопы и прочее, что места берёт, время погрузки-выгрузки увеличивает.
Anika> Но 99% "автолюбителей" перевозят одну-единственную "вещь" - свою драгоценную задницу.
И кучу вещей.
Ты не въехал. Это не мебель или стиральные машники. Это про дипломаты, рюкзаки, лаптопы и прочее, что места берёт, время погрузки-выгрузки увеличивает.
Anika> Но 99% "автолюбителей" перевозят одну-единственную "вещь" - свою драгоценную задницу.
И кучу вещей.
MIKLE> проблема в том что эти 10% в час пик ни в метро ни в автобусы УЖЕ не не влезут... или давка будет как в застойные времена на дачных автобусах-с переломами рёбер и т.п.
Согласен, эти 10% не распределены по всему дню, а сосредоточены в часы пик. Да ещё и по городу не раскиданы равномерно.
Кстати, как к этим 10% приехали? По числу владельцев машин? Тогда не верно их считать как 10% траффика.
Согласен, эти 10% не распределены по всему дню, а сосредоточены в часы пик. Да ещё и по городу не раскиданы равномерно.
Кстати, как к этим 10% приехали? По числу владельцев машин? Тогда не верно их считать как 10% траффика.
Татарин> Ну и что? Пробок-то не было. А советский недостаток подвижного состава разруливается в рыночных условиях на раз. Транспорт же не просто ездит. Он бабло рубит и окупается.
И пробок не было, и транспорт не справлялся — всем надо было в одно время ехать примерно. Т.е. пропускная система должна быть спроектирована на максимум. И в рыночных условиях это надо учитывать. Надо учитывать и то, что правительства разных уровней лезут регулировать этот рынок (что местами надо — например, безопасность).
Татарин> Пусть даже та "куча народу" - несколько сотен тысяч человек. Может хватит про "слезу ребёнка"? Желают так ездить - пусть продолжают. За адекватное возмещение обществу наносимого их автомобилем ущерба.
Ну, смотри, вот у нас выделенные линии для автобусов, и light-train или трамваев. И, вроде, жить хорошо должны, а не выходит каменный цветок. Они уже на забастовку ходили, чтобы ЗП повысили. И долг у них уже десятками лимонов измеряется. И парковки в центре города забиты каждое утро под завязку. Хотя стоимость за день там превосходит бензин, потраченный в этот же день в разы (от 15 уе до 35 уе за день).
Татарин> И что?
В разы повысить пропускную способность не получиться. Даже на половину будет очень трудно. ИМХО, даже на 10%.
Татарин> Холодильник никто в автобусе не повезёт.
И ты туда же. Не надо холодильников. Хватит сумок.
Татарин> Получится, конечно. В СССР получалось же?
Не получалось. Ты в СССР в час пик в метро в Москве или Питере ездил? Я вот ездил, хорошо здоровья хватало. А в Кишинёве, когда дочку возил, то, чтобы выйти из троллика я иногда по 8 человек выносил. Просто озверевал и чисто как молотобойец, брал одного, немного разгонялся и пёр как трактор и выбрасывал из тролика всех, кто на пути был. А следом дочка выходила. Оказалось, что проще пройти 3-4 остановки, неся портфель дочки по улице — она согласилась, когда её раз зажали так, что дышать не могла — пришлось напрячься и высадить пол троллика на улицу.
Татарин> При явном недостатке ПС перевозили столько же (или больше народу) - без пробок, без смога, гораздо быстрее (и дешевле, но это вопрос десятый).
Не будет этого. И всё потому, что надо расчитывать на максимум.
И пробок не было, и транспорт не справлялся — всем надо было в одно время ехать примерно. Т.е. пропускная система должна быть спроектирована на максимум. И в рыночных условиях это надо учитывать. Надо учитывать и то, что правительства разных уровней лезут регулировать этот рынок (что местами надо — например, безопасность).
Татарин> Пусть даже та "куча народу" - несколько сотен тысяч человек. Может хватит про "слезу ребёнка"? Желают так ездить - пусть продолжают. За адекватное возмещение обществу наносимого их автомобилем ущерба.
Ну, смотри, вот у нас выделенные линии для автобусов, и light-train или трамваев. И, вроде, жить хорошо должны, а не выходит каменный цветок. Они уже на забастовку ходили, чтобы ЗП повысили. И долг у них уже десятками лимонов измеряется. И парковки в центре города забиты каждое утро под завязку. Хотя стоимость за день там превосходит бензин, потраченный в этот же день в разы (от 15 уе до 35 уе за день).
Татарин> И что?
В разы повысить пропускную способность не получиться. Даже на половину будет очень трудно. ИМХО, даже на 10%.
Татарин> Холодильник никто в автобусе не повезёт.
И ты туда же. Не надо холодильников. Хватит сумок.
Татарин> Получится, конечно. В СССР получалось же?
Не получалось. Ты в СССР в час пик в метро в Москве или Питере ездил? Я вот ездил, хорошо здоровья хватало. А в Кишинёве, когда дочку возил, то, чтобы выйти из троллика я иногда по 8 человек выносил. Просто озверевал и чисто как молотобойец, брал одного, немного разгонялся и пёр как трактор и выбрасывал из тролика всех, кто на пути был. А следом дочка выходила. Оказалось, что проще пройти 3-4 остановки, неся портфель дочки по улице — она согласилась, когда её раз зажали так, что дышать не могла — пришлось напрячься и высадить пол троллика на улицу.
Татарин> При явном недостатке ПС перевозили столько же (или больше народу) - без пробок, без смога, гораздо быстрее (и дешевле, но это вопрос десятый).
Не будет этого. И всё потому, что надо расчитывать на максимум.
ahs> В стационаре это тоже называется "Медицинская карта"
Моё ИМХО — будет лучше, если будет единая история болезни или медицинская карта. Много времени докторам в больнице сэкономит. Особенно в экстренных случаях.
Моё ИМХО — будет лучше, если будет единая история болезни или медицинская карта. Много времени докторам в больнице сэкономит. Особенно в экстренных случаях.
Акция протеста против повышения пошлин на иномарки проходит в России #22.12.2008 04:54 @Jerard#22.12.2008 04:45
Jerard> При -40 все иначе...
В смысле? Что там ещё, кроме воды так закрывает вид?
Jerard> В европейских машинах выхлоп наверх экзотика.
Хм, у нас норма.
Jerard> Ну у нас тоже при -20 шлейфов нет.
Пардон, -40С ещё не завезли, а в Канаду, к траккерам я не ездил. Но судя по документалке — truckdriverblog — там и при -30
С-40С ни фига не дымит.
Гы, Ice Road Truckers - Wikipedia, the free encyclopedia — по сезонам разобрано.
На самом History Channel есть флашка — http://www.history.com/... — там виден дым, который идёт как раз там. Температура, как правило между -24С и -40С.
http://media.popularmechanics.com/images/ice-road-head-0207.jpg [not image]
Update — нашёл сайт официальный, где можно посмотреть эпизоды — Ice Road Truckers - Episodes, Video & Schedule - HISTORY.com
В смысле? Что там ещё, кроме воды так закрывает вид?
Jerard> В европейских машинах выхлоп наверх экзотика.
Хм, у нас норма.
Jerard> Ну у нас тоже при -20 шлейфов нет.
Пардон, -40С ещё не завезли, а в Канаду, к траккерам я не ездил. Но судя по документалке — truckdriverblog — там и при -30
С-40С ни фига не дымит.
Гы, Ice Road Truckers - Wikipedia, the free encyclopedia — по сезонам разобрано.
На самом History Channel есть флашка — http://www.history.com/... — там виден дым, который идёт как раз там. Температура, как правило между -24С и -40С.
http://media.popularmechanics.com/images/ice-road-head-0207.jpg [not image]
Update — нашёл сайт официальный, где можно посмотреть эпизоды — Ice Road Truckers - Episodes, Video & Schedule - HISTORY.com
Это сообщение редактировалось 22.12.2008 в 05:16
Акция протеста против повышения пошлин на иномарки проходит в России #22.12.2008 05:40 @Jerard#22.12.2008 05:29
Jerard> При -40 пар вверх не поднимается. Сразу превращается в лед и оседает. Правда долго...
Вот я тебе привёл картинки с той дороги. В эпизодах там есть, как мужик ехал при -40С — я не заметил ничего за ним особого.
Чего-то здесь не так.
Вот я тебе привёл картинки с той дороги. В эпизодах там есть, как мужик ехал при -40С — я не заметил ничего за ним особого.
Чего-то здесь не так.
ED> Причин для такой ситуации несколько и большинство из них требуют немедленного выключения двигателя. Мотор может стукануть буквально через несколько километров.
Это да, у меня знакомый решил доехать до дому — 3 мили. Проехал меньше мили и мотор заклинило.
Но на Бьюиках у нас что-то типа двойных датчиков. Вот у меня вылетел датчик давления масла, который на DIC выдаёт инфу в цифре. Он паказывал 0 (а как-то раз 128). Но лампочка не горела. Но я всё равно поехал и заменил, т.к. не комфортно. Я бы и сам заменил, но не знал типа — их там 3 или 4-е вида в зависимости от приборов в салоне — но подлазить туда, покупать ещё специальный ключ (я попробовал) — как раз укладывается в цену замены.
Это да, у меня знакомый решил доехать до дому — 3 мили. Проехал меньше мили и мотор заклинило.
Но на Бьюиках у нас что-то типа двойных датчиков. Вот у меня вылетел датчик давления масла, который на DIC выдаёт инфу в цифре. Он паказывал 0 (а как-то раз 128). Но лампочка не горела. Но я всё равно поехал и заменил, т.к. не комфортно. Я бы и сам заменил, но не знал типа — их там 3 или 4-е вида в зависимости от приборов в салоне — но подлазить туда, покупать ещё специальный ключ (я попробовал) — как раз укладывается в цену замены.
Начинаются волнения на почве пошлин на ввоз автомобилей - 2 #22.12.2008 05:55 @KILLO#22.12.2008 04:00
KILLO> Не совсем так. Правую руль пытались запретить и ввести ограничение. Но в итоге ни че не решили и все кончалось банальным повышением таможни. На каком то этапе даже это умудрились обойти - так называемые конструкторы.
В ПДД не допускается? Значит трясти надо тех, кто давал таллоны. Не важно, ввезли или собрали. Просто не должны ТО проходить. В США именно так — не соответствует, в пень. Хочешь зарегетрировать, значит сделай конверт так, чтобы удовлетворяло ПДД.
KILLO> А так я согласен, правых рулей быть не должно - НО! Это бы не отменило сегодняшнию проблему. Просто бы давным давно наладились конторы с перекидкой руля, и цены были бы очень низкими на данный вид услуги.
Дык, это и есть решение проблемы.
KILLO> То есть все равно имели бы японские авто, чучуть чучуть дороже сегодняшних, и опять таки проблема 20% появилась бы.
Можно пойти путём США опять. Для ряда операций по конвертированию можно ввести лицензию (хотя, тут я бы правительство США бы просто растрелял), которая стоит дорого, и её надо обновлять каждый год на каждый тип машин.
KILLO> То есть - дело не в праворукости, дело в убогости российского автопрома, удаленности ДВ от Центра и Европы(издержки по перевозки как минимум), и высокого качества японского автопрома.
Я тоже думаю, что дело не в праворульности. Но и это накладывается.
В ПДД не допускается? Значит трясти надо тех, кто давал таллоны. Не важно, ввезли или собрали. Просто не должны ТО проходить. В США именно так — не соответствует, в пень. Хочешь зарегетрировать, значит сделай конверт так, чтобы удовлетворяло ПДД.
KILLO> А так я согласен, правых рулей быть не должно - НО! Это бы не отменило сегодняшнию проблему. Просто бы давным давно наладились конторы с перекидкой руля, и цены были бы очень низкими на данный вид услуги.
Дык, это и есть решение проблемы.
KILLO> То есть все равно имели бы японские авто, чучуть чучуть дороже сегодняшних, и опять таки проблема 20% появилась бы.
Можно пойти путём США опять. Для ряда операций по конвертированию можно ввести лицензию (хотя, тут я бы правительство США бы просто растрелял), которая стоит дорого, и её надо обновлять каждый год на каждый тип машин.
KILLO> То есть - дело не в праворукости, дело в убогости российского автопрома, удаленности ДВ от Центра и Европы(издержки по перевозки как минимум), и высокого качества японского автопрома.
