yacc> Мой дед ( 1907 г.р. ) это познал вживую. В Гомеле пенсионеры охотно рассказывали что творилось на деревне на время революции у меня бабушка 1905 только два месяца назад умерла.
Iva>> Но комментарий про то, что утописты не показали путей построения нового общества, а основоположники - укажали - было. yacc> Если ты внимательно почитаешь Манифест, то там также четко видно, что коммунизм - идеальное общество, даже несмотря на то, что указано куда надо двигаться. разговор не об идеальности-реальности общества, а о путях - это другой вопрос.
основоположники указали правильные пути, по которым точно придем "туда, не знаю куда"(с)
yacc> Да ну? А затраты на его кустарное самостоятельное изготовление, что - меньше? yacc> Сопоставь затраты на вырастить картошку самому и простоять хотя бы 10 часов в очереди А тем более - по части мяса... А это не мои альтернативы, а твои
. Мне они одинаково противны.
Iva>> Сейчас норма - зашел и без проблем купил. Две проблемы - деньги и многообразие выбора. yacc> Т.е. если у тебя денег нет - толку? так сейчас есть альтернативы, а тогда - ставка, единая по стране. В наличии большого количества работатдателей вижу для себя большую пользу.
Iva>> Промтовары больше негде было производить. В реале, если не считать 20-х и 30-х годов. yacc> Да ну??? Ну давай возьмем ту же мебель сейчас - на крупные фирмы ложится производство yacc> - материалов ( та же ЛДСП, МДФ ) yacc> - метизов ( винты, болты, ручки, петли и т.п. - тот же Хеттих ) yacc> - инструментов ( отвертки, шуруповерты, плоскогубцы, станок для нарезки ЛДСП ) yacc> Саму мебель вполне в состоянии сделать частные фирмы - государство тут излишне. Артель вполне в состоянии это сделать. для снабжения всей страны надо много артелей. А негосударственный сектор был в реале сведен к приусадебному хозяйству и чистке обуви.
yacc> Где написано, что общественные блага создаются только государством? хуже, не написано, а сделано.
yacc> Вообще то ты предъявил государству чек к оплате твоего стояния в очереди или оплату калорий за хождение на рынок - на каком основании? на основании того, что свою работу, за которую оно мне заплатило - я сделал и оплату получил. У меня на руках его "долговые обязательства". А оно меня кидает.
Мне это почему-то не нравится :-(
yacc> Как я тут считал расходы при з/п 120 руб - что-то цветной т.в. применительно к молодому специалисту не получался и что дальше? на мнс без степени жизнь заканчивается? и то 140
yacc> И еще раз - сейчас все ( абсолютно ) промтовары населением приобретаются новыми и из магазинов? Продажа б/у отсутствует как класс? Или может в америке такое тоже напрочь отсутствует? да, новыми. Это мне определять - согласен я на бу или нет. Мой выбор, а не государство за меня решило.
Оно много на себя взяло за всех решать, поэтому и было послано лесом в Историю.
Именно в этом капитальная ошибка построения СССР.
Государство, решив, что оно лучше знает, что другим надо и по всем вопросам - взвалило на себя неподъемную ношу и кучу негатива за свои кривые действия.
Iva>> кто-то должен выполнять эти функции. В нормальном обществе. И если государство эти механизмы сознательно устранило - сказали А - должны сказать Б. Или получите последствия. yacc> Совсем не понял о чем ты. Есть спрос, подтвержденный деньгами, соответсвенно, если не все зарегулировано - он почти автоматом будет удовлетворен. Если механизмы, обеспечивающие, такие реения зарублены и запрещены - то ответсвенность ложиться на тех, кто запретил. Хочется это им или нет.
как показывает история, можно игнорировать интересыподавляющего большинства, но рано или поздно это выходит боком.
Iva>> это незнание реалий и практики тех дней - это "нетрудовые доходы". Как это не дико звучит. yacc> Нетрудовые - это когда ты труда не прилагал. Например - перепродажа с наценкой. Я с вами согласен
. Но это по логике. А Советское Государство имело совсем другую точку зрения по данному вопросу - все, что вы заработали вне официальных каналов - есть нетрудовые доходы.
А перепродажа - это другая статья - спекуляция.
Iva>> пока вы один раз сделали это соседу - это одинвопрос, а когда вы начнете делатьэто массово - вас могут посадить. yacc> Кустарь в принципе не в состоянии делать массово - если не понятно. речь идет не о кустарем. С кустарем еще сложнее - была какая-то система патентов? и налогов на него. Т.е. его стригли и его доходы были трудовые. Но я деталей не знаю.
>Для этого нужны средства производства, которые могут находиться как в государственной так и в общественной собственности. Но не в личной. Даже сейчас доля ЧП по сравнению с ООО или ЗАО - не играет существенной роли. мне по фиг чье оно. Я не вижу никакой разницы на опыте.
Iva>> А где еще купить пылесос, холодильник, стиральную машину, утюг и т.д? yacc> Это тебе каждый день нужно было? Ты говоришь про товары, срок службы которых 3-15 лет. Ну уж за год достать пылесос - можно было а вот тут ты не прав. Не зря мой знакомый утюгодинамику создавал - анализировал циклы в производстве в СССР. И производство утюгов плавало раза в три от года к году - и можно было и три года до утюга не дорваться.
И почему-то была закономерность, что то, что тебе сегодня нужно - он в дефиците
yacc> И кто же обеспечивал эти потребности, кого ликвидировали? И в каком масштабе. вся негосударственная легкая промышленность. А государственная работала по плану - медленно и криво.
возможно было организовать и государственную на большую гибкость - но тогда надо было ослаблять хватку, делиться властью и т.д. Нежелание этого одна из причин провала косыгинских реформ.
Iva>> из невозможности точно измерить процесс не следует отсутвие процесса в реальности. yacc> Но реальные масштабы, указанные тобой - не более чем гипотеза поскольку ты оперируешь с данными с большими погрешностями. в некоторых случаях их можно оцени…
Это сообщение редактировалось 17.11.2011 в 16:45