101: Все сообщения за 31 Января 2008 года

Aaz> Почему же - давай вспомним "профуканные детали".
Aaz> а) Заданный в ТТТ уд. расход АЛ-31Ф - 0,61; "по уточненным (КБ Люльки) данным" - 0,64; на практике - 0,67. Кстати, тягу по режимам они тоже недодавали.
Aaz> б) Перетяжеление блочной массы БРЭО, ЕМНИС, на 880 кг (соотвественно установочная выросла еще больше); но даже не масса важна, как таковая, а то, что это перетяжеление "убило" неустойчивость. Что это означало, тебе, надеюсь, объяснять не надо.
Aaz> в) Ракеты тоже стали больше и тяжелее, чем было прописано в ТТТ (цифр, к сожалению, не помню).
Aaz> Результаты (в скобках приведены хар-ки по ТТТ): дальность ~1900 (2500) км, скорость на высоте 2230 (2500-2700) км/ч, у земли - 1350 (1400-1500) км/ч. Вот это и заставило пойти на переделку - а не тряска при выпуске ТЩ...

Стоит ли продолжатьбеседу в подобном ключе?
Идеальных самолетов не бывает.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Кгхм... Ты же прекрасно знаешь, что это было просто потому, что не получалось сделать один движок с тягой 25 тонн...

Ту-160

Aaz> Бери для простоты РД-33 и "удвоенный" (по тяге) РД-33.

Мне просто данных начальных данных недостаточно, т.к. движок в отрыве от баласта (самолета) зачастую малоинформативен.
Вы лучше без меня общайтесь, а то я еще не на 100% вник в ваш спитч.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Но там стояла жесткая задача - превзойти F-15. И за ее невыполнение - сам понимаешь, погнали бы многих к Бениной маме...
Aaz> Для МиГ-29 таких жестких ограничений никто не ставил. Результат такой разницы в подходах сам можешь наблюдать.

Сухой просадил самолет по весу. МиГ по дальности.
Второе оказалось поправимым, первое нет.
А точ то превзойти F-15, так и 29-й тоже превосходил, акромя дальности.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> если не особо трудно, вот тут всё указано, или что-то было еще? Просто любопытно...

Ну, еще промолчали, что те же СибНИА и были активными продвиженцами начальной компоновки Т-10 и сухой не особо с цагами дружили по этой тематике, в отличии от мига. И дули они ее долго и упорно. Причем настолько, что в Москве уже терпения не зватило и решено было заморозить имеющуюся конфигурацию иначе бы в сроки не вкладывались. Тут все банально.
А пока в Москве была свистопляска с назначениями на Сухом, в Сибири уже вылизали компоновку. И Симонов именно ее и взял. Ему то на сроки было уже по барабану, т.к. он играл роль варяга, пришедшего со стороны министерства исправлять ситуацию и спасать всех. Внегласно, суховских аэродинамиков консультировали микояновские, у которых 29-й уже во всю летал.
Консультировал, наверное, громко сказано - просто рассказывали про свои проблемы и как их удалось обойти.

Но зато как быстро ввели в строй Т-10С!
Или не быстро? А то в голове уже цифры скачут.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alexzp> А можно по-подробнее о Яковлеве. Похоже в авиапроме это традиция или даже признак хорошего тона его "лягать". И о ННП (я так понимаю Поликарпов) тоже. Только он нем все больше "с придыханием" все...

Ну т.к. Микоян в свое время перехватил коллектив оставшийся от Поликарпова и этот коллектив доделал его истребитель, который МиГ-3, то у любителей секретных материалов и теорий заговора есть два пункта:
- МиГ-3 получился куда убогее, нежели если бы его делал сам Поликарпов;
- Микоян лично сгнобил Поликарпова, чтобы отобрать КБ;
- т.к. свое начало ОКБ МиГ сделано на крови (муахахахахахаааааа), то все последующие самолеты и отношение к этому КБ не может быть хорошим.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Ты прямо как кот Баюн. Твои песни послушать, так можно и забыть, что МиГ-29 по весу разбух на три тонны.

Мне в свое время Большаков сказал, что желаю тебе, чтобы твое умение убеждать, помогло бы тебе в реализации добрых дел.


Но это не помешало обоим не обременять маневры своим весом.

Aaz> Критерием истины является практика. Не хочешь сравнить экспорт Су-27 и МиГ-29? Причем не в советские времена, когда шли поставки "на халяву", а за деньги...

Не, не является это критерием. Это по прежнему политика.
Ну вот, например, интересная деталь. Один из последних контрактов на поставку МиГ-29-х был сорван самим товарищем Федоровым, который по своим каналам убедил покупать Су-30. На радио Бизнес-ФМ это ставится всем в пример - типа афигенная продажа, но молчат о всех деталях.
Су сегодня скорее попал в нишу МиГ-31-го. Большой, мощный многофункциональый летающий радар.

Aaz> Угу, а если зону ответственности сделать в районе ближнего, а не дальнего привода, так все еще лучше будет...

Ну если дальность практически совпадает с МиГ-23-м, то почему все вдруг начали говорить об плохой ответственности?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Ладно, уточнюсь: не получалось сделать один МНОГОРЕЖИМНЫЙ движок с тягой 25 тонн.

Не, ну эт я так, к слову о нем вспомнил ... а он что какой-то кастрированный, немногорежимный?

Aaz> Если "на пальцах", то два движка будут иметь бОльшую омываемую - причем как внешнюю, так и внутреннюю. Со всеми вытекающими...

Если на пальцах, то это верно. Но если лезть с циферками, то зависит от компоновки.
Есть еще один момент, однодвигательный самоль будет иметь иенее итегральную компоновку, нежели двухдвигательный. Т.к. две движки можно разнести и тогда между ними будет крыльевой профиль с нормальной нижней и верхней поверхностями. Это, кстати, есть один из признаков интегральной компоновки.
Короче, сам видишь - много деталей.
Все таки тут лучше дальше весов, тяг и каких нибудь коэффициентиков не уходить.

Просто, мне еще вот кажется, что в процессе клепки однодвигательный так же бы вырос на пару тонн и все проектные параметры полетели бы к черту.
С двумя движками че и хорошо, что это не так сильно плывет.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

101>> Ну если дальность практически совпадает с МиГ-23-м, то почему все вдруг начали говорить об плохой ответственности?
Bums> пЛЯ, НУ ГДЕ ОНА И В КАКОМ МЕСТЕ СОВПАДАЕТ?
Bums> 23-й по дальности однозначно был лучше и дальше, чем 29-е, кот.е 9-12, кто бы что не говорил, а в частях оно по-другому как-то все видится.
Bums> Для меня слова комэска 29-х, пересевших на них с 23-х как-то убедительней.
Bums> З.Ы. спросите у ИБАшников. етсь там люди, которые с 27-го на 29-й переучились.Очень противоречивые впечатления.ДА маневренней, да вертлявей, да вот по дальности даже 27-ке уступает, а это при том, что летали в Мартыновке уже на 9-13 серии. С парой фаб-500 и без ПТБ 29-й сливает уже существенно 27-му с такими же подвесками

Воооот, а теперь можно и жопой покрутить.
Поговорить о режимах, на которых дальность табличная получается.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение