-
Mishka: Все сообщения за 17 Февраля 2008 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
>>Скандал с конторой Хуйвей показал, как в США и в Европе их наказали.
GOGI> А можно про это подробнее?
Дык, Cisco выступал против них, что они украли OS и дизайн аппаратуры. В СШа быстренько запретили ввоз их аппаратуры. В Европе, ЕМНИП, посмотрели на результаты США и тоже что-то ввели. Основные рынки для их раутеров и перекрыли. Поскольку в Китае на такие дела плюют, то пошли по линии ВТО и тех стран, где защищают ИС.
GOGI> А можно про это подробнее?
Дык, Cisco выступал против них, что они украли OS и дизайн аппаратуры. В СШа быстренько запретили ввоз их аппаратуры. В Европе, ЕМНИП, посмотрели на результаты США и тоже что-то ввели. Основные рынки для их раутеров и перекрыли. Поскольку в Китае на такие дела плюют, то пошли по линии ВТО и тех стран, где защищают ИС.
инфо
инструменты
Mishka>> Не, пока трактовать закон нормально не станете, а будете — как мне кажется, так и будет.
KILLO> В чужой монастырь, как говорится
Именно. Как только Россия захотела в ВТО — свой устав на хрен выкидывать пришлось.
KILLO> В чужой монастырь, как говорится
Именно. Как только Россия захотела в ВТО — свой устав на хрен выкидывать пришлось.
KILLO> И:
Вот, молодец, начал рыться по законам. Только надо смотреть, чтобы они были up to date и когда они начинают действовать.
KILLO> Статья 1235. Лицензионный договор
KILLO> 1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
Вот это и есть основание EULA.
KILLO> Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
А вот тут прямо сказано, всё, что не оговорено договором — запрещено лицензиату. Т.е. нормальное положение шлагбаума — закрытое. Посмотри на EULA на йафон — есть там право перепродавать софт? Нет. Значит это право не предоставлено.
Вот, молодец, начал рыться по законам. Только надо смотреть, чтобы они были up to date и когда они начинают действовать.
KILLO> Статья 1235. Лицензионный договор
KILLO> 1. По лицензионному договору одна сторона - обладатель исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (лицензиар) предоставляет или обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования такого результата или такого средства в предусмотренных договором пределах.
Вот это и есть основание EULA.
KILLO> Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
А вот тут прямо сказано, всё, что не оговорено договором — запрещено лицензиату. Т.е. нормальное положение шлагбаума — закрытое. Посмотри на EULA на йафон — есть там право перепродавать софт? Нет. Значит это право не предоставлено.
Вообще, с трактовкой законов надо быть очень осторожным. Как говорил мне мой лойер, когда я покупал дом (для этого нужен отдельный лойер) — законы писаны адвокатами для адвокатов. И пару раз дал мне прокакаться (по моей просьбе) по полной. Показал закон, спросил как я его понимаю, а потом объяснил, что я не прав по всем пунктам. 
И показал, где я был не прав.
И показал, где я был не прав.
KILLO> Cтатья 1232. Государственная регистрация результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации
KILLO> -
KILLO> Потому что Айфон и ее софт не прошел государственную регистрацию. ИМХО.
Нет, регистрация требуется, если она создавалась там. Или продаётся. В общем, субъект купли-продажи, насколько я знаю, представителями или самими ребятами. Если такого нет, то там всё по другому. ИС всё равно защищается. Но тут возможна и другая цепочка — телефон явно куплен в стране, где такая регистрация была. Перепродавать нельзя было. Его перепродали. А товарищ купил предмет который участвовал в преступлении. Значит подлежит конфискации.
KILLO> -
KILLO> Потому что Айфон и ее софт не прошел государственную регистрацию. ИМХО.
Нет, регистрация требуется, если она создавалась там. Или продаётся. В общем, субъект купли-продажи, насколько я знаю, представителями или самими ребятами. Если такого нет, то там всё по другому. ИС всё равно защищается. Но тут возможна и другая цепочка — телефон явно куплен в стране, где такая регистрация была. Перепродавать нельзя было. Его перепродали. А товарищ купил предмет который участвовал в преступлении. Значит подлежит конфискации.
D.Vinitski> Так там и не сказано про действие этих условий вне территории USA прямо. Кроме косвенных упоминаний про загрузку данных в разделе YouTube.
Там и не сказано, что на территории США.
Там и не сказано, что на территории США.
шурави> Мимо. Оказалось, что после ухода ОКСВА, афганская армия была вполне способна противостоять банд формированиям. Всёго-то надо было, немного керосинчиком, да боеприпасами помогать. Но ни горбатому, ни ЕБНу это не нужно было. Сдали уроды.
Шурави, если не понимаешь сути, зачем лезть? Не мимо, а в точку. Не надо было лезть — не было бы того, что есть сегодня.
Шурави, если не понимаешь сути, зачем лезть? Не мимо, а в точку. Не надо было лезть — не было бы того, что есть сегодня.
Dio69> Это не правильно.
Это правильно.
Dio69> СССР никогда не руководствовался принципами США. И не смотря на то, что итог оказался "не очень", мне лично не стыдно за Афганистан. Мы хотели помочь простым людям прежде всего.
Dio69> "Мы" здесь нельзя отделить от моей страны. Никто никого особо не заставлял. Никто из моих знакомых не прятался от командировок в Афган. А вот с например с Чечнёй всё было наоборот - НИКТО не хотел туда ехать.
Не надо приходить в чужой дом помогать со своей армией. Тем более просто помочь — это сказки для лопухов.
Dio69> СССР по своему хотел помочь, так как мог. И по-другому никто из советских людей не умел. Наша страна хотела свободы по своему образцу - чтобы одни люди не могли эксплуатировать других.
Не СССР хотел помочь, а хотели уставновить социализм. Не получилось. Обкакались. Американцы тоже обкакаются с демократией.
Dio69> Америка тоже (на словах) хочет помочь со свободой по своему образцу - разрешить всем местным людям эксплуатировать друг друга как хочется.
Равно как и СССР с Россией. Делать только по нашему.
Dio69> Всё что пытался в Афгане делать СССР - поддерживать мирное течение жизни, надеясь на налаживание нормальной жизни местного населения и на то, что новая жизнь понравится местному населению. Поэтому войска в основном пытались охранять ситуацию от бандитов и караваны с продуктами, семенами и удобрениями из СССР.
Да-да. Пушками, танками, вертолётами и солдатами.
Dio69> Америка в основном ставит своей целью удержание территории под оперативным контролем, решая две главные задачи - разгром Талибана и сохранение плацдарма для удара по Ирану. Жизнь местной двуногой фауны их не особо волнует, откуда и невиданный размах почти промышленного выращивания наркосодержащих растений - меньше надо помощи ввозить, чтобы от голода не особо кусались.
СССР ставил себе точно такие же цели. Напомню, что как раз до ввода ввойск СССР Афган и так жил не шибко плохо. А вот последствия 10-й войны — это тоже на пару десятков лет. Так что огромная доля вины СССР в этом потоков наркотиков тоже есть.
Dio69> ПС
Dio69> На деле же Америка после 2001 года открыто провозгласила крестовый поход против Афганистана.
Dio69> Так что подходы и цели разные и не стоит это смешивать.
Ага, как же.
Dio69> Интересно, что сегодня, по рассказам очевидцев, для шурави, Афганистан достаточно безопасное место, население сегодня может само сравнить, что давал им СССР и что они получили сегодня. На форумах достаточно рассказов о сегодняшних поездках (читал уже даже за январь 2008 года) в самые разные уголки Афганистана и все путешественники отмечают на радушный приём местного населения именно после того, когда аборигены узнают, что это шурави...
Про рассказы как там относились к русским я знаю с двух сторон. Причём, не очень лестные отзывы были и во время, когдя СССР ещё был — одна девчонка на год старше, с которой учились на одном факультете, вышла замуж за афганца. Родственники его призжали периодически, он сам там бывал. Не очень радужные картинки рисовали эти люди.
Это правильно.
Dio69> СССР никогда не руководствовался принципами США. И не смотря на то, что итог оказался "не очень", мне лично не стыдно за Афганистан. Мы хотели помочь простым людям прежде всего.
Dio69> "Мы" здесь нельзя отделить от моей страны. Никто никого особо не заставлял. Никто из моих знакомых не прятался от командировок в Афган. А вот с например с Чечнёй всё было наоборот - НИКТО не хотел туда ехать.
Не надо приходить в чужой дом помогать со своей армией. Тем более просто помочь — это сказки для лопухов.
Dio69> СССР по своему хотел помочь, так как мог. И по-другому никто из советских людей не умел. Наша страна хотела свободы по своему образцу - чтобы одни люди не могли эксплуатировать других.
Не СССР хотел помочь, а хотели уставновить социализм. Не получилось. Обкакались. Американцы тоже обкакаются с демократией.
Dio69> Америка тоже (на словах) хочет помочь со свободой по своему образцу - разрешить всем местным людям эксплуатировать друг друга как хочется.
Равно как и СССР с Россией. Делать только по нашему.
Dio69> Всё что пытался в Афгане делать СССР - поддерживать мирное течение жизни, надеясь на налаживание нормальной жизни местного населения и на то, что новая жизнь понравится местному населению. Поэтому войска в основном пытались охранять ситуацию от бандитов и караваны с продуктами, семенами и удобрениями из СССР.
Да-да. Пушками, танками, вертолётами и солдатами.
Dio69> Америка в основном ставит своей целью удержание территории под оперативным контролем, решая две главные задачи - разгром Талибана и сохранение плацдарма для удара по Ирану. Жизнь местной двуногой фауны их не особо волнует, откуда и невиданный размах почти промышленного выращивания наркосодержащих растений - меньше надо помощи ввозить, чтобы от голода не особо кусались.
СССР ставил себе точно такие же цели. Напомню, что как раз до ввода ввойск СССР Афган и так жил не шибко плохо. А вот последствия 10-й войны — это тоже на пару десятков лет. Так что огромная доля вины СССР в этом потоков наркотиков тоже есть.
Dio69> ПС
Dio69> На деле же Америка после 2001 года открыто провозгласила крестовый поход против Афганистана.
Dio69> Так что подходы и цели разные и не стоит это смешивать.
Ага, как же.
Dio69> Интересно, что сегодня, по рассказам очевидцев, для шурави, Афганистан достаточно безопасное место, население сегодня может само сравнить, что давал им СССР и что они получили сегодня. На форумах достаточно рассказов о сегодняшних поездках (читал уже даже за январь 2008 года) в самые разные уголки Афганистана и все путешественники отмечают на радушный приём местного населения именно после того, когда аборигены узнают, что это шурави...
Про рассказы как там относились к русским я знаю с двух сторон. Причём, не очень лестные отзывы были и во время, когдя СССР ещё был — одна девчонка на год старше, с которой учились на одном факультете, вышла замуж за афганца. Родственники его призжали периодически, он сам там бывал. Не очень радужные картинки рисовали эти люди.
Balancer> А если в Москве есть времена и места, куда в одиночку лучше не ходить, то что это означает?
Вот, когда будет так везде за пределами твоего дома, а не только в некоторых районах, тогда ситуация станет похожей. А так — да криминальная обстановка там плохая, но в целом нормально.
Вот, когда будет так везде за пределами твоего дома, а не только в некоторых районах, тогда ситуация станет похожей. А так — да криминальная обстановка там плохая, но в целом нормально.
Полл> И что ты этим хотел сказать? Что есть люди, желающие быть убитыми? Возможно, нео в армию таких стараются не брать.
Паша, этим Бяка показал, что проблемы У США сейчас и СССР тогда одинаковые — что, вообще-то, опровергает Дио.
Полл> Бякушка, ты просто врешь в этом пункте.
А ты спрашивал большинство населения Афгана? Я вот беседовал с некоторыми представителями такового, когда там были наши войска — они вовсе не были рады тому правительству, что СССР поддерживал.
Паша, этим Бяка показал, что проблемы У США сейчас и СССР тогда одинаковые — что, вообще-то, опровергает Дио.
Полл> Бякушка, ты просто врешь в этом пункте.
А ты спрашивал большинство населения Афгана? Я вот беседовал с некоторыми представителями такового, когда там были наши войска — они вовсе не были рады тому правительству, что СССР поддерживал.
AGRESSOR> Мишка, не свисти. СССР в Афгане строил школы, больницы, жилые дома. Обучал персонал. Если это не помощь, то что?
Свистишь ты, Иван. Строили не везде, а на территории, которую контролировали. А контроливали вовсе и не 100%. Да и не было это целью вторжения. Тебе напомнить выступление одного деятеля по ТВ на следующий день после вторжения? Там слово не было про помощь и т.д.
PS Блин, а то сейчас амеры не строят разные больницы и не оказывают помощь в Ираке. Что — это делает вторжение туда лучше?
Свистишь ты, Иван. Строили не везде, а на территории, которую контролировали. А контроливали вовсе и не 100%. Да и не было это целью вторжения. Тебе напомнить выступление одного деятеля по ТВ на следующий день после вторжения? Там слово не было про помощь и т.д.
PS Блин, а то сейчас амеры не строят разные больницы и не оказывают помощь в Ираке. Что — это делает вторжение туда лучше?
шурави> Большинство населения там вообще не подозревает о существовании правительства вообще. Для них, край дувала, край мира.
Правильно. Именно поэтому говорить, что пришли по желанию большего числа граждан — прямая ложь. Просто люди этого не понимают. Да и свержение Амина было проведено, видимо, по просьбе народа.
Правильно. Именно поэтому говорить, что пришли по желанию большего числа граждан — прямая ложь. Просто люди этого не понимают. Да и свержение Амина было проведено, видимо, по просьбе народа.
Boroda> от 12 (просто чёрный) до 20 (бородинский)
В Молдавии чёрный стоил дороже. Хотя за 12, 16, 20 и 22 был. 22 белый.
Boroda> 40
В Кишинёве дешевле. Жена у меня курит с 1979 года, отец курил, тесть курил. Поэтому за сигареты я немного знаю.
Boroda> 3 с сиропом, 1 - без сиропа
Было такое дело.
Boroda> а трамвай?))))
3. Но, в какой-то момент, у нас (в Кишинёве) их объеденили. Как можно догадаться в пользу автобуса.
Boroda> Билет в кино – 25 коп, 35 коп, 45 коп.
Boroda> а детский?)))
10. Кстати, у нас фестивальные фильмы в Кишинёве бывало и подороже показывали.
Boroda> Стало быть, Вы пошли в школу до 70-го года. Но после 47-го)
А вот и нет. Я пошёл на Сахалине в школу в 1971. Шариковые ручки были запрещены. Разрешались обычные перьевые или такие с чернильницами. У нас в классе кучу таскало. А меня отец научил вибирать хорошие перья. Ну и у отца был каллиграфический почерк.
В Молдавии чёрный стоил дороже. Хотя за 12, 16, 20 и 22 был. 22 белый.
Boroda> 40
В Кишинёве дешевле. Жена у меня курит с 1979 года, отец курил, тесть курил. Поэтому за сигареты я немного знаю.
Boroda> 3 с сиропом, 1 - без сиропа
Было такое дело.
Boroda> а трамвай?))))
3. Но, в какой-то момент, у нас (в Кишинёве) их объеденили. Как можно догадаться в пользу автобуса.
Boroda> Билет в кино – 25 коп, 35 коп, 45 коп.
Boroda> а детский?)))
10. Кстати, у нас фестивальные фильмы в Кишинёве бывало и подороже показывали.
Boroda> Стало быть, Вы пошли в школу до 70-го года. Но после 47-го)
А вот и нет. Я пошёл на Сахалине в школу в 1971. Шариковые ручки были запрещены. Разрешались обычные перьевые или такие с чернильницами. У нас в классе кучу таскало. А меня отец научил вибирать хорошие перья.
Ну и у отца был каллиграфический почерк.
yacc> Ну замечательно. Скажем взять разработчиков ПО. Студент-выпускник может рассчитывать на небольшой оклад и далеко не во все фирмы - опыта у него нет никакого. Будет опыт - будут деньги по-больше. И сколько не трудись в такой малой фирме, а выше некой з/п не получишь - по головке погладят, по плечу похлопают, скажут что молодец и на тебя надо равняться, а деньги...