Я тоже думаю, что дело не в праворульности. Но и это накладывается.
uber> Щаз злобный Capt(n) прибежит и начислит нам.
Сейчас не Кэп, а я выдам по полной. За обсуждение модерации и самовольного модерирования. Хочеться упомянуть Кэпа — бегом в его персоналии. Хочеться пообсуждать модеториалы чьи-то (но не свои) — тоже бегом в соответствующий раздел. На этом обсуждения надо закончить.
Сейчас не Кэп, а я выдам по полной. За обсуждение модерации и самовольного модерирования. Хочеться упомянуть Кэпа — бегом в его персоналии. Хочеться пообсуждать модеториалы чьи-то (но не свои) — тоже бегом в соответствующий раздел. На этом обсуждения надо закончить.
Lunar> А сноукайтинг сюда можно? А то там пробег сильно поболее будет
Можешь даже отдельную тему завести. Никто не укусит. Особенно, если картинки есть. 
Можешь даже отдельную тему завести.
Никто не укусит. Особенно, если картинки есть.
Татарин> Cейчас-то с эттим легче. Ято касается пиковой пропускной способности дорог - ну, сам понимаешь, какова она...
Татарин> Как раз-таки для пиковых нагрузок автотранспорт никак совершенно не приспособлен. 3-6 тысяч человек в одну сторону. А автобусная линия
Тут интересный пунктик вырисовывается. да, ограниченность авто в этом виде есть. Но люди, которые авто пользуются, размазываются по времени — уж так выходит, что сидеть в машине комфортнее, чем ждать на остановке. Даже просто сидеть в машине, а не на работе и то для многих приятнее.
Татарин> И нет никаких проблем это учесть. Да, придётся держать и менее рентабельный состав для покрытия пиков. Ну и что?
Да есть. Никто его держать не хочет. Потому как ЗП надо платить тем, кто на подхвате, люди часто не хотят вот так вот на час-два выйти, потом ещё на час-два и получать за часть дня. А за полный день платить накладно. Ну и вопросы с бенефитами начинается тоже. В общем, проблем море, которые не технические.
Татарин> Более того, муниципалы часто им просто владеют, не говоря уж о всяких доплатах за перевозки. Так что проблем сделать окупаемый надёжный общественный транспорт - нет. Замечу, что я не предлагаю это как универсальное решение... но там, где пробки по 6 часов в день и велосипед уже давно быстрее машины (а то и пешком!), это офигительный и удобный для всех выход из положения.
Я пока не видел ни одного приличного такого отделения. Я не против общественного транспорта, но, скажем в Питтсбурге автотранспорт перевозит гораздо больше людей, чем общественный. Хотя пробки и достают. Правда, пробки это по 30 минут или часу, если аварий нет.
Татарин> Значит, что-то всё-таки у вас не так с системой. Она либо переразмерена, либо вне основных потоков, либо... я не знаю, что не так. Я знаю, что у нас города коммерции аукцион устраивают на право кататься по маршрутам. И куча желающих, и, говорят, деньги там нормальные ходят.
Денег не хватает. Звезду сделали. И сделали это тогда, когда забрали у частников. Я не застал того времени. Но люди, которые пользовались общественным транспортом, говорили, что раньше частники быстрее добавляли-убирали маршруты, автобусное расписание было разумнее, не было проблем с тем, что управляющие себе все деньги на пенсию выделили. У нас тут знаменитые скандалы по этому поводу.
Татарин> Если автобусы начинают в разы быстрее ездить, они в разы больше провозят. Те же самые автобусы.
Они не начинают в разы быстрее ездить — остановки. Т.е. нормальный автобус, если имеет 30 км/ч, то уже отлично. Опять-таки, в Тирасполе, где прошла моя юность, я на велике уделывал все автобусы и троллейбусы везде, кроме двух кусков двух маршрутов — один состоял из пары остановок на 3 км, а другой в достаточно крутую горку. Но и на этих маршрутах на больших расстояниях проблем не было. К чему это я? К тому, что ездил на велике ПВЗ — такая же дурында, как и Украина. Т.е. моя скорость даже 25 км/ч не превышала по ровному месту. Хорошо, если 20. Т.е., если ты чисто в пробке, то может быть. Если траффик идёт со скоростью пешехода — уже проблематично.
Татарин> Если сумки небольшие, они нормально сочетаются с общественным транспортом.
Что такое не большие? Портфель школьника большойФ? В давке создаёт огромные проблемы. Лаптом создаст те же проблемы. А уж спортивные сумки...
Татарин> Если сумки большие, то с ними - та же история, что с холодильниками.
Ты в Домодедово на метро никогда не ездил?
Татарин> Так за это скажи спасибо советским нормативам на перевозку (и те не выполнялись иногда). Там же всё просто было: оценили нагрузку на линию (не каждый год пассажиропоток оценивали), поделили на количество стоячих мест в автобусе, поставили на линию автобусы. Дальше можете как угодно давиться.
Спасибо! Советским Нормативам!
Татарин> Сейчас с этим немного проще.
Думаешь?
Татарин> И ты зря это как-то связываешь с появлением частных машин. В больших городах они транспорт почти не разгружают, это не решение, это проблема.
Разгружают. Скажем, у нас есть разные программы. Тот же car-pool, есть специальные линии, которые разрешают использовать машинам с двумя и более людьми в ней.
Татарин> Так а что не так с максимумом?
Расходы большие. А отдача малая.
Татарин> Как раз-таки для пиковых нагрузок автотранспорт никак совершенно не приспособлен. 3-6 тысяч человек в одну сторону. А автобусная линия
Тут интересный пунктик вырисовывается. да, ограниченность авто в этом виде есть. Но люди, которые авто пользуются, размазываются по времени — уж так выходит, что сидеть в машине комфортнее, чем ждать на остановке. Даже просто сидеть в машине, а не на работе и то для многих приятнее.
Татарин> И нет никаких проблем это учесть. Да, придётся держать и менее рентабельный состав для покрытия пиков. Ну и что?
Да есть. Никто его держать не хочет. Потому как ЗП надо платить тем, кто на подхвате, люди часто не хотят вот так вот на час-два выйти, потом ещё на час-два и получать за часть дня. А за полный день платить накладно. Ну и вопросы с бенефитами начинается тоже. В общем, проблем море, которые не технические.
Татарин> Более того, муниципалы часто им просто владеют, не говоря уж о всяких доплатах за перевозки. Так что проблем сделать окупаемый надёжный общественный транспорт - нет. Замечу, что я не предлагаю это как универсальное решение... но там, где пробки по 6 часов в день и велосипед уже давно быстрее машины (а то и пешком!), это офигительный и удобный для всех выход из положения.
Я пока не видел ни одного приличного такого отделения.
Я не против общественного транспорта, но, скажем в Питтсбурге автотранспорт перевозит гораздо больше людей, чем общественный. Хотя пробки и достают. Правда, пробки это по 30 минут или часу, если аварий нет. Татарин> Значит, что-то всё-таки у вас не так с системой. Она либо переразмерена, либо вне основных потоков, либо... я не знаю, что не так. Я знаю, что у нас города коммерции аукцион устраивают на право кататься по маршрутам. И куча желающих, и, говорят, деньги там нормальные ходят.
Денег не хватает. Звезду сделали. И сделали это тогда, когда забрали у частников. Я не застал того времени. Но люди, которые пользовались общественным транспортом, говорили, что раньше частники быстрее добавляли-убирали маршруты, автобусное расписание было разумнее, не было проблем с тем, что управляющие себе все деньги на пенсию выделили. У нас тут знаменитые скандалы по этому поводу.
Татарин> Если автобусы начинают в разы быстрее ездить, они в разы больше провозят. Те же самые автобусы.
Они не начинают в разы быстрее ездить — остановки. Т.е. нормальный автобус, если имеет 30 км/ч, то уже отлично. Опять-таки, в Тирасполе, где прошла моя юность, я на велике уделывал все автобусы и троллейбусы везде, кроме двух кусков двух маршрутов — один состоял из пары остановок на 3 км, а другой в достаточно крутую горку. Но и на этих маршрутах на больших расстояниях проблем не было. К чему это я? К тому, что ездил на велике ПВЗ — такая же дурында, как и Украина. Т.е. моя скорость даже 25 км/ч не превышала по ровному месту. Хорошо, если 20. Т.е., если ты чисто в пробке, то может быть. Если траффик идёт со скоростью пешехода — уже проблематично.
Татарин> Если сумки небольшие, они нормально сочетаются с общественным транспортом.
Что такое не большие? Портфель школьника большойФ? В давке создаёт огромные проблемы. Лаптом создаст те же проблемы. А уж спортивные сумки...
Татарин> Если сумки большие, то с ними - та же история, что с холодильниками.
Ты в Домодедово на метро никогда не ездил?
Татарин> Так за это скажи спасибо советским нормативам на перевозку (и те не выполнялись иногда). Там же всё просто было: оценили нагрузку на линию (не каждый год пассажиропоток оценивали), поделили на количество стоячих мест в автобусе, поставили на линию автобусы. Дальше можете как угодно давиться.
Спасибо!
Советским Нормативам! Татарин> Сейчас с этим немного проще.
Думаешь?
Татарин> И ты зря это как-то связываешь с появлением частных машин. В больших городах они транспорт почти не разгружают, это не решение, это проблема.
Разгружают. Скажем, у нас есть разные программы. Тот же car-pool, есть специальные линии, которые разрешают использовать машинам с двумя и более людьми в ней.
Татарин> Так а что не так с максимумом?
Расходы большие. А отдача малая.
А что тут делают картинки от userg?
Не, не пошёл сериал. На фиг, на фиг. Я уж лучше House, Numbers, NCIS, CSI, Scrubs посмотрю. Или Boston Legal.
AGRESSOR> Тогда надо смотреть "Плейбой" - кино будет лучше любых Бондов по определению. 
Не надо мне, Ваня, рассказывать сказки про Плейбой. Я был их подписчиком 10 лет. Поэтому и журналя, и кассеты есть.
Не надо мне, Ваня, рассказывать сказки про Плейбой. Я был их подписчиком 10 лет. Поэтому и журналя, и кассеты есть.
ED> Допускается. Правый руль в СССР/России никогда не запрещали.
Тогда и вопросов нет.
ED> А тут и думать нечего, дело явно не в ней. Чего к этой праворульности (в этой теме) прицепились?
Это некоторые товарищи, которым безопасность праворулек кажеться основным ... м-м-м...
Тогда и вопросов нет.
ED> А тут и думать нечего, дело явно не в ней. Чего к этой праворульности (в этой теме) прицепились?
Это некоторые товарищи, которым безопасность праворулек кажеться основным ... м-м-м...
Anika> Действительно, пунктик интересный 
Anika> То есть "для многих" автомобиль - не роскошь и не средство передвижения, а способ создания пробок и получения удовольствия от них?
Anika> "Быдлу автобусному" ехать надо, а "автолюбители" кайф ловят?
Если хочеться быть быдлом, то будь им!
Мне важно, как я еду на работу. Я не хочу туда приехать взмыленным, взведённым, чтобы на работе 2 часа отходить. Поэтому поездке на общественном я предпочту автомобиль в следующих случаях:
1. При равном времени доезда на работу. Машина комфортнее.
2. Даже, если автобус/троллейбус придёт на 10 минут раньше (при 20 минутах езды на общественном и 30 на личном).
3. Если мне ехать надо на приличное расстояние.
И пробки общественный транспорт создаёт не менее, чем частный. Так что твои обвинения в быдлячестве можешь оставить себе.
Anika> То есть "для многих" автомобиль - не роскошь и не средство передвижения, а способ создания пробок и получения удовольствия от них?
Anika> "Быдлу автобусному" ехать надо, а "автолюбители" кайф ловят?
Если хочеться быть быдлом, то будь им!
Мне важно, как я еду на работу. Я не хочу туда приехать взмыленным, взведённым, чтобы на работе 2 часа отходить. Поэтому поездке на общественном я предпочту автомобиль в следующих случаях:
1. При равном времени доезда на работу. Машина комфортнее.
2. Даже, если автобус/троллейбус придёт на 10 минут раньше (при 20 минутах езды на общественном и 30 на личном).
3. Если мне ехать надо на приличное расстояние.
И пробки общественный транспорт создаёт не менее, чем частный. Так что твои обвинения в быдлячестве можешь оставить себе.
Татарин> Хм. Это определённо не я, это кто-то ещё добавил, видимо, до кучи. Этих картинок в "метрополитенах" не было, и в первый момент первое сообщение было от Спокойного_Типа.
Татарин> Если ты знаешь, откуда эти мессаги, перенеси туда.
Я вынес их из топика Aaz-a задолго до тебя — топик в автомобильном назывался Картинки от userg.
Татарин> Если ты знаешь, откуда эти мессаги, перенеси туда.
Я вынес их из топика Aaz-a задолго до тебя — топик в автомобильном назывался Картинки от userg.
Татарин> Они размазываются не по времени, а по дорогам.
Не думаю. Все едут из спальных районов на работу.
Татарин> Они не просто так сидыт - они тормозят друг друга.
Тут, как раз у машин преимущесвто. И оно до того реализуется, что народ орёт, когда по дворам ездить начинают.
Татарин> В Таллине это решают прицепами к автобусам. Не гармошки, а автобусы+прицепы. Раза в полтора-два увеличивается провозимость при том же количестве водителей, опять же топливо оптимизируется (и немножко на дорогах удобнее объезжать автобус без прицепа).
Автобусы с прицеми, говоришь. А как их прицеплять на в час пик? Или опять иметь двойной набор автобусов? Дык, это тот же максимум вид с боку. Ну и не решается проблем совсем автобусами. Вот к нам в RIDC Park приезжает и уезжает более 30.000 человек на работу, а потом с работы. Есть две зоны прибытия к 8:00 — примирно 65-70%, остальные к 9:00. Соответственно, уезжают в 17:00 и 18:00. Небольшое столпотворение. Как ты себе представляешь автобусами привезти 20.000 человек к 8:00 с разных концов? Да, стоя у нас не ездят. Т.е. 40 человек на автобус максимум. Это будет полностью заполненных автобусов 500 штук. В городе с пригородами столько нет. А хайвэй всего в 2 линии справляется. Просто потому, что кроме этих хайвэев, есть сеть других дорог, которыми народ пользуется. А чтобы собрать народ, который на работу приезжает, то и часа будет мало.
Татарин> Ну так за то и платят деньги руководящему составу, чтобы они либо решали эти проблемы, либо сводили их к техническим.
Тут сразу возникает проблема — задерут цену на билет, значит пролетят с пользователями. Тут всё просто.
Татарин> Для чего иначе они существуют-то?
А хрен его знает. Тут у нас слишком много регулируют.
Татарин> Значит, у вас ещё нет проблемы с пассажиропотоками, меньше плотность населения.
Есть. В том же Нью-Йорке их много. И общественный транспорт рассматривается как важный. И в центр города и в центре города на нём ездят. И в Вашингтоне так. Но, как только чуть за город — все общественный транспорт посылают. поэтому одним из самых лучших вариантов, которые мне нравятся — это Park'N'Ride. Надо в центр, едешь на машнине до станции метро, автобуса, троллейбуса или трамвая, там паркуешься бесплатно или за малую цену (4-х этажный гараж у нас недалеко от дома, если купил проездной, обходится в пару уе в день), а оттуда на работу в центр.
Татарин> Погоди. Если то же самое количество пассажиров едет в тех же автобусах в разы быстрее, то и провозная способность в разы выше. На остановках автобус обычно тратит меньше времени, чем в пути. Даже без пробок. Соизмеримо, но всё-таки меньше.
Дык, не едет автобусы в разы быстрее. Т.е. может в Москве и едут, но в США не едут. Они по своим полосам ходят. И количество светофоров и перекрёстков сильно ограничивает скорость автобусов, как и количество пассажиров на вход-выход. А на остановках меньше только потому, что светофоры забирают много. А так, проехать 500-800 метров (более длинные остановки не очень разумны) проезжаешь на скорости 36 км/ч за 50-80 секунд. Вполне сравнимо со временем посадки-высадки пассажиров. Особенно с расчётом у водителя.
Татарин> Средняя скорость автобусов по Тарту - именно 25-28 км/ч.
Татарин> Остановки - каждые 300-500м.
Блин, значит они в пути 40-60 секунд. Если сравнивать с твоим утверждением выше о том, что в пути проводит автобус времени больше, чем на остановке, то из этого следует, что в среднем входит выходит менее 5 человек. И никто не расплачивается с водителем. Иначе те же 40-60 секунд. Ну и плотность населения в Тарту не такая большая.
Татарин> Я тебе говорю, что давки - не нужны, это результат перегрузки системы, то есть - неправильного планирования.
Я согласен. Только вот в Москве система была перегружена ещё в СССР. И сильно. А сейчас население ещё увеличилось. Поэтому и проблемы. В Питере система, ИМХО была уже с лёгким перегрузом. Пересадка на речном там в 1987 году в час пик была похожа скорее на борьбу трынту, а не на пассажирское поведение.
Татарин> Нет. Ни разу.
А ты попробуй. Вот тогда ты узнаешь, что такое большие сумки.
Татарин> Провозная способность автотранспорта сравнится с провозной способностью автобусной линии при наличии 4-х и более человек в машине. Пока дороги не загружены, меры, подобные описаным тобою, канают. А если дорог тупо меньше, чем пассажиров? Вот в Москве, скажем, именно такая ситуация: ну хоть что ты делай, всё равно даже через 6 полос в одну сторону больше 30 тысяч за час на личных авто не пропустить. А надо - 120 (и это для мультимиллионника - немного). Выход-то - один. И раз складывается такое дело, что 90% людей перевозит ОТ, то для его нормального функционирования придавить частников - святое дело.
Тут связанность важна. У нас авто идут со скоростью 65-70 по хайвэям, потом медленнее по улицам. А автобусам надо постоянно сходить с хайвэев для остановок. Поэтому тут немного по другому считается.
Татарин> Это всё применимо и к авто. Ты забываешь, требования к пикам применимо и к ним, что ездят они по дорогам, которые стОят диких денег. Квадратный метр в центре большого города стОит несколько сотен баксов уже сам по себе, а ещё покрытие, его обслуживание, мосты, развязки, парковки... и экология.
Они платят за это разными способами. В том числе есть и платные дороги. и за парковки платят. И платят хорошо — доходы платных дорог в Пенсильвании начали и на другие вещи тратить.
Татарин> Еслли в сумме посчитать, авто - дико дорого обходятся. Городу. А уж обществу в целом...
Это как считать. Тут по разному считали.
Татарин> Сейчас можно поезда из тех же трамваев на лету формировать, техника уже давно позволяет.
Только до дому они не возят.
Не думаю. Все едут из спальных районов на работу.
Татарин> Они не просто так сидыт - они тормозят друг друга.
Тут, как раз у машин преимущесвто. И оно до того реализуется, что народ орёт, когда по дворам ездить начинают.
Татарин> В Таллине это решают прицепами к автобусам. Не гармошки, а автобусы+прицепы. Раза в полтора-два увеличивается провозимость при том же количестве водителей, опять же топливо оптимизируется (и немножко на дорогах удобнее объезжать автобус без прицепа).
Автобусы с прицеми, говоришь. А как их прицеплять на в час пик? Или опять иметь двойной набор автобусов? Дык, это тот же максимум вид с боку. Ну и не решается проблем совсем автобусами. Вот к нам в RIDC Park приезжает и уезжает более 30.000 человек на работу, а потом с работы. Есть две зоны прибытия к 8:00 — примирно 65-70%, остальные к 9:00. Соответственно, уезжают в 17:00 и 18:00. Небольшое столпотворение. Как ты себе представляешь автобусами привезти 20.000 человек к 8:00 с разных концов? Да, стоя у нас не ездят. Т.е. 40 человек на автобус максимум. Это будет полностью заполненных автобусов 500 штук. В городе с пригородами столько нет. А хайвэй всего в 2 линии справляется. Просто потому, что кроме этих хайвэев, есть сеть других дорог, которыми народ пользуется. А чтобы собрать народ, который на работу приезжает, то и часа будет мало.
Татарин> Ну так за то и платят деньги руководящему составу, чтобы они либо решали эти проблемы, либо сводили их к техническим.
Тут сразу возникает проблема — задерут цену на билет, значит пролетят с пользователями. Тут всё просто.
Татарин> Для чего иначе они существуют-то?
А хрен его знает.
Тут у нас слишком много регулируют. Татарин> Значит, у вас ещё нет проблемы с пассажиропотоками, меньше плотность населения.
Есть. В том же Нью-Йорке их много. И общественный транспорт рассматривается как важный. И в центр города и в центре города на нём ездят. И в Вашингтоне так. Но, как только чуть за город — все общественный транспорт посылают. поэтому одним из самых лучших вариантов, которые мне нравятся — это Park'N'Ride. Надо в центр, едешь на машнине до станции метро, автобуса, троллейбуса или трамвая, там паркуешься бесплатно или за малую цену (4-х этажный гараж у нас недалеко от дома, если купил проездной, обходится в пару уе в день), а оттуда на работу в центр.
Татарин> Погоди. Если то же самое количество пассажиров едет в тех же автобусах в разы быстрее, то и провозная способность в разы выше. На остановках автобус обычно тратит меньше времени, чем в пути. Даже без пробок. Соизмеримо, но всё-таки меньше.
Дык, не едет автобусы в разы быстрее. Т.е. может в Москве и едут, но в США не едут. Они по своим полосам ходят. И количество светофоров и перекрёстков сильно ограничивает скорость автобусов, как и количество пассажиров на вход-выход. А на остановках меньше только потому, что светофоры забирают много. А так, проехать 500-800 метров (более длинные остановки не очень разумны) проезжаешь на скорости 36 км/ч за 50-80 секунд. Вполне сравнимо со временем посадки-высадки пассажиров. Особенно с расчётом у водителя.
Татарин> Средняя скорость автобусов по Тарту - именно 25-28 км/ч.
Татарин> Остановки - каждые 300-500м.
Блин, значит они в пути 40-60 секунд. Если сравнивать с твоим утверждением выше о том, что в пути проводит автобус времени больше, чем на остановке, то из этого следует, что в среднем входит выходит менее 5 человек. И никто не расплачивается с водителем. Иначе те же 40-60 секунд. Ну и плотность населения в Тарту не такая большая.
Татарин> Я тебе говорю, что давки - не нужны, это результат перегрузки системы, то есть - неправильного планирования.
Я согласен. Только вот в Москве система была перегружена ещё в СССР. И сильно. А сейчас население ещё увеличилось. Поэтому и проблемы. В Питере система, ИМХО была уже с лёгким перегрузом. Пересадка на речном там в 1987 году в час пик была похожа скорее на борьбу трынту, а не на пассажирское поведение.
Татарин> Нет. Ни разу.
А ты попробуй.
Вот тогда ты узнаешь, что такое большие сумки.Татарин> Провозная способность автотранспорта сравнится с провозной способностью автобусной линии при наличии 4-х и более человек в машине. Пока дороги не загружены, меры, подобные описаным тобою, канают. А если дорог тупо меньше, чем пассажиров? Вот в Москве, скажем, именно такая ситуация: ну хоть что ты делай, всё равно даже через 6 полос в одну сторону больше 30 тысяч за час на личных авто не пропустить. А надо - 120 (и это для мультимиллионника - немного). Выход-то - один. И раз складывается такое дело, что 90% людей перевозит ОТ, то для его нормального функционирования придавить частников - святое дело.
Тут связанность важна. У нас авто идут со скоростью 65-70 по хайвэям, потом медленнее по улицам. А автобусам надо постоянно сходить с хайвэев для остановок. Поэтому тут немного по другому считается.
Татарин> Это всё применимо и к авто. Ты забываешь, требования к пикам применимо и к ним, что ездят они по дорогам, которые стОят диких денег. Квадратный метр в центре большого города стОит несколько сотен баксов уже сам по себе, а ещё покрытие, его обслуживание, мосты, развязки, парковки... и экология.
Они платят за это разными способами. В том числе есть и платные дороги. и за парковки платят. И платят хорошо — доходы платных дорог в Пенсильвании начали и на другие вещи тратить.
Татарин> Еслли в сумме посчитать, авто - дико дорого обходятся. Городу. А уж обществу в целом...
Это как считать. Тут по разному считали.
Татарин> Сейчас можно поезда из тех же трамваев на лету формировать, техника уже давно позволяет.
Только до дому они не возят.
