-
Iva: Все сообщения за 10 Апреля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
ED> Вы считаете, что нужна была? Допустим. Но ведь децимация - это узаконенное убийство. Почему для него Вы находите оправдание, а для аборта (которое вы считаете узаконенным убийством) у Вас оправдания нет?
Законы армии и общества различны. Как говорил Сунь-цзы при попытке использовать законы армии для государства - плохо государству, а при спользовании законов государства для армии - нет армии.
Iva>>римская армия в начале была согласна на децимацию…
ED> Согласна? Да кто её спрашивал! [»]
Да спрашивали
. Особенно это заметно в последнии эпохи Рима - когда с армией пытались сделать что-то чего она не хотела - она бунтовала и ставила нового императора. Т.е. вы, конечно, можете и не спрашивать, но последствия ваших решений могут быть противоположны ваши прогнозам
Это сообщение редактировалось 10.04.2005 в 13:18
инфо
инструменты
MD> Вы знаете, во многом я с Вами согласен, но не во всем. Вы все же необоснованно ставите полезную и нужную, но все же подпорку - религиозные нормы поведения - вместо опоры: собственной ответственности, моральных ценностей, любви, чувства сострадания, да и элементарного здравого смысла.
А без этой опоры - у вас все это повисает в воздухе. И ломается частным, корыстным интересом и похотью.
MD> Я считаю, все же нельзя взять, и построить систему моральных норм на основании представлений 2000-летней давности. С тех пор все же многое изменилось - и жизнь, и наши представления о ней, и мы сами кое в чем.
Вот тут мы с вами не сойдемся. Т.е. для вас изменеия нынешней морали - это изменения морали, а для меня некие свидетельсва начал эпоху упадка Рима.
Т.е. подобные изменения морали ведет к размыванию общества, его вымиранию ( тривиально через падение рождаемости) и приводят к сдачи своей страны пришлому населению с более традиционными моральными нормами. Что древний Рим, что нынешняя Европа и США.
MD> Так что не стоит все же на самом деле важные вещи - то, чего ты и твоя женщина стоят сами по себе, и чего стоят ваши отношения - подменять священными текстами.
Не только священными текстами, но и опытом многих поколений.
MD> Вы справедливо указали, что не многие способны самостоятельно контролировать себя, а когда внешние рамки выставлены религией или общепринятой общественной моралью, то большинство в этих рамках держится. Не спорю... но все же, если не давать ребенку падать, он никогда не научится ходить. [»]
А падать все равно будет
Понимаете, я далек от мысли, что религия может сделать всех и на все 100% правильными и безгрешными.
Но у меня, как физика, есть два примера.
1. Имеем электрон в проводнике в электричеком поле - движение каждого не сильно отличается от обычного Броуна, а вместе дают электрический ток.
2. Задачку такую решали в сове время - если один электрон в каждом атоме Земли сдвинеться на небольшую величину, то получится заряд, превосходящий реальный земной на ... я уже не помню 10-20-30 порядков, ЕМПНИ то вместо 10 в -15 получаем 10 в +18.
Поэтому считаю, что влияние религии ( морали) необходимо для общества, при небольших затратах каждого жить всем становиться много легче.
А религия ( и Бог) необходим для обуздания высших и образованных, которые могут и умеют делать гадости обществу и другим квалифицированно, осторожно и без особых для себя последствий.
"Плохой человек хуже беса, так как бесы Бога бояться, плохой человек - нет"(с) кто-то из святых.
Я не плачу налогов, а когда приходит проверка - все плачу и за это!!!!! мне должны простить мой уход от налогов!
Это, извините, детский лепет. Если я сам доплатил, ДО того, как проверка пришла - это один разговор, а после и тем более после передачи дела в суд.
Ну извините
israel> в большинстве случаев - соглашусь, это одна из основных (если не основная) задача религии. проблема в том, что религия то же состоит из людей, с их грехами и слабостями. и эти люди, получив власть, далеко не всегда занимались благими делами.
Я нее считаю людей, сособными достичь высокоморального идеала, они все же люди
israel> Iva> Это не дело религии. Это уже признак ее слабости.
israel> в общем, конечно, да. просто практически в любой религии временами наступают периоды слабости. и если в этот период религия у власти - жди неприятностей.
За все приходиться платить. Только общество без морали - либо вообще несуществует, либо его издержки гораздо выше. А морали без религии - я не знаю, во всяком случае существовавших длительное время и имевших общества на них базирующиеся.
Государство либо существует опираясь на воплне конкретный народ с его религией и моралью, либо гибнет рано или поздно. Редко бывает, когда это государство умудряется поменять народ, но при этом как правило и религия тоже меняется.
israel>
ну, положим, побеждало бы оно долго, если бы семейка с короной на голове не решила ее сделать государственной, порезав недовольных. А у этой семейки выбора особого не было. Или продолжать диссипацию или опереться на людей имеющих мораль.
israel> проблема, что религия всегда побеждает только в части душ. причем даже эти между собой договориться не могут, и начинают грызню и между собой.
Не совершенны мы, люди. Но это не означает, что при непобеде религии будет лучше. Пока примеров не знаю.
Приведете государство или народ без редигии, просуществовавшие лет 200-300?
Пока, кроме 70 летнего СССР, загнувшегося при первом же генсеке, новом, советском человеке, привести не могу
Реальных панацей на все случаи жизни и на все времена нет и не будет
Можно только говорить, что некоторые решения и моральные категории облегчают жизнь обществу ( как обществу в целом. так и одтельному его члену), а другие ускоряют загибание данного общества и смену его соседом.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