Не прав. Зависит от ВУЗа, зависит от фирмы. Ну и метод ведения спора "выше некой з/п не получишь" — не совсем корректен. Скажем, я на свою первую работу в США пришёл на 32,000 в 1995. Как выяснилось, по закону нельзя было платить меньше, чем 34,000. В то же время, со мной пришли ребята, практически с ВУЗа. Она получила 42,000, а он 44,000. Просто он торговался, а она нет. И это не выпусники CMU. Выпусника CMU сразу брали на 50,000 без торговли. Но никто не хотел идти в маленькую неизвестную фирму.
Не прав. Зависит от ВУЗа, зависит от фирмы. Ну и метод ведения спора "выше некой з/п не получишь" — не совсем корректен. Скажем, я на свою первую работу в США пришёл на 32,000 в 1995. Как выяснилось, по закону нельзя было платить меньше, чем 34,000. В то же время, со мной пришли ребята, практически с ВУЗа. Она получила 42,000, а он 44,000. Просто он торговался, а она нет. И это не выпусники CMU. Выпусника CMU сразу брали на 50,000 без торговли. Но никто не хотел идти в маленькую неизвестную фирму.
Dio69> Ну куча американцев так и получает сегодня в Ираке.
$10,000 в день? Да ты сказочник, как я погляжу.
Dio69> Я имел ввиду то, что тогда люди были по-другому воспитаны. У меня была Родина и если бы мне например министр обороны приказал поехать охранять жителей кишлака, то я бы не задумываясь поехал бы. Просто потому, что этот министр был такой же как остальные и просто потому, что где-то там люди нуждались в моей помощи.
Ага, а я бы непоехал. Не считал и не считаю войну в Афгане справедливой войной. Как и Вьетнам, Корею или Ирак сегодня.
$10,000 в день? Да ты сказочник, как я погляжу.
Dio69> Я имел ввиду то, что тогда люди были по-другому воспитаны. У меня была Родина и если бы мне например министр обороны приказал поехать охранять жителей кишлака, то я бы не задумываясь поехал бы. Просто потому, что этот министр был такой же как остальные и просто потому, что где-то там люди нуждались в моей помощи.
Ага, а я бы непоехал. Не считал и не считаю войну в Афгане справедливой войной. Как и Вьетнам, Корею или Ирак сегодня.
шурави> Гм... В таком случае, США самая коммунистическая срана.
Нет, самая коммунистическая страна сегодня — Северная Корея, а самая социалистическая — Швеция. В Швеции налоги легко достигают 70%. В США не выходят за 50%.
Нет, самая коммунистическая страна сегодня — Северная Корея, а самая социалистическая — Швеция. В Швеции налоги легко достигают 70%. В США не выходят за 50%.
AGRESSOR> Про Ирак это тоже можно сказать. Нехрен было туда США лезть... А СССР делал то, что должна была делать любая страна - обеспечивать выполнение своих интересов. Был интерес в регионе - вошли. И вышли, когда потребовалось. Другое дело, что, как видно сейчас, можно было многое умнее сделать. Но задним умом все крепки.
Иван, ты с кем споришь-то? Я разве говорил, что США туда должны были влезть?
Иван, ты с кем споришь-то? Я разве говорил, что США туда должны были влезть?
Ропот> ... у США и ko в Афгане?
Потока наркотиков.
Потока наркотиков.
D.Vinitski>> А я вот не слушал про какие-то процессоры, кроме американских. И никогда не слышал о кофемолках от GE
Машинист> GE делает всё - от лампочек до тепловозов
А ещё и авиа-двигатели, а ещё деньги в заем дают. Поменьше, чем GM, но всё же. И всякие там аппараты для медиков.
Машинист> GE делает всё - от лампочек до тепловозов
А ещё и авиа-двигатели, а ещё деньги в заем дают. Поменьше, чем GM, но всё же. И всякие там аппараты для медиков.
AGRESSOR> В чем? В том, что строили больницы?
В том, что обвиняешь меня, что я свищу.
AGRESSOR> Естественно. К чему это риторическое замечание?
Это к тому же, что и свист.
AGRESSOR> Не надо. Я знаю, что СССР вошел в Афганистан вовсе не для того, чтобы настроить там больниц и школ.
Если ты внимательно проследишь за этой веткой дискуссии, то заметишь, что она идёт о понятии своего дома и кто имеет право вторгаться в чужой дом. Поэтому больницы — это слабая отмазка за право сильного. И ты сам это знаешь. А Дио вот говорит, что именно за этим туда СССР и шёл.
AGRESSOR> Я не знаю, сколько именно строят школ/больниц американцы в Ираке. Но не в этом дело (хотя, надо полагать, строят достаточно). Цели у СССР и США разные. Афган под боком у СССР был, а потому нам было совсем некстати, чтобы там было недружественное, прозападное государство. США же... ну, не будем о грустном.
Цели одинаковые. Ты вот пытаешься опять отмазаться тем, что СССР делал. А цель одна — контроль чужой территории для того, чтобы обезопасить себя. Да, ты можешь говорить, что фактор сопредельности тут играет роль. Но суть-то вторжения от этого не поменялась.
В том, что обвиняешь меня, что я свищу.
AGRESSOR> Естественно. К чему это риторическое замечание?
Это к тому же, что и свист.
AGRESSOR> Не надо. Я знаю, что СССР вошел в Афганистан вовсе не для того, чтобы настроить там больниц и школ.
Если ты внимательно проследишь за этой веткой дискуссии, то заметишь, что она идёт о понятии своего дома и кто имеет право вторгаться в чужой дом. Поэтому больницы — это слабая отмазка за право сильного. И ты сам это знаешь. А Дио вот говорит, что именно за этим туда СССР и шёл.
AGRESSOR> Я не знаю, сколько именно строят школ/больниц американцы в Ираке. Но не в этом дело (хотя, надо полагать, строят достаточно). Цели у СССР и США разные. Афган под боком у СССР был, а потому нам было совсем некстати, чтобы там было недружественное, прозападное государство. США же... ну, не будем о грустном.
Цели одинаковые. Ты вот пытаешься опять отмазаться тем, что СССР делал. А цель одна — контроль чужой территории для того, чтобы обезопасить себя. Да, ты можешь говорить, что фактор сопредельности тут играет роль. Но суть-то вторжения от этого не поменялась.
Naturalist> Я за прошлый год заплатил 10.01%.
Это каких? Федеральных или вкупе? ты посчитал местные, штатовские, на покупки, на real e-state (хотя я последние в 50% не включал)? Т.е. федеральных я заплатил 12% — благо, что все выплаты по процентам по mortgage можно с налогов списывать. Хотя должен был платить под 25%. Ну, ещё проценты по займу на обучение тоже списал, на 401 себе положил — те тоже не облагаются. Всякие там FSA тоже до обложения федералами.
Это каких? Федеральных или вкупе? ты посчитал местные, штатовские, на покупки, на real e-state (хотя я последние в 50% не включал)? Т.е. федеральных я заплатил 12% — благо, что все выплаты по процентам по mortgage можно с налогов списывать.
Хотя должен был платить под 25%. Ну, ещё проценты по займу на обучение тоже списал, на 401 себе положил — те тоже не облагаются. Всякие там FSA тоже до обложения федералами.
D.Vinitski>> Насчет фамилии - полный бред.
Сергей-4030> Фамилию иногда, наверное, имеет смысл "приблизить" к "местным". Не из-за дискриминации по национальному признаку, разумеется, а потому, что заколебывает по сто раз спеллить всем.
О, это да. Особенно с моей. Зато теперь у меня отмазка от всяких телемаркетеров — надо просто попросить их научиться произносить её правильно. И весь разговор на этом кончается.
Сергей-4030> Фамилию иногда, наверное, имеет смысл "приблизить" к "местным". Не из-за дискриминации по национальному признаку, разумеется, а потому, что заколебывает по сто раз спеллить всем.
О, это да. Особенно с моей. Зато теперь у меня отмазка от всяких телемаркетеров — надо просто попросить их научиться произносить её правильно. И весь разговор на этом кончается.
Aaz> "Родина в подачках авантюрастов не нуждается!" (с - А.Гайдар)
Я серъёзно. Вот даже написал, а потом стёр.
Aaz> Нет, перевод его, ИМХО, сделали весьма и весьма качественно
Да, перевод очень качественный. И много таких — те же переводы Алисы, или По. Кинга с его башней перевели очень хорошо. Но, Кинга я прочитал много на английском — башню всю. По много читал. Так вот, всё-таки разница огромная. Есть куча нюансов, которые не передать. По разным причинам — нет прямого соответствия, нет такой игры слов, по разному культурно воспринимаются. В обратную сторону так же.
Я серъёзно. Вот даже написал, а потом стёр.
Aaz> Нет, перевод его, ИМХО, сделали весьма и весьма качественно
Да, перевод очень качественный. И много таких — те же переводы Алисы, или По. Кинга с его башней перевели очень хорошо. Но, Кинга я прочитал много на английском — башню всю. По много читал. Так вот, всё-таки разница огромная. Есть куча нюансов, которые не передать. По разным причинам — нет прямого соответствия, нет такой игры слов, по разному культурно воспринимаются. В обратную сторону так же.
Mishka>> Согласно моей информации "оттуда" — может наступить и раньше.
berg> А аргументы китайских товарищей какие?
Здесь была тема про Китай. Поищи, я туда их кидал. Больно много писать. В кратце, изменения в обществе большие и не очень благоприятные. В том числе политика одного ребёнка, текущее положение 300 млн и 1.3-1.5 млрд в попе, не очень хорошо. Ну и тенденции у молодёжи таковы, что все хотят денег сейчас и много.
berg> А аргументы китайских товарищей какие?
Здесь была тема про Китай. Поищи, я туда их кидал. Больно много писать. В кратце, изменения в обществе большие и не очень благоприятные. В том числе политика одного ребёнка, текущее положение 300 млн и 1.3-1.5 млрд в попе, не очень хорошо. Ну и тенденции у молодёжи таковы, что все хотят денег сейчас и много.
KILLO> Именно! Айфон в России официально не продается. Об этом я и говорил с самого начала.
И?
KILLO> Как может защищатся ИС, если она не зарегена в РОссии?
Обыкновенно. Как и Германская или Французская ИС, которая не зарегина в США. Ты посмотри на закон об авторском праве и подумай, почему книги до 1972, ЕМНИП, года писанные в СССР переводили, а после нет.
KILLO> А почему? Разве в условиях соглашении по Штатам запрещена перепродажа?
Тут вопрос хитрее. Вот софт, у которого есть лицензия соответствуящая, точно запрещён. Хотя все и нарушают.
Я как выйду на работу, так попробую выудить у наших лойеров про изменённые российские законы. Только быстро не обещаю — тут надо отлавливать специальных людей. А они, обычно очень занятые.
И?
KILLO> Как может защищатся ИС, если она не зарегена в РОссии?
Обыкновенно. Как и Германская или Французская ИС, которая не зарегина в США. Ты посмотри на закон об авторском праве и подумай, почему книги до 1972, ЕМНИП, года писанные в СССР переводили, а после нет.
KILLO> А почему? Разве в условиях соглашении по Штатам запрещена перепродажа?
Тут вопрос хитрее. Вот софт, у которого есть лицензия соответствуящая, точно запрещён. Хотя все и нарушают.
Я как выйду на работу, так попробую выудить у наших лойеров про изменённые российские законы. Только быстро не обещаю — тут надо отлавливать специальных людей. А они, обычно очень занятые.
Lin> Как страшно жить. Уже и айфонами не поторговать честному человек ?
Lin> Докатились. Вот ведь поганая планетка !
Lin> Читаю как раз сейчас книги по маркетингу… и понимаю что буржуины не злые.. нет..
Lin> ЭТО за пределами зла.. несчастные создания.
Они не злые и не добрые. И не за пределами. Просто закон один для всех здесь выполняется лучше, хотя и не идеально. А посему иногда это кажеться через чур формальным. Ну и надо учесть, что законодательство всегда отстаёт от жизни в том смысле, что оно живёт прошлыми категориями. И пытается работать с новыми сущностями по старому. Вот и с ИС тоже так.
Lin> Докатились. Вот ведь поганая планетка !
Lin> Читаю как раз сейчас книги по маркетингу… и понимаю что буржуины не злые.. нет..
Lin> ЭТО за пределами зла.. несчастные создания.
Они не злые и не добрые. И не за пределами. Просто закон один для всех здесь выполняется лучше, хотя и не идеально. А посему иногда это кажеться через чур формальным. Ну и надо учесть, что законодательство всегда отстаёт от жизни в том смысле, что оно живёт прошлыми категориями. И пытается работать с новыми сущностями по старому. Вот и с ИС тоже так.
russo> Сергей не прав. Читать умериканцы умеют, они просто не умеют воспринимать духовные вещи. Потому для библиотек обычно ограничиваются комиксами
Эта патамучта очень многа буковок. Они не могут асилить.
Эта патамучта очень многа буковок. Они не могут асилить.
ttt> Вот бы только понять какое это отношение к "среднести" имеет
Мы же уже говорили на эту тему. Вроде, я тебе даже ссылки давал на местный госкомстат и разъяснениями, как они считают. Да ты и сам кое-какие работы приводил. Но правительство считает, в основном по деньгам, с этого и налоги.
Вот тебе несколько ссылок, хотя и википедия, я на вскидку не нашёл больших ошибок.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
Мы же уже говорили на эту тему. Вроде, я тебе даже ссылки давал на местный госкомстат и разъяснениями, как они считают. Да ты и сам кое-какие работы приводил. Но правительство считает, в основном по деньгам, с этого и налоги.
Вот тебе несколько ссылок, хотя и википедия, я на вскидку не нашёл больших ошибок.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States
A.1.> Очередь есть на Фокусы российской сборки - потому что именно во Всеволожске их выпускают в самых дешевых комплектациях и их покупает народ который накопил денег чуть больше, чем их требуется на ВАЗ-2110 или Нексию. На Фокусы немецкой и испанской сборки у дилеров никакой очереди нет , потому что они упакованы по возможному максимуму и народу (тому самому среднему классу) уже неподьемны по деньгам.
Не понял, а заказать не упакованную нельзя? У нас можно всякую, только ждать нужную упаковку нужно несколько недель, а то и месяц. Что народ не любит. Но есть и такие, которые заказывают.
PS Вот с Субару WRX у нас в Питтсбурге был напряг одно время — приходилось стоять народу в очереди несколько недель.
Не понял, а заказать не упакованную нельзя? У нас можно всякую, только ждать нужную упаковку нужно несколько недель, а то и месяц. Что народ не любит. Но есть и такие, которые заказывают.
PS Вот с Субару WRX у нас в Питтсбурге был напряг одно время — приходилось стоять народу в очереди несколько недель.
Cannon> А вот по моим представлениям - дома для этого (принадлежность к среднему классу) мало. Нужен определенный уровень доходов, до которого я (пока, надеюсь) не дотягиваю...
В США, ЕМНИП, средний класс начинается примерно с $40,000 в год. Но, если ты один и не платишь mortgage, то отдавать государству будешь в районе 28-30%, 2-5% штату и от 1% до 5% местным. Т.е. на руки ты получить от $24,000 до $27,800 — т.е. от $2,000 до $2,300 в месяц на руки чистыми.
В США, ЕМНИП, средний класс начинается примерно с $40,000 в год. Но, если ты один и не платишь mortgage, то отдавать государству будешь в районе 28-30%, 2-5% штату и от 1% до 5% местным. Т.е. на руки ты получить от $24,000 до $27,800 — т.е. от $2,000 до $2,300 в месяц на руки чистыми.
D.Vinitski> Блин, средний класс в Европе - это средний класс. Т.е. большая доля населения, занятая квалифицированным трудом и в большей части - собственным бизнесом. Очень характерно прозрение приезжающих сюда предтавителей вышеупомянутых российских категорий, осознающих себя беспомощными. Ибо реальной квалификацией, кроме дачи и получения взяток и разруливаний, они не обладают.
Средний класс, всё-таки считают по доходам минус обязательные расходы. В обязательные расходы — это то, что считается необходимым на нормально жизнеподдержания. Поэтому и говорят, что средний класс должен составлять существенную долю. Т.е. к этому надо стремиться, а не считать от этого.