Татарин> МНОГО менее. На месте пары авто, в которых сидят два человека, помещается автобус, в котором сидят (сидят, замечу!) двадцать.
Татарин> Выигрыш на десятичный порядок.
Ни фига. Когда на улице в даунтауне нет автобуса, то по ней проезжает спокойно 40 авто. А вот, когда он есть, то и 15 с трудом, т.к. он стоит на каждой остановке по 30-40 секунд элементарно и целая полоса закрыта.
Татарин> Выигрыш на десятичный порядок.
Ни фига. Когда на улице в даунтауне нет автобуса, то по ней проезжает спокойно 40 авто. А вот, когда он есть, то и 15 с трудом, т.к. он стоит на каждой остановке по 30-40 секунд элементарно и целая полоса закрыта.
russo> Механизм? Оплата при въезде в некую "зону города"? Талончик на год?
Конечно, как в Лондоне. Ну всякие мосты в Нью-Йорке — кстати, ответ Татарину — если автомобилисты за мосты в НЙ не платили бы, то давно бы эти мосты загнулись бы. Есть такие, где и 7 уе выложишь за проезд.
russo> Без проблем, это самое простое. Берется левая линия, и по всей протяженности жороги ставятся знаки что в ней от 6:30 до 9:30 и от 15:30 до 18:30 - только транспортные средства с N или более пассажиров. В Вирджинии например так, N=2
У нас тоже так. Причём, для исключения соблазна, автобусы идут навстречу. Т.е. выехал, а там на тебя автобус. И, если он тебя боднёт на этой полосе, то это проблема автомобилиста.
russo> Только вот в России сначала надо ломать менталитет водителей и завести нормальных гайцов — иначе толку не будет
Это да, тут сразу права отбирают, если ловят.
Конечно, как в Лондоне. Ну всякие мосты в Нью-Йорке — кстати, ответ Татарину — если автомобилисты за мосты в НЙ не платили бы, то давно бы эти мосты загнулись бы. Есть такие, где и 7 уе выложишь за проезд.
russo> Без проблем, это самое простое. Берется левая линия, и по всей протяженности жороги ставятся знаки что в ней от 6:30 до 9:30 и от 15:30 до 18:30 - только транспортные средства с N или более пассажиров. В Вирджинии например так, N=2
У нас тоже так. Причём, для исключения соблазна, автобусы идут навстречу. Т.е. выехал, а там на тебя автобус. И, если он тебя боднёт на этой полосе, то это проблема автомобилиста.
russo> Только вот в России сначала надо ломать менталитет водителей и завести нормальных гайцов — иначе толку не будет
Это да, тут сразу права отбирают, если ловят.
Jerard> Да ладно до остановки, там ведь еще пересадки будут. Если кому интересно, пущай сходит в московское метро в переходы между станциями в часы пик. Идти на голодный желудок!
Был и ездил. Поэтому и говорю про часы пик в метро — что в Московском, что в Питерском. А в Питере ещё и на трамваях поездил с Удельной.
Был и ездил.
Поэтому и говорю про часы пик в метро — что в Московском, что в Питерском. А в Питере ещё и на трамваях поездил с Удельной.
Wyvern-2> Еще два моментика:
Wyvern-2> -все забыли, что вообще то продолжительность и плотность часов пик можно регулировать разносом времени начала работы/закрытия предприятий. Достаточно гордуме внести закон, типа: "Две соседствующие организации не могут начинать работу с интервалом менее 30 минут" и час пик разуплотниться раза в полтора
Это возможно только при социализме и/или диктатуре. Не может гордума регулировать, когда бизнесу начинать и заканчивать работу. Я буду первым, кто будет судить гордуму за такие решения. И просто с такого города надо уходить. Что в Питтсбурге и было продемонстрировано. А, когда доходы у ребят упали и козна опустела, то они начали привлекать, только кроме лойеров никто не захотел вернуться. Так в попе и сидят.
Wyvern-2> -забыли про маршрутные такси. Которые занимая места столько же, сколько и частный автотранспорт и имея сравнимый уровень комфорта, имеет провозную способность в 5-10 раз большую
Гы. За такие деньги, можно и на своей машине начинать ездить.
Wyvern-2> -все забыли, что вообще то продолжительность и плотность часов пик можно регулировать разносом времени начала работы/закрытия предприятий. Достаточно гордуме внести закон, типа: "Две соседствующие организации не могут начинать работу с интервалом менее 30 минут" и час пик разуплотниться раза в полтора
Это возможно только при социализме и/или диктатуре. Не может гордума регулировать, когда бизнесу начинать и заканчивать работу. Я буду первым, кто будет судить гордуму за такие решения. И просто с такого города надо уходить. Что в Питтсбурге и было продемонстрировано. А, когда доходы у ребят упали и козна опустела, то они начали привлекать, только кроме лойеров никто не захотел вернуться. Так в попе и сидят.
Wyvern-2> -забыли про маршрутные такси. Которые занимая места столько же, сколько и частный автотранспорт и имея сравнимый уровень комфорта, имеет провозную способность в 5-10 раз большую
Гы. За такие деньги, можно и на своей машине начинать ездить.
MIKLE> но ты увы не помнил контенкста
В точности наоборот.
MIKLE> ты написал в исходном посте про то что горела лампочка и уровень был ниже мин.
Покажи мне место, где я написал про лампочку? И уровень ниже сеточки.
MIKLE> на 2/3 автомобилей это означает аварийнонизкое давление масла и уровень ниже метки по щупу.
Давление у меня было в норме — прибор показывал.
MIKLE> написал бы что машина ругатся начала на твой склеро и уровень упал ниже 1/3 между мин/макс-да не вопрос.
Блин, Миша, ты читать-то когда будешь. Я сказал, что машина ругнулась. Она ругнулась в прямом смысле — фразой. И уровень чуть ниже сеточки. У тебя лампочка пустого бака вместе с алармом есть на машине? А когда эта лампочка загорается? Вот у меня выше, чем на 1/8 бака. Значит ли это, что топлива нет в баке?
MIKLE> первое-раздолбайство. второе-не заслуживает упоминания всуе.
На самом деле, машина просто предупреждает, что надо бы заняться. И занимаюсь я обычно ею, но в этот раз мотор грел чаще.
MIKLE> я писал барбароссе про наши сервисы и наше ТО. где могут поставить БУ-шные свечи хуже чем были, залить нигрол вместо синтетики и послать на три буквы, содрав пару сотен ойро...
Я-то писал про наши сервисы.
MIKLE> ты спрашивал почему счас набивка не течёт? так вот нету больше этой набивки... нормальные сальники стоят.
не просто нормальные, а именно на много лет нормальные. Как уже упомянули — тефлоновые.
В точности наоборот.
MIKLE> ты написал в исходном посте про то что горела лампочка и уровень был ниже мин.
Покажи мне место, где я написал про лампочку? И уровень ниже сеточки.
MIKLE> на 2/3 автомобилей это означает аварийнонизкое давление масла и уровень ниже метки по щупу.
Давление у меня было в норме — прибор показывал.
MIKLE> написал бы что машина ругатся начала на твой склеро и уровень упал ниже 1/3 между мин/макс-да не вопрос.
Блин, Миша, ты читать-то когда будешь. Я сказал, что машина ругнулась. Она ругнулась в прямом смысле — фразой. И уровень чуть ниже сеточки. У тебя лампочка пустого бака вместе с алармом есть на машине? А когда эта лампочка загорается? Вот у меня выше, чем на 1/8 бака. Значит ли это, что топлива нет в баке?
MIKLE> первое-раздолбайство. второе-не заслуживает упоминания всуе.
На самом деле, машина просто предупреждает, что надо бы заняться. И занимаюсь я обычно ею, но в этот раз мотор грел чаще.
MIKLE> я писал барбароссе про наши сервисы и наше ТО. где могут поставить БУ-шные свечи хуже чем были, залить нигрол вместо синтетики и послать на три буквы, содрав пару сотен ойро...
Я-то писал про наши сервисы.
MIKLE> ты спрашивал почему счас набивка не течёт? так вот нету больше этой набивки... нормальные сальники стоят.
не просто нормальные, а именно на много лет нормальные. Как уже упомянули — тефлоновые.
LOT> Это почему?
LOT> Вообще, любое падение продаж новых авто по любым причинам приведет к старению автопарка, согласен?
Твоё предыдущее утверждение не согласуется с текущим. Падение продаж не может привести к увеличению количества техники на еденицу населения.
Просто падение продаж по любым причинам не приводит автоматически к старению парка. Может, но не всегд и не автоматически. Почему? Я уже объяснил — в США, к примеру, в случае финансовых трудносте авто одно из первых выбывает из статистики. Либо продают (чаще), либо снимают с регистрации, либо забирают банки.
Кстати, из развитых стран, феномен местного второго рынка развит именно в США.
LOT> Много случаев таких? Или это относится к б/у купленной в салоне?
Точно — надо смотреть по штатам. Во многих, если можно доказать, что владелец знал, что на машнине кака и не сообщил (точнее, обычно формулировка — если спросили явно, а он солгал), то можно. Скажем, на вопрос — была ли машина в аварии — надо отвечать правду. По закону. При этом в мелкой аварии — бампер поцарапали не считается. Когда-то (в районе 2001 года, ЕМНИП) даже публиковались исследования на эту тему. Может и сейчас есть, только я не встречал. Говорилось там, что в США тот самый медианный возвраст, а вот в Японии, Германии, Англии, Франции, Италии — ни фига. Самый молодой, ИМХО, называли в Японии.
LOT> Ну тебе лучше знать зачем, про производителей не я писал
Тот же CR берёт такую статистику не только из анкет. Много из DMV, много из census bureau, часть из репортов (как и MSN) из отчётов ремотных гаражей и гаражей при диллершипах (т.е. из этой ассоциации). Хотя они честно стараются проводить анкетирование. Но в анкете вопросы на уровне — что отказало? Мотор, трансмиссия, etc. Мне всё ещё приходят такие анкеты изредка. Я их, обычно, в мусор выкидываюю. Если не забуду, то опубликую.
А за той же ассоциацией достаточно пристально следят с той точки зрения, чтобы не было сговора. Но ассоциация, вроде, и не ставит такую цель. Это скорее, как BSA.
LOT> Вообще, любое падение продаж новых авто по любым причинам приведет к старению автопарка, согласен?
Твоё предыдущее утверждение не согласуется с текущим. Падение продаж не может привести к увеличению количества техники на еденицу населения.
Просто падение продаж по любым причинам не приводит автоматически к старению парка. Может, но не всегд и не автоматически. Почему? Я уже объяснил — в США, к примеру, в случае финансовых трудносте авто одно из первых выбывает из статистики. Либо продают (чаще), либо снимают с регистрации, либо забирают банки.
Кстати, из развитых стран, феномен местного второго рынка развит именно в США.
LOT> Много случаев таких? Или это относится к б/у купленной в салоне?
Точно — надо смотреть по штатам. Во многих, если можно доказать, что владелец знал, что на машнине кака и не сообщил (точнее, обычно формулировка — если спросили явно, а он солгал), то можно. Скажем, на вопрос — была ли машина в аварии — надо отвечать правду. По закону. При этом в мелкой аварии — бампер поцарапали не считается. Когда-то (в районе 2001 года, ЕМНИП) даже публиковались исследования на эту тему. Может и сейчас есть, только я не встречал. Говорилось там, что в США тот самый медианный возвраст, а вот в Японии, Германии, Англии, Франции, Италии — ни фига. Самый молодой, ИМХО, называли в Японии.
LOT> Ну тебе лучше знать зачем, про производителей не я писал
Тот же CR берёт такую статистику не только из анкет. Много из DMV, много из census bureau, часть из репортов (как и MSN) из отчётов ремотных гаражей и гаражей при диллершипах (т.е. из этой ассоциации). Хотя они честно стараются проводить анкетирование. Но в анкете вопросы на уровне — что отказало? Мотор, трансмиссия, etc. Мне всё ещё приходят такие анкеты изредка. Я их, обычно, в мусор выкидываюю. Если не забуду, то опубликую.
А за той же ассоциацией достаточно пристально следят с той точки зрения, чтобы не было сговора. Но ассоциация, вроде, и не ставит такую цель. Это скорее, как BSA.
MIKLE> Но не всегда. Вот позавчера машина начала жаловаться — мало масла. Посмотерл, точно, на щупе ниже положенного уровня.
И где здесь про лампочку? Она именно пожаловалась. У меня и у Сергея так называемые Driver Information Center. В нём куча информации. В случае возникновения такой ситуации, там прямо строкой (иногда бегущей) и пишется:
oil level low — опустился ниже сеточки
windshield liquid low — у меня осталось воды на две помывки
gas low — меньше 50 миль проехать по расчётам — не очень точно
tire pressure low — говорит в каком колесе
Больше не видел, хотя есть. Могу посмотреть в мануал.
MIKLE> кстати, что ещё за сеточка?
Есть две риски — miт-max между ними нанесена сеточка. Рекомендации при превышении max масло слить. При min и ниже долить одну кварту. В середине не трогать. Вот она на 1 мм ниже min и опустилось. Длина сеточки примерно 30 мм.
MIKLE> сейчас, точнее лет несколько десятков как, изменился конструктив. тефлоновая набивка для старых моторов-бесплатное приложение. но криво намотанный-будет течь и тефлоновой.
Несколько десятков лет — это больше 20? Или 30? Просто в США, согласно механикам, течь прокладки на уровне пота ожидается возле 5-7 лет. Вот у меня, к примеру, резинка возле картера высохла, потрескалась и начала подтекать в конце сентября. Достаточно, чтобы картер был в масле и за ночь в гараже падало от 5 до 7 капель. Пошёл и заменил. Но машина 1999 модельного года (начинается в 1998 в сентябре). Т.е. 9 лет, как минимум, но может быть и 10 лет. У жены на Субару 1995 года пока не течёт. Но у неё пришлось заменить бензобак — проржавел в горловине.
Я к тому, что на сегодняшних легковых машинах обсуждаемая резьба и набивка не существенны.
И где здесь про лампочку? Она именно пожаловалась. У меня и у Сергея так называемые Driver Information Center. В нём куча информации. В случае возникновения такой ситуации, там прямо строкой (иногда бегущей) и пишется:
oil level low — опустился ниже сеточки
windshield liquid low — у меня осталось воды на две помывки
gas low — меньше 50 миль проехать по расчётам — не очень точно
tire pressure low — говорит в каком колесе
Больше не видел, хотя есть. Могу посмотреть в мануал.
MIKLE> кстати, что ещё за сеточка?
Есть две риски — miт-max между ними нанесена сеточка. Рекомендации при превышении max масло слить. При min и ниже долить одну кварту. В середине не трогать. Вот она на 1 мм ниже min и опустилось. Длина сеточки примерно 30 мм.
MIKLE> сейчас, точнее лет несколько десятков как, изменился конструктив. тефлоновая набивка для старых моторов-бесплатное приложение. но криво намотанный-будет течь и тефлоновой.
Несколько десятков лет — это больше 20? Или 30? Просто в США, согласно механикам, течь прокладки на уровне пота ожидается возле 5-7 лет. Вот у меня, к примеру, резинка возле картера высохла, потрескалась и начала подтекать в конце сентября. Достаточно, чтобы картер был в масле и за ночь в гараже падало от 5 до 7 капель. Пошёл и заменил. Но машина 1999 модельного года (начинается в 1998 в сентябре). Т.е. 9 лет, как минимум, но может быть и 10 лет. У жены на Субару 1995 года пока не течёт. Но у неё пришлось заменить бензобак — проржавел в горловине.
Я к тому, что на сегодняшних легковых машинах обсуждаемая резьба и набивка не существенны.
LOT> Возражений нет.
Ты понимаешь, что это не про то, кто первый применил, а про то, что применили вообще? В американском моторостроении.
LOT> Интересный выбор, мне иногда кажется что это одно лицо)), но не суть, Мишка устраивает
GOGI живёт в холодной Сибири. Я живу в Питтсбурге. Который, с моей точки зрения, тоже холодный, но не с его точки зрения.
LOT> Если Мишка согласен - пусть скидывает реквизиты/пасп. данные сюда boyko_rostov
mail.ru
Э, паспортных данных у меня нет. В виду отстуствия последнего. Есть банковский счёт, к нему есть routing number. Могу узнать SWIFT.
LOT> Western Union устроит?
Там комиссия большая. Для перевода в США или из США 300 уе — то ли 25, то ли 30 уе.
LOT> И давай Alex-129 как-то в эту тему затягивать
Вперёд.
Ты понимаешь, что это не про то, кто первый применил, а про то, что применили вообще? В американском моторостроении.
LOT> Интересный выбор, мне иногда кажется что это одно лицо)), но не суть, Мишка устраивает
GOGI живёт в холодной Сибири. Я живу в Питтсбурге. Который, с моей точки зрения, тоже холодный, но не с его точки зрения.
LOT> Если Мишка согласен - пусть скидывает реквизиты/пасп. данные сюда boyko_rostov
mail.ruЭ, паспортных данных у меня нет. В виду отстуствия последнего. Есть банковский счёт, к нему есть routing number. Могу узнать SWIFT.
LOT> Western Union устроит?
Там комиссия большая. Для перевода в США или из США 300 уе — то ли 25, то ли 30 уе.
LOT> И давай Alex-129 как-то в эту тему затягивать
Вперёд.
Naturalist>>> Это не первая, а третья. Гуглить по словам EV1 и EV2.
<script src="http://flash.revver.com/player/1.0/player.js?mediaId:1039295;width:480;height:392;" type="text/javascript"></script> - 1996 год.
А это мужик переделал свой трак в EV.
Naturalist> Они давались только в лиз, так же как и электрический Мини плаг-ин от БМВ дается сейчас только в лиз в НЙ и Ну Джози.
Тут важно количество, которое перейдёт в качество. General Motors EV1 - Wikipedia, the free encyclopedia даёт примерно 2234 машины. Про производство EV2 я ничего вообще не слышал.
Так что детских болезней не избежать.
<script src="http://flash.revver.com/player/1.0/player.js?mediaId:1039295;width:480;height:392;" type="text/javascript"></script> - 1996 год.
А это мужик переделал свой трак в EV.
Naturalist> Они давались только в лиз, так же как и электрический Мини плаг-ин от БМВ дается сейчас только в лиз в НЙ и Ну Джози.
Тут важно количество, которое перейдёт в качество. General Motors EV1 - Wikipedia, the free encyclopedia даёт примерно 2234 машины. Про производство EV2 я ничего вообще не слышал.
Так что детских болезней не избежать.
Aaz> А в суде это кого-нибудь колышет?
Не знаю, вот в США колышит. Тут только пригрозили убрать режим благоприпятствования торговли с Китаем, как всякие Сони, Панасоники, Тошибы, Тойоты и другие тут же сказали, что им тогда фабрике в Китае не выгодны, и они их закроют. И как-то никаких проблем с наездом в ответ на американские конторы не видно было. Хуйвею вообще запретили выход на рынок США и Канады. Утёрлись.
Не знаю, вот в США колышит.
Тут только пригрозили убрать режим благоприпятствования торговли с Китаем, как всякие Сони, Панасоники, Тошибы, Тойоты и другие тут же сказали, что им тогда фабрике в Китае не выгодны, и они их закроют. И как-то никаких проблем с наездом в ответ на американские конторы не видно было. Хуйвею вообще запретили выход на рынок США и Канады. Утёрлись.
Wyvern-2> Ну, не смеши мои тапочки
Демагог. Это ты не смеши. Какое отношение имеет процитированный текст к твоему первому утверждению? Ответ — никакого.
Wyvern-2> Это про США, если кто не догадался
У тебя выходит как с продажей дома.
Демагог. Это ты не смеши. Какое отношение имеет процитированный текст к твоему первому утверждению? Ответ — никакого.
Wyvern-2> Это про США, если кто не догадался
У тебя выходит как с продажей дома.
Татарин> Дмитрий, ты задолбал троллить. Я привёл примеры. Что значит "не бывает", если уже есть?
Тут вопрос, кстати, очень интересный. Ты зря наезжаешь. В покрытии общественным транспортом есть примерно такое же понятие, как и в сетях — последняя миля. Это для "больших" типов транспорта — метро, электрички. Автобусы и трамваи с троллейбусами имеют меньшее значение — автобусы в особенности. Есть ещё понятие равномерного покрытия. Чтобы соблюсти "социальную справедливость", если так можно выразится. Эти две вещи сильно связаны. Для последней мили надо, чтобы до ближайшей оставноки общественного транспорта (не перегруженного в часы пик) было бы не более 500 метров. Правильно? Это сразу ставит задачу покрытия многих спальных и деловых районов солидной сеткой ОТ. Что нас тут же приводит к тому факту, что есть маршруты выгодные, а есть не выгодные. Понятно, ИМХО, что общее покрытие такой сетью приведёт к тому, что невыгодных маршрутов будет больше, чем выгодных. Одна из регулировок муниципалитета состоит в том, чтобы частные компании обеспечивали наряду с выгодными маршрутами (ВМ) и невыгодные маршруты (НМ). Опять же понятно, что весь маршрут — с одного конца города/пригорода поперёк центра и дальше — таких маршрутов обеспечено много быть не может в большом городе. Поэтому, как и в сетях, создаются хабы. Что приводит к росту неудобства для населения.
Если не регулировать совсем "социальные" НМ, то это быстренько приведёт к тому, что такие маршруты исчезнут. И маршрутки показывают тут не плохой пример — в бедных районах, где предпочитают ждать автобус или троллейбус, их, практически, не бывает.
Это я к чему. Скажем, если бы были хорошие парковки с зарядками (всё платное, но за использование ОТ — скидка), на которые можно было бы доехать на электрической машинке из дома, там запарковаться и зарядится, а потом в нужное место на ОТ, то это уже можно использовать. Правда, другой конец этого маршрута должен быть тоже удобным. Я приводил в пример наш RIDC с 30.000 человек. Автобусу, чтобы объехать все офисы, которые, вроде, близко, на самом деле на расстоянии мили-двух друг от друга, обычно надо около часа — маршрут с 10-15 останоками и длиной миль 10-12.
Тут вопрос, кстати, очень интересный. Ты зря наезжаешь. В покрытии общественным транспортом есть примерно такое же понятие, как и в сетях — последняя миля. Это для "больших" типов транспорта — метро, электрички. Автобусы и трамваи с троллейбусами имеют меньшее значение — автобусы в особенности. Есть ещё понятие равномерного покрытия. Чтобы соблюсти "социальную справедливость", если так можно выразится. Эти две вещи сильно связаны. Для последней мили надо, чтобы до ближайшей оставноки общественного транспорта (не перегруженного в часы пик) было бы не более 500 метров. Правильно? Это сразу ставит задачу покрытия многих спальных и деловых районов солидной сеткой ОТ. Что нас тут же приводит к тому факту, что есть маршруты выгодные, а есть не выгодные. Понятно, ИМХО, что общее покрытие такой сетью приведёт к тому, что невыгодных маршрутов будет больше, чем выгодных. Одна из регулировок муниципалитета состоит в том, чтобы частные компании обеспечивали наряду с выгодными маршрутами (ВМ) и невыгодные маршруты (НМ). Опять же понятно, что весь маршрут — с одного конца города/пригорода поперёк центра и дальше — таких маршрутов обеспечено много быть не может в большом городе. Поэтому, как и в сетях, создаются хабы. Что приводит к росту неудобства для населения.
Если не регулировать совсем "социальные" НМ, то это быстренько приведёт к тому, что такие маршруты исчезнут. И маршрутки показывают тут не плохой пример — в бедных районах, где предпочитают ждать автобус или троллейбус, их, практически, не бывает.
Это я к чему. Скажем, если бы были хорошие парковки с зарядками (всё платное, но за использование ОТ — скидка), на которые можно было бы доехать на электрической машинке из дома, там запарковаться и зарядится, а потом в нужное место на ОТ, то это уже можно использовать. Правда, другой конец этого маршрута должен быть тоже удобным. Я приводил в пример наш RIDC с 30.000 человек. Автобусу, чтобы объехать все офисы, которые, вроде, близко, на самом деле на расстоянии мили-двух друг от друга, обычно надо около часа — маршрут с 10-15 останоками и длиной миль 10-12.
Wyvern-2> Самый перспективный, наряду с метро и троллейбусами-гибридами/аккумуляторниками, городской вид транспорта.
Вот тут Татарин сделал замечания на счёт кванторов. Я тебе тоже самое скажу.
Wyvern-2> В Кишиневе, при бешенной их рентабельности, маршрутки стоят 30(ТРИДЦАТЬ) ЦЕНТОВ за проезд.