Средний класс, всё-таки считают по доходам минус обязательные расходы. В обязательные расходы — это то, что считается необходимым на нормально жизнеподдержания. Поэтому и говорят, что средний класс должен составлять существенную долю. Т.е. к этому надо стремиться, а не считать от этого.
D.Vinitski> Средний класс, это именно средний класс. А в РФ таким средним классом является перебивающаяся в неблагоустроенном жилье семья с детьми, копящая на подержанную иномарку.
В России средний класс — это нормальный средний класс. Только их мало — этих людей. И pokos прав. Ты считаешь не с той сторону. Средний класс — это не по количеству голов, а по доходам.
В России средний класс — это нормальный средний класс. Только их мало — этих людей. И pokos прав. Ты считаешь не с той сторону. Средний класс — это не по количеству голов, а по доходам.
pokos>> Дошло, наконец-то? в России этот автомобиль - Камри.
israel> То ли в РФ средний класс мизерабелен, то ли Ааз в своём журнале нас злостно надувает.
Мал он очень.
israel> То ли в РФ средний класс мизерабелен, то ли Ааз в своём журнале нас злостно надувает.
Мал он очень.
D.Vinitski> Вот и не фига. Средний класс, это средний класс. Большинство населения, зарабатывающее на достойную жизнь. У тебе превратные представления о среднем классе. Я ещё раз повторяю - чиновники и жулики, в основном, слагающие так называемый "средний класс" в рф к настоящему среднему классу не имеют отношения.
Блин, да посмотри определение среднего класса с точки зрения государства. И не пори фигню. Даже разные социологи, которые принимают кроме дохода ещё кучу параметров, считают не по головам, а зачисляют головы в этот класс по признакам.
Полл> Дима, приведи четкие критерии человека, входящего в средний класс в твоей Чехии?
Блин, да он считает не правильно! Как он тебе критерии приведёт-то?
Каждый человек — животное, но не каждое животное — человек. Так и со средним классом.
Блин, да посмотри определение среднего класса с точки зрения государства. И не пори фигню. Даже разные социологи, которые принимают кроме дохода ещё кучу параметров, считают не по головам, а зачисляют головы в этот класс по признакам.
Полл> Дима, приведи четкие критерии человека, входящего в средний класс в твоей Чехии?
Блин, да он считает не правильно! Как он тебе критерии приведёт-то?
Каждый человек — животное, но не каждое животное — человек. Так и со средним классом.
Barbarossa>> .... А остроконечные ботинки и куртая мобила это атрибут наркодилера или продажного полицейского.
Wyvern-2> ТЫ ЧТО ТАКОЕ ПИШЕШЬ!!!
В США НЕТ продажных полицейских , даже такого понятия нет, это наглая ложь! - когда онЕ умирают они сразу в Рай, через особую дверку, мимо Гаврюши! Спроси у Сергея-№, он тебе живо растолкует 
А ты думал почему здесь полицейские не носят остроносых ботинков и не имеют крутых мобил?
Wyvern-2> ТЫ ЧТО ТАКОЕ ПИШЕШЬ!!!
В США НЕТ продажных полицейских , даже такого понятия нет, это наглая ложь! - когда онЕ умирают они сразу в Рай, через особую дверку, мимо Гаврюши! Спроси у Сергея-№, он тебе живо растолкует А ты думал почему здесь полицейские не носят остроносых ботинков и не имеют крутых мобил?
D.Vinitski> Middle class
D.Vinitski> From Wikipedia, the free encyclopedia
D.Vinitski> This article is about the socio-economic class from a global vantage point. For the middle class in the US, see American middle class. For the band, see Middle Class (band).
D.Vinitski> The middle class, in colloquial usage, consists of those people who have a degree of economic independence, but not a great deal of social influence or power. The term often encompasses merchants and professionals, bureaucrats, and some farmers and skilled workers[citation needed].
Ну, теперь тебе понятно — a degree of economic independence? Если таковых мало, то средний класс может быть меньше богатых. Которых всегда меньше бедных.
D.Vinitski> From Wikipedia, the free encyclopedia
D.Vinitski> This article is about the socio-economic class from a global vantage point. For the middle class in the US, see American middle class. For the band, see Middle Class (band).
D.Vinitski> The middle class, in colloquial usage, consists of those people who have a degree of economic independence, but not a great deal of social influence or power. The term often encompasses merchants and professionals, bureaucrats, and some farmers and skilled workers[citation needed].
Ну, теперь тебе понятно — a degree of economic independence? Если таковых мало, то средний класс может быть меньше богатых. Которых всегда меньше бедных.
ttt>> Мясо, мясо главное сколько стоит
israel> Как мы уже выяснили в другом топике мясо и мясопродукты составляют около половины корзины потребителя. В Германии и Чехии мясо дешевле, чем у нас. Но овощи и фрукты - гораздо дороже.
Одного конкретного потребителя.
У другого значительно меньше. Вот сегодня потратили 178 уе на закупку в магазине. На мясо ушло менее 50 уе (47.96 если быть точным).
PS Если народу интересно, то я могу выложить фотки чеков.
israel> Как мы уже выяснили в другом топике
мясо и мясопродукты составляют около половины корзины потребителя. В Германии и Чехии мясо дешевле, чем у нас. Но овощи и фрукты - гораздо дороже.Одного конкретного потребителя.
У другого значительно меньше. Вот сегодня потратили 178 уе на закупку в магазине. На мясо ушло менее 50 уе (47.96 если быть точным).
PS Если народу интересно, то я могу выложить фотки чеков.
>> Судя по всему, Ураниум и присоединившийся к нему Мишка правы :-(
А.Л.> В чем правы? что адуванчика правильно замели? ИМХО не факт
Нет, не в этом. Тут не хватает инфы. Про деньги точно не правы. А вот про задержание — может быть могут быть и правы. Но GOGI имеет ввиду ИС и её защиту.
А.Л.> В чем правы? что адуванчика правильно замели? ИМХО не факт
Нет, не в этом. Тут не хватает инфы. Про деньги точно не правы. А вот про задержание — может быть могут быть и правы. Но GOGI имеет ввиду ИС и её защиту.
Ведмедь> А у нас ихние DWDM-железки и прочее оборудование хорошо берут
Дык, спёрли-то они полностью. До такой степени, что даже сообщения об ошибках выдавалось Cisco-вское. Китайтайское правительство просьбу кисковцев на предмет воровства проигнорировало, поэтому кисковцы и потопали в американское правосудие и в европейское. Американское, вроде, вообще запретило поставку любой их продукции в США, т.к. не захотели урегулировать по мирному. Но сейчас надо смотреть. Я думаю, что, если кисковцы введут специально несовместимость с хуйвэевской аппаратурой, то фемида США на это закроет глаза. Хотя для других компаний это будет расценено как монополистические замашки.
Дык, спёрли-то они полностью. До такой степени, что даже сообщения об ошибках выдавалось Cisco-вское. Китайтайское правительство просьбу кисковцев на предмет воровства проигнорировало, поэтому кисковцы и потопали в американское правосудие и в европейское. Американское, вроде, вообще запретило поставку любой их продукции в США, т.к. не захотели урегулировать по мирному.
Но сейчас надо смотреть. Я думаю, что, если кисковцы введут специально несовместимость с хуйвэевской аппаратурой, то фемида США на это закроет глаза. Хотя для других компаний это будет расценено как монополистические замашки.
В.М.> Продавцу. Технически несогласие выражается в невскрытии упаковки, лицензия написана снаружи. Неразорванная пломба на упаковке и свидетельствует о несогласии. На пломбе так и написано - вскрывая вы выражаете согласие с лицензией.
А вот тут MS сделал очень интересную штуку, которую сейчас делают все — EULA была внутри shrink wrap и прочитать её нельзя. А соглашаешься с нею, когда эту shrink wrap разрываешь. Правда, фемида местная немного наехала и EULA всегда можно сгрузить с инета. Но не совсем удобно, когда пришёл в магазин.
А вот тут MS сделал очень интересную штуку, которую сейчас делают все — EULA была внутри shrink wrap и прочитать её нельзя. А соглашаешься с нею, когда эту shrink wrap разрываешь.