И? А, если надо три пересадки?
Wyvern-2> При этом сесть и выйти можно в любой точке маршрута, вне часа пик спокойно сидеть.
А туда, где нет маршрута?
Wyvern-2> Стоит микробус на 10-15 мест максимум вдвое дороже персонального автомобиля,
Вдвое? На 10-15 мест? Или на 6?
Wyvern-2> а провозную способность имеет на порядок большую, при сравнимом комфорте и высокой маневренностью, в т.ч. и маршрутной
И где же ты порядок между 4 и 10, а даже и 16 увидел?
У маршрутки есть стандартный недостаток общественного транспорта — Чтобы быть рентабельным, нужна определённая загрузка. Если загрузки нет, то:
1. Или снижаем частоту хождения — не удобно для пассажиров.
2. Или ездим недогруженные. Потеря денег и конец рентабельности.
3. Или снижаем ёмкость машины, как говорил Татарин, отцепляем прицеп. Тоже не выгодно, т.к. ЗП остаётся прежней, хотя есть экономия на бензине, но нет на пассажиро-километре-безино_грамме.
Ещё один имманентный недостаток — последняя миля. Ну и гарантии ни какой нет, что ты сможешь сесть в маршрутку.
Вот тут Татарин сделал замечания на счёт кванторов. Я тебе тоже самое скажу.
Wyvern-2> В Кишиневе, при бешенной их рентабельности, маршрутки стоят 30(ТРИДЦАТЬ) ЦЕНТОВ за проезд.
И? А, если надо три пересадки?
Wyvern-2> При этом сесть и выйти можно в любой точке маршрута, вне часа пик спокойно сидеть.
А туда, где нет маршрута?
Wyvern-2> Стоит микробус на 10-15 мест максимум вдвое дороже персонального автомобиля,
Вдвое? На 10-15 мест? Или на 6?
Wyvern-2> а провозную способность имеет на порядок большую, при сравнимом комфорте и высокой маневренностью, в т.ч. и маршрутной
И где же ты порядок между 4 и 10, а даже и 16 увидел?
У маршрутки есть стандартный недостаток общественного транспорта — Чтобы быть рентабельным, нужна определённая загрузка. Если загрузки нет, то:
1. Или снижаем частоту хождения — не удобно для пассажиров.
2. Или ездим недогруженные. Потеря денег и конец рентабельности.
3. Или снижаем ёмкость машины, как говорил Татарин, отцепляем прицеп. Тоже не выгодно, т.к. ЗП остаётся прежней, хотя есть экономия на бензине, но нет на пассажиро-километре-безино_грамме.
Ещё один имманентный недостаток — последняя миля. Ну и гарантии ни какой нет, что ты сможешь сесть в маршрутку.
D.Vinitski> Ну-ну. Троллейбусы говоришь? В маленьком городке, или там, где заранее выстроены отдельные не просто полосы, а - дороги для муниципального транспорта.
Есть. Город Питтсбург. Лёгкие трамваи или лёкое метро — ходит по выделенкам. Автобусы в самом городе на самых загруженных улицах ходят по специальным полосам. Для выхода за пределы есть специальные дороги только для автобусов.
Есть. Город Питтсбург. Лёгкие трамваи или лёкое метро — ходит по выделенкам. Автобусы в самом городе на самых загруженных улицах ходят по специальным полосам. Для выхода за пределы есть специальные дороги только для автобусов.
Татарин> Я про это и говорю: мужики не просто "проводят время", они забивают дорогу.
Пока пропускная способность не превышена — они не забивают. Я тебе уже говорил, у нас, чтобы доехать до центра утром 10 миль на машине надо 40-60 минут. А на трамвайчике, который переходит в метро в даунтауне, будет около 30-40 минут. Где выигрышь? А, чтобы доехать мне на работу, надо сделать минимум одну пересадку с хорошей прогулкой. Но, вместо того, чтобы ехать на северо запад 16-17 миль, я поеду в город — 12 миль, а потом из города — ещё 10 миль. На первое плечо уйдёт 30-40 минут, на второе — тоже 25-30 минут. А на машине — 30 минут. При трафике — 40. Где выгода?
Татарин> Не знаю. :\ Я не спец, не могу сказать. Просто утром эти автобусы я видел, а днём - нет. Тут надо таллинца какого-нить (Темникова бы!) спросить.
У нас есть экипажи сменные. Т.е. на подхвате как раз на таких икарусах. но народ водительский не шибко доволен.
Татарин> А то!
Татарин> Автобусы хороши там, где имеется устойчивый в течении года пассажиропоток примерно в среднем от 100-200 человек в час и не более 20 тысяч человек в час в пике. Трамваи - не менее тысячи в час и не более 25-30 в пике.
Гы, видишь, ограничения на лицо. Хотя, я думаю, что мест, где 200 человек в час будет мало.
Татарин> Примерно в виде ваших т.н. "школьных" автобусов (отличная, кстати, штука). Обьычные микроавтобусы. Можно таким образом забрать до 20-30% работников. Этого достаточно, чтобы разгрузить дороги и снять пробки.
Школьные автобусы — это та самая работа на подхвате. Не многие хотят. Утром подвёз, вечером подвёз, получаешь ЗП не полный день, а день разбит. ну и держать такой парк автобусов очень накладно, если большую часть времени они простаивают. Поэтому и говорю, что ИМХО Park'N'Ride одна из самых лучших идей. К сожалению, на другом конце выходит фигня. Поэтому, это работало бы для Москвы, когда все со всех сторон едут в центр, а там и пешком недалеко.
Татарин> Миш, извини, но не вижу каким образом. Пусть машины идут с расстоянием в 10м и скоростью 80км/ч. Тогда по каждой полосе может проехать не более 2100 человек в час. Пусть зазор между машинами 5м, тогда около 4-х тысяч человек/час. Это предельная цифра.
Скорость на хайвэе 65 миль в час. Это 100 км/ч. Народ съезжается с разных концов — это минимум удвоение. Много народу пользуется сетью локальных дорог — связанность хорошая. Я могу попасть домой минимум 4-мя путями без проблем.
Татарин> Значит, либо не хайвей, либо не две линии, либо не справляется, либо ты ошибаешься в оценках количества человек и плотности потока. Ну не бывает невозможного.
При скорости 25 м/с, длине автомобиля 5 метров, 10 метров расстояния — сколько авто проедет по полосе? Как ты 2100 получил-то? Минимум выходит 3600.
Татарин> Конечно. Это говорит о том, что у вас плотность населения маленька, а дорог много. Нет проблем. Если у вас машины справляются - что ж, почему нет-то?
Что такое маленькое? А сеть дорог, действительно большая.
Татарин> А "задрать цену" - это теперь единственное решение, на которое способны экономисты?
А ты поговори с профсоюзами.
Татарин> Это в Европе называется системой "перехватывающих парковок". Сначала пассажиры "уплотняются" на машинах и формируют достаточный поток, а затем на ОТ рулят по местности, где дорог уже объективно не хватает. Всем хорошо.
Татарин> Ну так и прекрасно.
Татарин> Если вернуться к Москве (и крупным русским миллионникам), то окажется, что такие паркомки нужно ставить чуть ли не за МКАДом.
Именно. Но народ жалуется, что электричек и метро не хватает уже.
Татарин> Погоди, я ж говорил именно о ситуациях с пробками и метро в Москве?
Я апроксимирую опыт наш на московский, если разгрузить дороги.
Татарин> Что-то я явно прогнал, значит, про остановки. Прикинул среднбб скорость - не получается.
Татарин> Значит, среднее расстояние больше (видимо в среднюю скорость вносят длинные маршруты в изолированые деревни-спутники).
Ага, тогда сходится. Скажем, по Тирасполю круг в 15 км (было у нас пару круговых маршрутов) я на велике проезжал быстрее, чем троллик.
Татарин> Ну, где-то так, наверное, и есть.
Татарин> Но даже в три-пять раз больше не составило бы проблемы: три двери у низкопольника, времени на погрузку-разгрузку уходит немного. В Москве, правда, существует такой идиотизм как АСКП (вход только через первую дверь с турникетом).
Оплата — вот пробелмка. Ну, и, когда час пик — выгрузка-загрузка занимает больше времени.
Татарин> Ну, вишь как Пенсильвании хорошо.
Не, это плохо. Сама дорога страдает. А у функционеров уже появилась привычка — обещали залезть в карман только раз, но с тех пор так и продолжают. При этом дорого двухполоска (в одну сторону), постоянные ремонты. Часть народа стала ездить в объезд, доходы упали. А плата, как обещали, позволит проводить ремонты эффективно, постоянно иметь расчищенную и посолёную дорогу и много чего ещё. Как выяснилось денег теперь не хватает — их забрали на другие проекты. В общем, всё как всегда. Таксы федеральные тоже временно вводили — на время гражданской войны. С тех пор и собирают.
Татарин> До остановки. 150-300м - радиус пешеходной доступности.
Ой, блин, урежь осётра. Травмаи и электрички — точно так не довозят всех. Автобусы ещё ладно — минимум инфраструктуры — остановку поставил и всё.
Пока пропускная способность не превышена — они не забивают. Я тебе уже говорил, у нас, чтобы доехать до центра утром 10 миль на машине надо 40-60 минут. А на трамвайчике, который переходит в метро в даунтауне, будет около 30-40 минут. Где выигрышь? А, чтобы доехать мне на работу, надо сделать минимум одну пересадку с хорошей прогулкой. Но, вместо того, чтобы ехать на северо запад 16-17 миль, я поеду в город — 12 миль, а потом из города — ещё 10 миль. На первое плечо уйдёт 30-40 минут, на второе — тоже 25-30 минут. А на машине — 30 минут. При трафике — 40. Где выгода?
Татарин> Не знаю. :\ Я не спец, не могу сказать. Просто утром эти автобусы я видел, а днём - нет. Тут надо таллинца какого-нить (Темникова бы!) спросить.
У нас есть экипажи сменные. Т.е. на подхвате как раз на таких икарусах. но народ водительский не шибко доволен.
Татарин> А то!
Татарин> Автобусы хороши там, где имеется устойчивый в течении года пассажиропоток примерно в среднем от 100-200 человек в час и не более 20 тысяч человек в час в пике. Трамваи - не менее тысячи в час и не более 25-30 в пике.
Гы, видишь, ограничения на лицо. Хотя, я думаю, что мест, где 200 человек в час будет мало.
Татарин> Примерно в виде ваших т.н. "школьных" автобусов (отличная, кстати, штука). Обьычные микроавтобусы. Можно таким образом забрать до 20-30% работников. Этого достаточно, чтобы разгрузить дороги и снять пробки.
Школьные автобусы — это та самая работа на подхвате. Не многие хотят. Утром подвёз, вечером подвёз, получаешь ЗП не полный день, а день разбит. ну и держать такой парк автобусов очень накладно, если большую часть времени они простаивают. Поэтому и говорю, что ИМХО Park'N'Ride одна из самых лучших идей. К сожалению, на другом конце выходит фигня. Поэтому, это работало бы для Москвы, когда все со всех сторон едут в центр, а там и пешком недалеко.
Татарин> Миш, извини, но не вижу каким образом. Пусть машины идут с расстоянием в 10м и скоростью 80км/ч. Тогда по каждой полосе может проехать не более 2100 человек в час. Пусть зазор между машинами 5м, тогда около 4-х тысяч человек/час. Это предельная цифра.
Скорость на хайвэе 65 миль в час. Это 100 км/ч. Народ съезжается с разных концов — это минимум удвоение. Много народу пользуется сетью локальных дорог — связанность хорошая. Я могу попасть домой минимум 4-мя путями без проблем.
Татарин> Значит, либо не хайвей, либо не две линии, либо не справляется, либо ты ошибаешься в оценках количества человек и плотности потока. Ну не бывает невозможного.
При скорости 25 м/с, длине автомобиля 5 метров, 10 метров расстояния — сколько авто проедет по полосе? Как ты 2100 получил-то? Минимум выходит 3600.
Татарин> Конечно. Это говорит о том, что у вас плотность населения маленька, а дорог много. Нет проблем. Если у вас машины справляются - что ж, почему нет-то?
Что такое маленькое? А сеть дорог, действительно большая.
Татарин> А "задрать цену" - это теперь единственное решение, на которое способны экономисты?
А ты поговори с профсоюзами.