Правда, фемида местная немного наехала и EULA всегда можно сгрузить с инета. Но не совсем удобно, когда пришёл в магазин.
А.Л.> Кстати об адуванчиках откуда менты узнали что было нарушение (хотя бы и административное) авторских или патентных прав?
Дык он сам согласился продать. Договорились по инету.
откуда менты узнали что было нарушение (хотя бы и административное) авторских или патентных прав?Дык он сам согласился продать. Договорились по инету.
А.Л.> От будет прав если у тебя с ним есть договорные отношения, т.е. нужно подписанное двумя сторанами лицензионное соглашение, но они его с тобой если ты живешь в РФ подписать не могут, потаму что нарушат свой закон.
Саш, ты не можешь посмотреть у себя в БД, что там точно Россия подкрутила в районе законодательства и м.н. соглашений в области защиты ИС с того момента, как США сняли возражения? Я читал, но ссылок не найду уже — давно было. Попробую компанейских лоеров потрясти, но это долго. Хотя у нашей компании есть представительство в России и сайт на русском, поэтому может наши пошли по пути полной регистрации и представительства, как MS, чтобы полностью иметь возможность преследовать.
Саш, ты не можешь посмотреть у себя в БД, что там точно Россия подкрутила в районе законодательства и м.н. соглашений в области защиты ИС с того момента, как США сняли возражения? Я читал, но ссылок не найду уже — давно было. Попробую компанейских лоеров потрясти, но это долго. Хотя у нашей компании есть представительство в России и сайт на русском, поэтому может наши пошли по пути полной регистрации и представительства, как MS, чтобы полностью иметь возможность преследовать.
А.Л.> Чего продать то? что бы предъявить чего то адуванчику надо точно знать чего он нарушил? продает он контрофакт или настоящий айфон? сам владелец или перепродает? лицензионое соглашение на руках иметь как минимум, что бы знать нарушил он его или нет? и т.д.и т.п.
А не может он продавать настоящий айфон, который работает в России. А линцензионное соглашение есть на инете. Тут такое катит.
Это не отменяет того факта, что дядям захотелось денюжек в адуванчика снять.
А.Л.> Я не специалист по авторскомуи и патентному праву, но если заняться изучением нормативки то можно еще штук 20 вопросов накопать, накоторые хорошо бы знать ответ при привлечении адуванчика к ответственности
Не знаю, тут эти адвокаты тоже отдельные. И полиция работает немного по другим правилам по этим делам. И сами они до конца не уверены. И дела просто судей часто передают специальным. И обжалуют их часто.
Кстати, тут часто полиции достаточно одного пункта для задержания. Если решиться вопрос с арестом, то раскрутка по полной программе ложится на прокурора (обвиняющую сторону), а не на полицию. Вот они могут накопать много.
А.Л.> И ИМХО эти вопросы за 3 часа административного задержания не решить.
А 3 часа используются не для решения. Они используются для полученя инфы, составления бумаг и подписи. Это здесь и в Англии. С Францией не знаком — там хотя и есть оффис, но с делами я не знаком. Точнее не слышал ничего.
Потом отпускают, но где искать тебя знают. Ну бумажку стараются, чтобы ты подписал, что ежели выезжаешь куда, то должен оповестить полицию.
сам владелец или перепродает? лицензионое соглашение на руках иметь как минимум, что бы знать нарушил он его или нет? и т.д.и т.п.А не может он продавать настоящий айфон, который работает в России. А линцензионное соглашение есть на инете. Тут такое катит.
Это не отменяет того факта, что дядям захотелось денюжек в адуванчика снять.
А.Л.> Я не специалист по авторскомуи и патентному праву, но если заняться изучением нормативки то можно еще штук 20 вопросов накопать, накоторые хорошо бы знать ответ при привлечении адуванчика к ответственности
Не знаю, тут эти адвокаты тоже отдельные. И полиция работает немного по другим правилам по этим делам. И сами они до конца не уверены. И дела просто судей часто передают специальным. И обжалуют их часто.
Кстати, тут часто полиции достаточно одного пункта для задержания. Если решиться вопрос с арестом, то раскрутка по полной программе ложится на прокурора (обвиняющую сторону), а не на полицию. Вот они могут накопать много.
А.Л.> И ИМХО эти вопросы за 3 часа административного задержания не решить.
А 3 часа используются не для решения. Они используются для полученя инфы, составления бумаг и подписи. Это здесь и в Англии. С Францией не знаком — там хотя и есть оффис, но с делами я не знаком. Точнее не слышал ничего.
Потом отпускают, но где искать тебя знают. Ну бумажку стараются, чтобы ты подписал, что ежели выезжаешь куда, то должен оповестить полицию.
lenivec> в общем, вы виноваты тем, что хочется им* кушать.
lenivec> *(работникам индустрии ПО Мишке и В.М.)
Кушать хочется всем. Кто тут плакал до обкакивания, что машину для бизнеса не купить и денег мало дают? А мог бы и бесплатно делать. Поэтому всё из-за таких ленивцев и происходит. Не хотят бесплатно делать, вот и приходится Мишкам деньги зарабатывать, чтобы ленивцам платить.
lenivec> *(работникам индустрии ПО Мишке и В.М.)
Кушать хочется всем. Кто тут плакал до обкакивания, что машину для бизнеса не купить и денег мало дают?
А мог бы и бесплатно делать. Поэтому всё из-за таких ленивцев и происходит. Не хотят бесплатно делать, вот и приходится Мишкам деньги зарабатывать, чтобы ленивцам платить.
Balancer> В копилку, чтобы потом не искать:
Balancer>
Эх, не люблю такие графики. Как говорят в книжках по манипуляции со статистикой — типичный пример надувательства. Вот привели бы не последние восемь единиц, а всю цифирь планомерно, то картинка была бы другая. А так эмоционально давят на то, что к нулю идём. Пример NLP в чистом виде.
Balancer>
Эх, не люблю такие графики. Как говорят в книжках по манипуляции со статистикой — типичный пример надувательства. Вот привели бы не последние восемь единиц, а всю цифирь планомерно, то картинка была бы другая. А так эмоционально давят на то, что к нулю идём. Пример NLP в чистом виде.
Vale>>> Для воспроизводства должно быть 2.13 ребенка на семью, ЕМНИП.
Машинист>> Кстати, почему не 2?
Leks_K> 0,13 - это "запас" на раннюю(до рождения собственных детей) смертность молодого поколения.
ага, поэтому в США так борятся со смертностью детей (не грудничков) и тинейджеров. В частности запрет на питьё до 21 года и zero tolerance по отношению к нарушителям этого закона.
Машинист>> Кстати, почему не 2?
Leks_K> 0,13 - это "запас" на раннюю(до рождения собственных детей) смертность молодого поколения.
ага, поэтому в США так борятся со смертностью детей (не грудничков) и тинейджеров. В частности запрет на питьё до 21 года и zero tolerance по отношению к нарушителям этого закона.
Neddy> Опять про тенденции. Я же наглядно попытался доказать , что точно узнать Хорошо все ,аль плохо нельзя. У меня две бывшие одноклассницы 19!!! лет уже имеют детей. и ,что , тенденция?
Раньше, иметь детей в районе 20 была норма. У меня у самого две дочки, первая родилась, когда мне было 20 лет. У нас на курсе вышли замуж-женились примерно 30% всех. Это за 5 лет. После выпуска, практически все связали себя узами товарища на букву Г. Про одноклассников говорить не буду — там к 23 почти все были с детьми. Поэтому сдвиг первого ребёнка к 26-27 — это была тенденция. И тебе предлагают обратить внимание не просто на количество колясок, а когда появился первый ребёнок, когда второй.
Ну и статистически показать, что хорошо, а что плохо — можно.
Раньше, иметь детей в районе 20 была норма. У меня у самого две дочки, первая родилась, когда мне было 20 лет. У нас на курсе вышли замуж-женились примерно 30% всех. Это за 5 лет. После выпуска, практически все связали себя узами товарища на букву Г.
Про одноклассников говорить не буду — там к 23 почти все были с детьми. Поэтому сдвиг первого ребёнка к 26-27 — это была тенденция. И тебе предлагают обратить внимание не просто на количество колясок, а когда появился первый ребёнок, когда второй.Ну и статистически показать, что хорошо, а что плохо — можно.
BrAB>> Ничего не возможно. Население не способно себя воспроизводить.
AGRESSOR> Говори за себя, а...
Иван, цыплят по осени считают. Вот когда у тебя родится хотя бы второй, тогда ты будешь в праве выступать. А уж с третьим ты станешь экспертом. А пока — пардонь — ты даже на воспроизведение своей семьи не вышел.
AGRESSOR> Говори за себя, а...
Иван, цыплят по осени считают. Вот когда у тебя родится хотя бы второй, тогда ты будешь в праве выступать.
А уж с третьим ты станешь экспертом. А пока — пардонь — ты даже на воспроизведение своей семьи не вышел.
Fakir> Э? Не понял сути возражений. Эдак всякие графики сечений атомных и ядерных процессов с их логарифмическими шкалами и смещённым нулём - ваще сплошное разводилово публики.
Для публики — да. Для специалистов — нет.
Посмотри на шаг по численности населения и на шаг года. Сделай наоборот или хотя бы равным и увидишь, что угол наклона (тот самый тагенс) будет другим. Точнее, он станет намного меньше 1 по модулю и ближе к 0. Т.е. драматичность картинки сильно уменьшится. А теперь добавь все 140 лимонов снизу. И ты получишь вполне стабильную картинку. Сделай шаг по годам в три раза больше (т.е. наоборот тому на картинке) и получишь настолько малое снижение, что глазом ты его заметишь с трудом. Опубликуй и посмотри на реакцию той же базы.
Для публики — да. Для специалистов — нет.
Посмотри на шаг по численности населения и на шаг года. Сделай наоборот или хотя бы равным и увидишь, что угол наклона (тот самый тагенс) будет другим. Точнее, он станет намного меньше 1 по модулю и ближе к 0. Т.е. драматичность картинки сильно уменьшится. А теперь добавь все 140 лимонов снизу. И ты получишь вполне стабильную картинку. Сделай шаг по годам в три раза больше (т.е. наоборот тому на картинке) и получишь настолько малое снижение, что глазом ты его заметишь с трудом. Опубликуй и посмотри на реакцию той же базы.
Iltg> Есть еще выход
Iltg> Сдвинуть рождаемость с паритета 50/50 в сторону барышень.
Iltg> Тогда при 1,61 женщина родит не 0,8 потенциальных матерей а больше.
Iltg> Плюсы (помимо поддержания численности населения): мужикам будет больше выбор.
Iltg> Минусы: мужикам прийдется содержать эту ораву - 2-3 жен, их 3-4 детей.
Iltg> Но с минусом справиться легко: пусть содержит государство , а мужикам останется секс втроем и раздача шоколадок своим детишкам ("папка любит, любит папка").
Вот так вот многожёнство и пропихивают в народ.
Iltg> Сдвинуть рождаемость с паритета 50/50 в сторону барышень.
Iltg> Тогда при 1,61 женщина родит не 0,8 потенциальных матерей а больше.
Iltg> Плюсы (помимо поддержания численности населения): мужикам будет больше выбор.
Iltg> Минусы: мужикам прийдется содержать эту ораву - 2-3 жен, их 3-4 детей.
Iltg> Но с минусом справиться легко: пусть содержит государство
, а мужикам останется секс втроем и раздача шоколадок своим детишкам ("папка любит, любит папка").Вот так вот многожёнство и пропихивают в народ.
berg> Ну да, а как бармицву без этого дела?
А ты спроси у них. Я был на такой, где вина не давали. Ну и ярмолку я напялил набекрень.
А ты спроси у них. Я был на такой, где вина не давали.
Ну и ярмолку я напялил набекрень.
volk959> Я никак не пойму - почему возникла такая упорная вера в цифру 2,13.
2.13 — это цифра для устоявшегося общества, со средней продолжительностью жизни около 76 лет, ЕМНИП.
2.13 — это цифра для устоявшегося общества, со средней продолжительностью жизни около 76 лет, ЕМНИП.
marata> Вау... ты русский!!! Далее идет "ощупывание", а потом полное безразличие - русские ничем не отличаются от американцев и гораздо менее интересны, чем китайцы и индусы
Это не боязнь, а именно восхищение — увидел раритет собственными глазами, пощупал, а он такой же. Как в том анекдоте:
- Так вот ты какой, дедушка Ленин!
Это не боязнь, а именно восхищение — увидел раритет собственными глазами, пощупал, а он такой же. Как в том анекдоте:
- Так вот ты какой, дедушка Ленин!
Ропот> Задорнов, можно сказать оскорблял, НО русским от него достаётся ещё больше -из чего сам-собой напрашивающийся вывод - он (Задоронов) просто шифрующийся, рупор американской пропаганды...
Ты знал! Ты знал!
Ты знал! Ты знал!
Это сообщение редактировалось 17.02.2008 в 22:58
Сей> То что простые американцы дружелюбны это понятно, но они легко подвержены влиянию. Пример тому Ирак, Иран, Югославия и т.д. и т.п...
Сей> Влияют же в основном СМИ и кинофильмы.
Сей> Насчёт СМИ, достаточно посмотреть сайт ИноСМИ, там всё ярко расписано как они относятся к России и к русским.
Сей> Ожидаю ответ будто это ложь (неверный перевод) или это отобранные статьи. Хорошо, покажите другие статьи именно статьи, а не статью (а то и такие в ИноСМИ встречаются, только редко), где хорошо говорят о России, или где критика разумна, а не бред...
Татарин уже давал ссылки на инопрессу. Почитай там. Посмотри, сколько там статей про Россию. Потом оцени поток и долю статей про Россию в этом потоке. А, если совсем не лениво, то MD давал ссылки на разные журналы и газеты с их характеристикой. Почитай их на английском. Я приводил характеристики журналов и газет с их базой подписчиков, чтобы оценить число читающих. Найди и сделай работу. И будет тебе счастье.
Сей> Влияют же в основном СМИ и кинофильмы.
Сей> Насчёт СМИ, достаточно посмотреть сайт ИноСМИ, там всё ярко расписано как они относятся к России и к русским.
Сей> Ожидаю ответ будто это ложь (неверный перевод) или это отобранные статьи. Хорошо, покажите другие статьи именно статьи, а не статью (а то и такие в ИноСМИ встречаются, только редко), где хорошо говорят о России, или где критика разумна, а не бред...
Татарин уже давал ссылки на инопрессу. Почитай там. Посмотри, сколько там статей про Россию. Потом оцени поток и долю статей про Россию в этом потоке. А, если совсем не лениво, то MD давал ссылки на разные журналы и газеты с их характеристикой. Почитай их на английском. Я приводил характеристики журналов и газет с их базой подписчиков, чтобы оценить число читающих. Найди и сделай работу. И будет тебе счастье.
AGRESSOR> А старенькие девки, надо полагать, уже не ведутся? 
Ведуться. Ещё как.
Ведуться. Ещё как.
Vale> Насчет проблем - были малясь. Учтывая, что университетский диплом у меня на латинице, но - по литовски, а там свои заморочки.
Vale> Ребята, sexy может быть person, но уж никак не accent . Впрочем, что с вас, женатикофф, взять. 
Ты давно от жизни отстал. Sexy может быт всё — от акцента, до покраски ногтей. Журналы надо читать соответствующие.
Vale> Ребята, sexy может быть person, но уж никак не accent
. Впрочем, что с вас, женатикофф, взять. Ты давно от жизни отстал.
Sexy может быт всё — от акцента, до покраски ногтей. Журналы надо читать соответствующие.
Спокойный_Тип> угу...окончание "ый" в фамилии проще всего конвертировать в "Y", иначе начинается непереводмая игра слов
Спокойный_Тип> насчёт русофобии - думаю нет её...не сильно общаюсь с американцами, но обычные англичане, ирланцы - нормальные люди, чертями с копытами русских не считают
Есть такое. Один раз я ругнулся при американцах, назвав что-то словом хе@вый. Они попросили научить этому слову. Вообщем, поначалы было ху@вывавый.