Татарин> Это в Европе называется системой "перехватывающих парковок". Сначала пассажиры "уплотняются" на машинах и формируют достаточный поток, а затем на ОТ рулят по местности, где дорог уже объективно не хватает. Всем хорошо.
Татарин> Ну так и прекрасно.
Татарин> Если вернуться к Москве (и крупным русским миллионникам), то окажется, что такие паркомки нужно ставить чуть ли не за МКАДом.
Именно. Но народ жалуется, что электричек и метро не хватает уже.
Татарин> Погоди, я ж говорил именно о ситуациях с пробками и метро в Москве?
Я апроксимирую опыт наш на московский, если разгрузить дороги.
Татарин> Что-то я явно прогнал, значит, про остановки. Прикинул среднбб скорость - не получается.
Татарин> Значит, среднее расстояние больше (видимо в среднюю скорость вносят длинные маршруты в изолированые деревни-спутники).
Ага, тогда сходится. Скажем, по Тирасполю круг в 15 км (было у нас пару круговых маршрутов) я на велике проезжал быстрее, чем троллик.
Татарин> Ну, где-то так, наверное, и есть.
Татарин> Но даже в три-пять раз больше не составило бы проблемы: три двери у низкопольника, времени на погрузку-разгрузку уходит немного. В Москве, правда, существует такой идиотизм как АСКП (вход только через первую дверь с турникетом).
Оплата — вот пробелмка. Ну, и, когда час пик — выгрузка-загрузка занимает больше времени.
Татарин> Ну, вишь как Пенсильвании хорошо.
Не, это плохо. Сама дорога страдает. А у функционеров уже появилась привычка — обещали залезть в карман только раз, но с тех пор так и продолжают. При этом дорого двухполоска (в одну сторону), постоянные ремонты. Часть народа стала ездить в объезд, доходы упали. А плата, как обещали, позволит проводить ремонты эффективно, постоянно иметь расчищенную и посолёную дорогу и много чего ещё. Как выяснилось денег теперь не хватает — их забрали на другие проекты.
В общем, всё как всегда. Таксы федеральные тоже временно вводили — на время гражданской войны. С тех пор и собирают. Татарин> До остановки. 150-300м - радиус пешеходной доступности.
Ой, блин, урежь осётра.
Травмаи и электрички — точно так не довозят всех. Автобусы ещё ладно — минимум инфраструктуры — остановку поставил и всё.
Fakir> Еще как спасёт!
Не спасёт — как гарантировать оплату?
Fakir> Если бы хоть раз попробовал в жизни это счастье - сомнений бы не осталось
У нас не турникеты, но работает так:
1. Когда маршрут идёт из точки А в точку Б, то заходишь и платишь или показываешь проездной. Заход через одну дверь. Выход через многие.
2. Из точки Б в точку А — платят на выходе.
Fakir> Время стоянки легко сократить в разы.
Это только, если ты предложишь способ гарантирования оплаты.
Fakir> Ну сам представь - все пассажиры должны сесть через одну-единственную переднюю дверь, и не просто прощемиться через неё, а еще и засунуть в турникет билет (в совсем плохом варианте - купить у водителя). Это туева хуча времени.
Fakir> Сравни просто с посадкой через все три полностью открытые двери.
Сравни потери по оплате.
Не спасёт — как гарантировать оплату?
Fakir> Если бы хоть раз попробовал в жизни это счастье - сомнений бы не осталось
У нас не турникеты, но работает так:
1. Когда маршрут идёт из точки А в точку Б, то заходишь и платишь или показываешь проездной. Заход через одну дверь. Выход через многие.
2. Из точки Б в точку А — платят на выходе.
Fakir> Время стоянки легко сократить в разы.
Это только, если ты предложишь способ гарантирования оплаты.
Fakir> Ну сам представь - все пассажиры должны сесть через одну-единственную переднюю дверь, и не просто прощемиться через неё, а еще и засунуть в турникет билет (в совсем плохом варианте - купить у водителя). Это туева хуча времени.
Fakir> Сравни просто с посадкой через все три полностью открытые двери.
Сравни потери по оплате.
Fakir> От этого есть старое, апробированное, и нынче в Москве в т.ч. широко используемое лекарство - экспрессы.
Ага, как же. Экспрессы — это суррогат, который заменял отсутствие более магистрального ОТ.
Fakir> Остановок - в полтора, а то и в три раза меньше. На некоторых маршрутах - он, скажем, остановки через одну пропускает, а на некоторых и того больше - 70% маршрута идёт вообще без остановок, и только в конечном микрорайоне начинает останавливаться. Довольно распространённая фишка в Москве, например, автобусы на дальние микрорайоны Митино такие есть. Оч. удобно.
Выполни сам расчёты на тему — сколько автобусов понадобится для таких быстрых разъездов. И сколько пересадок понадобится для скоростного добирания до нужного места.
Ага, как же. Экспрессы — это суррогат, который заменял отсутствие более магистрального ОТ.
Fakir> Остановок - в полтора, а то и в три раза меньше. На некоторых маршрутах - он, скажем, остановки через одну пропускает, а на некоторых и того больше - 70% маршрута идёт вообще без остановок, и только в конечном микрорайоне начинает останавливаться. Довольно распространённая фишка в Москве, например, автобусы на дальние микрорайоны Митино такие есть. Оч. удобно.
Выполни сам расчёты на тему — сколько автобусов понадобится для таких быстрых разъездов. И сколько пересадок понадобится для скоростного добирания до нужного места.
spam_test> так ключевое слово не маршрутка, а пробка. Габарит маршрутки вполне автомобильный, и там где толкутся три личных фордика с 3 пилотами помещвется 2 маршрутки с 30 пассажирами. Уберите фордики и маршруток там будет впятеро, и место все равно останется.
А откуда взялось, что в маршрутке всегда 15 человек?
А откуда взялось, что в маршрутке всегда 15 человек?
Wyvern-2> http://kiyany.obozrevatel.com/files/1/_Picture_file_path_1595.jpg Отдельное спасибо муниципалитету Б.Яблока - по окраске такси очень хорошо видны последствия разрешения транспортной системы "по Виницкому"
Ник, опять свистеть начинаешь? Это не пробка. Это езда со скоростью от 15 до 25 миль в час. Посмотри на расстояния между машинами. Когда пробка, то пройти почти нельзя.
Ник, опять свистеть начинаешь? Это не пробка. Это езда со скоростью от 15 до 25 миль в час. Посмотри на расстояния между машинами. Когда пробка, то пройти почти нельзя.
Wyvern-2> Транспорт Кишинёва — Википедия
Всё хужее и хужее.
Wyvern-2> И оттуда, из этого самого "опыта" ты подчерпнул утверждение, что в городе имеющем 32 автобусных маршрута (~500 автобусов), 27 троллейбусных (~300 машин), под 1000 такси и несчетное кол-во маршруток "отсутвует нормальный городской транспорт"? Или все же из глубин разъеренного подсознания?
Вот и посчитай количество машин на маршрут. Это ни в коей мере не далает достаточным развитие сети ОТ в час пик. Не обеспечить даже 5 минутного интервала. И это при 500 тыс населения. Т.е. папуасия.
Всё хужее и хужее.
Wyvern-2> И оттуда, из этого самого "опыта" ты подчерпнул утверждение, что в городе имеющем 32 автобусных маршрута (~500 автобусов), 27 троллейбусных (~300 машин), под 1000 такси и несчетное кол-во маршруток "отсутвует нормальный городской транспорт"? Или все же из глубин разъеренного подсознания?
Вот и посчитай количество машин на маршрут. Это ни в коей мере не далает достаточным развитие сети ОТ в час пик. Не обеспечить даже 5 минутного интервала. И это при 500 тыс населения. Т.е. папуасия.
Wyvern-2> Это к тому, что регулирование частного бизнеса общественной администрацией - обычное, наиобыкновеннейшее явление, даже в "цитадели"
Блин, ты всё мешаешь в кучу. Есть области где регулируются, есть где не могут. Если попытаются, то администрацию тащят в суд и обувают. Администация моего городка три года назад выплатила штраф в 3 лимона за такую самодеятельность. Причём, сам штраф покрыл потерянную прибыль. Поэтому не надо вот, с плеча, всё смешивать.
Wyvern-2> Не понял "что выходит?" Что есть тысячи пунктов законов и инструкций что и как делать частному бизнесу и никто в суд не подает, а вот если ввести ввиду общественной необходимости еще один - о разновременном начале работы - то обязательно начнется правозаШитный маразм?
Общественную необходимость не так просто вводить. Например, общественная необходимость налогов на алкоголь в Питтсбурге была недавно опротестована в суде. В итоге снизили назад с 10% до 7%. Так же был выигран суд по общественной необходимости поднятия таксов на реал эстейт. И всё вернулось взад и деньги выдали назад тоже. Всё гораздо сложнее.
Блин, ты всё мешаешь в кучу. Есть области где регулируются, есть где не могут. Если попытаются, то администрацию тащят в суд и обувают. Администация моего городка три года назад выплатила штраф в 3 лимона за такую самодеятельность. Причём, сам штраф покрыл потерянную прибыль. Поэтому не надо вот, с плеча, всё смешивать.
Wyvern-2> Не понял "что выходит?" Что есть тысячи пунктов законов и инструкций что и как делать частному бизнесу и никто в суд не подает, а вот если ввести ввиду общественной необходимости еще один - о разновременном начале работы - то обязательно начнется правозаШитный маразм?
Общественную необходимость не так просто вводить. Например, общественная необходимость налогов на алкоголь в Питтсбурге была недавно опротестована в суде. В итоге снизили назад с 10% до 7%. Так же был выигран суд по общественной необходимости поднятия таксов на реал эстейт. И всё вернулось взад и деньги выдали назад тоже. Всё гораздо сложнее.
Wyvern-2> Не зря. Страницы три тому назад было сказанно: "маршрутка - аналог решения последней мили в связи" После чего Виницкий троллит уже третью страницу.
Зря. И маршрутка не является решением последней мили. Она привязана к маршруту. Это раз. Она не будет выгодной, если не будет полной. Значит вне времени загрузки она и ходить не будет. Это два. Если покрывать всё для решения последней мили, то будет надо даже не 2.000 маршруток, а гораздо больше, что сделает их невыгодными сразу. Это три. Ну и отсутствие расписания в этом случае это минус. Четыре.
Зря. И маршрутка не является решением последней мили. Она привязана к маршруту. Это раз. Она не будет выгодной, если не будет полной. Значит вне времени загрузки она и ходить не будет. Это два. Если покрывать всё для решения последней мили, то будет надо даже не 2.000 маршруток, а гораздо больше, что сделает их невыгодными сразу. Это три. Ну и отсутствие расписания в этом случае это минус. Четыре.
Wyvern-2> И ты сводишь все опять к персональному транспорту - уменьшаешь его в размере, делаешь экологически и экономически более эффективным - но все одно - персональным. Одна опа - одна машина и одна опа - часть дороги, на которой могло бы быть N-пассажиров ОТ
А не может ОТ заменить на последней миле персональный. Не может. Денег не хватит. За персональный транспорт человек платит сам. Полностью. и этот транспорт служит тогда, когда нужен. К сожалению, обратный конец маршрута не даёт такой гибкости. и это серъёзная проблема.
Wyvern-2> P.S. Вообще идеальным городским транспортом могли бы стать траволаторы - пассажирские конвееры. Синтез метро, такси и пеших прогулок. Но я себе представляю капитальную стоимость такого решения...
Только кто оплатит?
А не может ОТ заменить на последней миле персональный. Не может. Денег не хватит. За персональный транспорт человек платит сам. Полностью. и этот транспорт служит тогда, когда нужен. К сожалению, обратный конец маршрута не даёт такой гибкости. и это серъёзная проблема.
Wyvern-2> P.S. Вообще идеальным городским транспортом могли бы стать траволаторы - пассажирские конвееры. Синтез метро, такси и пеших прогулок. Но я себе представляю капитальную стоимость такого решения...
Только кто оплатит?
Wyvern-2> Извини. Не на порядок, а (в Кишиневе) на ТРИ ПОРЯДКА Одна маршрутка в Кишиневе провозит до 1000 пассажиров в день (из размера плана водителей), а персональная машина - ОДНОГО. 1000:1 - это сколько порядков?
Ник, опять передёргиваешь? Может посчитаем, сколько они портят воздуза за день?