Спокойный_Тип> насчёт русофобии - думаю нет её...не сильно общаюсь с американцами, но обычные англичане, ирланцы - нормальные люди, чертями с копытами русских не считают
Есть такое. Один раз я ругнулся при американцах, назвав что-то словом хе@вый. Они попросили научить этому слову. Вообщем, поначалы было ху@вывавый.
volk959>>> Я никак не пойму - почему возникла такая упорная вера в цифру 2,13.
Mishka>> 2.13 — это цифра для устоявшегося общества, со средней продолжительностью жизни около 76 лет, ЕМНИП.
volk959> Придется повторить - в Бразилии естеств. прирост 1,1% при 1,88 рождениях и продолж. жизни 72 года.
volk959> Неужели не ясно, что ЕСЛИ БЫ в Бразилии рожали по 2,13 - прирост был бы ЗНААААЧИТЕЛЬНО больше?
Придётся повторить. Для устоявшегося общества — в своих математических упражнениях попробуй дойти до 5-8 поколений, многое прояснится.
Mishka>> 2.13 — это цифра для устоявшегося общества, со средней продолжительностью жизни около 76 лет, ЕМНИП.
volk959> Придется повторить - в Бразилии естеств. прирост 1,1% при 1,88 рождениях и продолж. жизни 72 года.
volk959> Неужели не ясно, что ЕСЛИ БЫ в Бразилии рожали по 2,13 - прирост был бы ЗНААААЧИТЕЛЬНО больше?
Придётся повторить. Для устоявшегося общества — в своих математических упражнениях попробуй дойти до 5-8 поколений, многое прояснится.
Интересующийся87> бОльшая половина никак не поймет, что естественный прирост населения зависит от ДВУХ переменных - рождаемости и смертности, а не только рождаемости... Отсюда и недопонимание. Волк прав, он приводит вам реальные цифры, а в ответ - сам дурак... Опровергните цифрами
Блин, неужели арифметике не учили?
Население 2 человека, шаг 25 лет. Рождение 2.0. Продолжительность жизни 75 лет.
0 лет Два человека. М1, Ж1
25 лет 4 человека М1, Ж1, М2, Ж2
50 лет 6 М1, Ж1, М2, Ж2, М3, Ж3
75 2 умерло — М1, Ж1, остались М2, Ж2, М3, Ж3, родились М4, Ж4. Итого 6.
100 лет. Умерли М2, Ж2, остались М3, Ж3, М4, Ж4, родились М5, Ж5. Итого 6.
Дальше продолжать?
А то счетовод Волк быстренько взял ещё двух человек извне и посчитал. И получил 8.
Блин, неужели арифметике не учили?
Население 2 человека, шаг 25 лет. Рождение 2.0. Продолжительность жизни 75 лет.
0 лет Два человека. М1, Ж1
25 лет 4 человека М1, Ж1, М2, Ж2
50 лет 6 М1, Ж1, М2, Ж2, М3, Ж3
75 2 умерло — М1, Ж1, остались М2, Ж2, М3, Ж3, родились М4, Ж4. Итого 6.
100 лет. Умерли М2, Ж2, остались М3, Ж3, М4, Ж4, родились М5, Ж5. Итого 6.
Дальше продолжать?
А то счетовод Волк быстренько взял ещё двух человек извне и посчитал. И получил 8.
Президент США рассчитывает, что РФ согласится с идеей независимости Косово. 2-я часть. #17.02.2008 23:28 @Android#17.02.2008 10:32 
Vale>> Посмотрим, что будет. Загадывать рано. Но ощущение скрипа дверцы ларца Пандоры меня не оставляет.
Android> Согласен вполне. Меня тоже терзают смутные сомнения на сей сче.
Пандора покажется детскими страхами.
Android> Согласен вполне. Меня тоже терзают смутные сомнения на сей сче.
Пандора покажется детскими страхами.
yacc> Ты считаешь, что это ( торговля ) нормально?
Я считаю это необходимым.
Я считаю это необходимым.
Balancer> Давайте просто объёмы сравним. И всё станет яснее. Есть цифры по США? Количество больниц, школ, дорог... По СССР, думаю, найти будет не сложно.
Ром, они там развернули те, что Нику очень нравится — походные в палатках с полной стерилизацией больше, чем СССР настроил. Т.е. обслуживание получают сразу, а не через пару лет. Ну и 10 лет они ещё там не простояли. Надеюсь, что уйдут раньше. Но какое это имеет отношение к цели вторжения? А так, тут вон иракских детишек показывают, как им оказывают помощь, на которую они никогда не могли расчитывать в Ираке.
Ром, они там развернули те, что Нику очень нравится — походные в палатках с полной стерилизацией больше, чем СССР настроил. Т.е. обслуживание получают сразу, а не через пару лет. Ну и 10 лет они ещё там не простояли. Надеюсь, что уйдут раньше. Но какое это имеет отношение к цели вторжения? А так, тут вон иракских детишек показывают, как им оказывают помощь, на которую они никогда не могли расчитывать в Ираке.
D.Vinitski> А кофемолок - не делают
Хрен его знает, вот знаю, что чайники делали.
Хрен его знает, вот знаю, что чайники делали.
Ропот> СССР то каким боком тут?
Ропот> - чую ждёт нас очередное откровение...
Да прямым. Последствия войны они на много лет потом окаются.
Ропот> - чую ждёт нас очередное откровение...
Да прямым. Последствия войны они на много лет потом окаются.
Сей> Дио вы немного не верно рассуждаете. Нас попросили помочь, а так как мы были друзьями Афганистана, мы не отказали в этой просьбе...
Можно узнать кто? И кто дворец Амина штурмовал? А кто там сидел, как незаконный правитель? И почему он умер?
Можно узнать кто? И кто дворец Амина штурмовал? А кто там сидел, как незаконный правитель? И почему он умер?
Naturalist> Про русских ни разу не вспоминали...
Naturalist> А над всеми остальными ржали:
Это они, сволочи, специально — показать, что русские не умерю играть в пинг-понг...
Naturalist> А над всеми остальными ржали:
Это они, сволочи, специально — показать, что русские не умерю играть в пинг-понг...
Dio69> В чём же нарушение???
Dio69> КТО может мне помешать подать в инет объявление о продаже Айфона?
Кто может помешать подать в инет объявление о продаже атомной бомбы или опиума?
Dio69> Я частное лицо.
Dio69> Купил в Америке Айфон. Законно? Вроде как да.
Если ты открыл его, а сейчас его открывают продавец сразу при тебе, то уже подписался под EULA. Читал её? А там уже сказано про то, что софт тебе не принадлежит, а только дан в лицензию. Ты законы лицензирования знаешь? Ты не имеешь право выполнять даже sub-leasing, если этого не оговорено в EULA.
Dio69> Приехал в Москву. Законно? Вроде как да.
Приехал — да, привёз с собой без декларации — тут надо смотреть таможенные правила как на вывооз, так и на ввоз.
Dio69> Решил избавиться от бесполезной цацки. Законно? Вне всякого сомнения.
Уже нет.
Dio69> Подал объяву в инет. Законно? Вне всякого сомнения.
Dio69> Пришёл продать к покупателю сам. Законно? Да
Уже нет, т.к. был незаконный шаг.
Dio69> КТО может мне помешать подать в инет объявление о продаже Айфона?
Кто может помешать подать в инет объявление о продаже атомной бомбы или опиума?
Dio69> Я частное лицо.
Dio69> Купил в Америке Айфон. Законно? Вроде как да.
Если ты открыл его, а сейчас его открывают продавец сразу при тебе, то уже подписался под EULA. Читал её? А там уже сказано про то, что софт тебе не принадлежит, а только дан в лицензию. Ты законы лицензирования знаешь? Ты не имеешь право выполнять даже sub-leasing, если этого не оговорено в EULA.
Dio69> Приехал в Москву. Законно? Вроде как да.
Приехал — да, привёз с собой без декларации — тут надо смотреть таможенные правила как на вывооз, так и на ввоз.
Dio69> Решил избавиться от бесполезной цацки. Законно? Вне всякого сомнения.
Уже нет.
Dio69> Подал объяву в инет. Законно? Вне всякого сомнения.
Dio69> Пришёл продать к покупателю сам. Законно? Да
Уже нет, т.к. был незаконный шаг.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