Wyvern-2> Так, в том то и дело, что ее загрузку обеспечить легче всего Перекинуть с одного маршрута на другой - просто позвонить, поставить среди дня на простой - просто загнать на стоянку. И пока она будет стоять - будут стоять $30K, а не все $200-300К как в случае с автобусом. В конце концов хозяин/водитель маршрутки может вне часа пик даже обычным такси работать -что бывает в Кишиневе.
Ага, и автобус тоже. Только ты оптимизируешь денежный поток владельца, а не удобсвтво для пользователя.
Одна маршрутка в Кишиневе провозит до 1000 пассажиров в день (из размера плана водителей), а персональная машина - ОДНОГО. 1000:1 - это сколько порядков?Ник, опять передёргиваешь? Может посчитаем, сколько они портят воздуза за день?
Wyvern-2> Так, в том то и дело, что ее загрузку обеспечить легче всего Перекинуть с одного маршрута на другой - просто позвонить, поставить среди дня на простой - просто загнать на стоянку. И пока она будет стоять - будут стоять $30K, а не все $200-300К как в случае с автобусом. В конце концов хозяин/водитель маршрутки может вне часа пик даже обычным такси работать -что бывает в Кишиневе.
Ага, и автобус тоже. Только ты оптимизируешь денежный поток владельца, а не удобсвтво для пользователя.
Wyvern-2> А ты стоимость земли под этими самыми "выделенками" посчитать не хочешь? Понятно, что для страны просто печатающей деньги -это отличное решение (кстати, а когда в Питссбурге была принята такая схема? Лучше всего указать момент на кривой роста госдолга )
Да не сколько, поскольку линии уже были, просто у траффика обрезали. А вот специальный путь построили специально. Но там ездят и машины с пассажирами больше одного. К долгу отношение имеет малое, т.к. основное было пенсии функционеров, которые умудрились себе назначить такие и на много лет, что дорога бледнеет.
)Да не сколько, поскольку линии уже были, просто у траффика обрезали. А вот специальный путь построили специально. Но там ездят и машины с пассажирами больше одного. К долгу отношение имеет малое, т.к. основное было пенсии функционеров, которые умудрились себе назначить такие и на много лет, что дорога бледнеет.
Fakir> Миш, маршрутки - это и есть вполне себе решение как раз проблемы последней мили!
Какое же это решение, если они ходят по маршруту, да ещё и не по расписанию? Сколько надо маршруток в час пик, чтобы перевезти жильцов из 5 девятиэтажек?
Fakir> И от тебя довольно удивительно слышать рассуждения на эту тему
А ты посчитай. Никогда это не было заменой ни машине, ни такси. Так, улучшенный автобус.
Fakir> Ну ты ж не был в российских городах с развитыми маршрутными линиями. И даже в Кишинёве на застал состояния "развитого маршрутизма"
Я вожу машину и подвожу людей гораздо больше, чем ты. И это позволяет мне судить об этом на практике. А не в чистой теории.
Fakir> Но тем не менее судишь.
Опыт имею, в отличии от тебя. Например, я работал маршрутным такси без маршрута год примерно. Подвозил двух сослуживцев. И знаю на сколько это удлиняет маршрут, требует большего времени и т.д.
Какое же это решение, если они ходят по маршруту, да ещё и не по расписанию? Сколько надо маршруток в час пик, чтобы перевезти жильцов из 5 девятиэтажек?
Fakir> И от тебя довольно удивительно слышать рассуждения на эту тему
А ты посчитай. Никогда это не было заменой ни машине, ни такси. Так, улучшенный автобус.
Fakir> Ну ты ж не был в российских городах с развитыми маршрутными линиями. И даже в Кишинёве на застал состояния "развитого маршрутизма"
Я вожу машину и подвожу людей гораздо больше, чем ты. И это позволяет мне судить об этом на практике. А не в чистой теории.
Fakir> Но тем не менее судишь.
Опыт имею, в отличии от тебя. Например, я работал маршрутным такси без маршрута год примерно. Подвозил двух сослуживцев. И знаю на сколько это удлиняет маршрут, требует большего времени и т.д.
Wyvern-2> Миша, ты говоришь о американских дорогах Которые со времен лагерников Рузвельта отличаются гигантоманией. США все вообще расчитанны на персональный транспорт. Изначально. И то, что и в США пробки где то, кроме Нью-Йорка, откровенно говорит, что "опа пришла - и не собирается уходить"
Да-да-да. Пробки были и раньше, но не по 6 часов. Просто планированию дорог уделяется должное внимание. Иначе говоря, научились проектировать, математиков подключили. Вот и лучше. Но с ОТ всё ещё жопа, хотя для езды в даунтауне или в/из него именно на ОТ. Тем он и живёт.
Wyvern-2> Как только на улицах американских городов появяться микробусы с нарисованной, к примеру, серой собачкой в прыжке США мне снова станут нравиться
Боюсь, что микроавтобусы никогда не появятся. Бо умирают сразу. Вот такси или шатл сервис (но это бесплатно) есть.
Которые со времен лагерников Рузвельта отличаются гигантоманией. США все вообще расчитанны на персональный транспорт. Изначально. И то, что и в США пробки где то, кроме Нью-Йорка, откровенно говорит, что "опа пришла - и не собирается уходить"Да-да-да. Пробки были и раньше, но не по 6 часов. Просто планированию дорог уделяется должное внимание. Иначе говоря, научились проектировать, математиков подключили. Вот и лучше. Но с ОТ всё ещё жопа, хотя для езды в даунтауне или в/из него именно на ОТ. Тем он и живёт.
Wyvern-2> Как только на улицах американских городов появяться микробусы с нарисованной, к примеру, серой собачкой в прыжке
США мне снова станут нравиться Боюсь, что микроавтобусы никогда не появятся. Бо умирают сразу. Вот такси или шатл сервис (но это бесплатно) есть.
russo> Зачем контролер? Водилы хватит. Народ входит через передную дверь, платит картой.
Потому, что хочеться впускать-выпускать через все двери — хочется быстро-быстро.
russo> СМСкой можно разрешить пополняь баланс на карте.
Карты лучше.
russo> Ну почему мечты, думаю лет через 50-100 так и будет. Скрипач не нужен (с)
Дорого очень.
Потому, что хочеться впускать-выпускать через все двери — хочется быстро-быстро.
russo> СМСкой можно разрешить пополняь баланс на карте.
Карты лучше.
russo> Ну почему мечты, думаю лет через 50-100 так и будет. Скрипач не нужен (с)
Дорого очень.
russo> Школьный микроавтобус - мегадивайс
russo> ЗЫ У нас в школе таких не было
Ты ездил на этих автобусах? Уже новоя поговорка есть — чтоб ты на таких автобусах всю жизнь ездил.
russo> ЗЫ У нас в школе таких не было
Ты ездил на этих автобусах? Уже новоя поговорка есть — чтоб ты на таких автобусах всю жизнь ездил.
minchuk> Михаил... Я весь тред не читал, так, что не бейся, если что, но — тут ты не совсем прав.
В чём?
minchuk> Суть маршруток-то как раз и в том, что они ходят по маршруту, но не по расписанию. Т.е. в "пиковое" время маршруток на линии больше, чем во время "простоя". Причем саморегулируется эта "система" гораздо чутче ОТ, который тоже имеет разную "наполняемость" в разные часы.
Это плохой смысл. Т.е. он позволяет разгрузит в час пик — хоть и не сильно. А вот обеспечить транспортом вне часа пик — тут напряги. Саморегулирование идёт только по одному направлению — выгода.
minchuk> Что тебя смущает?
Вот это и беспокоит.
В чём?
minchuk> Суть маршруток-то как раз и в том, что они ходят по маршруту, но не по расписанию. Т.е. в "пиковое" время маршруток на линии больше, чем во время "простоя". Причем саморегулируется эта "система" гораздо чутче ОТ, который тоже имеет разную "наполняемость" в разные часы.
Это плохой смысл. Т.е. он позволяет разгрузит в час пик — хоть и не сильно. А вот обеспечить транспортом вне часа пик — тут напряги. Саморегулирование идёт только по одному направлению — выгода.
minchuk> Что тебя смущает?
Вот это и беспокоит.
ahs> Расписание у маршруток есть - вернее интервалы, следят за этим сами водители.
Если расписание строгое, то гибкость (единственное преимущество) исчезает полностью.
ahs> Маршрутке не всегда выгодно быть полной, например в Ростове есть маршруты, где люди ездят от края до края, и хоть в часы пик в салонах битком, их водители не любят.
Дык, в этом проблема не только маршруток, а всего ОТ. В США с этим борятся зонами и разной ценой билета по зонам. Или по времени нахождения в метро. Или про времени действия.
ahs> А в межпик большинство маршруток вовсе не пустует, пассажиры предпочитают их за гораздо большую скорость передвижения из-за отсутствия обязательных остановок.
Вопрос — какие пассажиры? и какой интервал между пиками?
ahs> Маршрутка свободно проезжает там, где автобус принципиально создает затор, например в моем городе много колец и жд переездов, которые в обозримом будущем никто не ликвидирует, стоять там за автобусом, а тем более за троллейбусом - обычное дело.
Авто проезжает там ещё легче.
ahs> ПС маршрутка на метане в РФ значительно экономнее дизельных автобусов
А автобусе на метане ещё экономичнее маршруток.
Если расписание строгое, то гибкость (единственное преимущество) исчезает полностью.
ahs> Маршрутке не всегда выгодно быть полной, например в Ростове есть маршруты, где люди ездят от края до края, и хоть в часы пик в салонах битком, их водители не любят.
Дык, в этом проблема не только маршруток, а всего ОТ. В США с этим борятся зонами и разной ценой билета по зонам. Или по времени нахождения в метро. Или про времени действия.
ahs> А в межпик большинство маршруток вовсе не пустует, пассажиры предпочитают их за гораздо большую скорость передвижения из-за отсутствия обязательных остановок.
Вопрос — какие пассажиры? и какой интервал между пиками?
ahs> Маршрутка свободно проезжает там, где автобус принципиально создает затор, например в моем городе много колец и жд переездов, которые в обозримом будущем никто не ликвидирует, стоять там за автобусом, а тем более за троллейбусом - обычное дело.
Авто проезжает там ещё легче.
ahs> ПС маршрутка на метане в РФ значительно экономнее дизельных автобусов
А автобусе на метане ещё экономичнее маршруток.
minchuk> Я же написал в чем, со своей, само собой, "колокольни".
Дык, решения последней мили не видно. А так — примочка с боку.
minchuk> Когда где, маршрутки и не обязаны подменять собою остальной ОТ.
Только помощи той — с гулькин нос. А проблем выше моря.
minchuk> Эээ... А зачем? Впрочем и вне "часа пик" маршрутки ходят (по крайне мере у нас, в Минске), просто нет необходимости их пускать часто.
Удобство транспорта. Т.е. мы говорим о том, чтобы было удобно народу? Или о чём?
minchuk> И в чем проблема? Чем плох критерий? Зачем нужен дополнительный транспорт в часы, когда справляется основной?
Тем, что в этом случае удобство — побоку? В таком случае, я первый пошлю ОТ на фиг и буду всемерно с ним бороться. Мне такой ОТ не нужен.
Дык, решения последней мили не видно. А так — примочка с боку.
minchuk> Когда где, маршрутки и не обязаны подменять собою остальной ОТ.
Только помощи той — с гулькин нос. А проблем выше моря.
minchuk> Эээ... А зачем? Впрочем и вне "часа пик" маршрутки ходят (по крайне мере у нас, в Минске), просто нет необходимости их пускать часто.
Удобство транспорта. Т.е. мы говорим о том, чтобы было удобно народу? Или о чём?
minchuk> И в чем проблема? Чем плох критерий? Зачем нужен дополнительный транспорт в часы, когда справляется основной?
Тем, что в этом случае удобство — побоку? В таком случае, я первый пошлю ОТ на фиг и буду всемерно с ним бороться. Мне такой ОТ не нужен.
Машинист> А в чём ужас школьных автобусов? Я ездил в таком полтора года (правда, на фотографии изображён тип А, я ездил в типах С и D), но ничего страшного не заметил.
Коленками назад. Места нет, жёстко, воняет. В общем, эти автобусы, хоть и прогресс, но далеки от идеала.
Коленками назад. Места нет, жёстко, воняет. В общем, эти автобусы, хоть и прогресс, но далеки от идеала.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
