Iva: Все сообщения за 20 Июля 2011 года

Militarist>> А можно узнать как получилось соотношение погибших 14:10 в пользу РККА?
Wyvern> А мне вот просто интересно: если я второй раз процитирую расчет ты умнее станешь?
Wyvern> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [Wyvern#16.07.11 19:48]

А источник? Откуда данные?

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

stas27> На многих сайтах эта статья лежит. См., например, первый линк в Гугле: Правда и ложь о наших потерях в Великой Отечественной войне | Православие и Мир

Она не снимает вопроса - как считались эти цифпы и откуда взяты цифры в цитируемом абзаце.

Т.е. мне интересно - какие цифры озвучены в статье, откуда они взяты, соотвтественно степень достоверности этой информации.
Так как меня лично инетерсует что и как было в реальности. И как ученый, математик и физик я хочу понимать, что и откуда берется и все ли размерности сходятся. Лично для себя.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> Она не снимает вопроса - как считались эти цифпы и откуда взяты цифры в цитируемом абзаце.
Wyvern> Мне что - в третий раз ТОЛЬКО В ЭТОМ ТОПИКЕ ссылку давать? Или вынести ее себе в орижин?

Пожалуйста, дайте.

Wyvern> Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР [Wyvern#16.07.11 19:48]

это ссылка на ваш пост - но там тоже нет никаких указаний откуда это все.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern>> Моя вина - забыл добавить: ....процент погибших к числу воевавших - нагляднее всего демонстрирует военное искусство и отношение полководцев к своим солдатам в случае победы.
AGRESSOR> Т.е., скажем, Наполеон воевал неумело?

Как кто?
если как генерал - то он воевал умело.
а если как император - то крайне погано - империю потерял, закончил жизнь в плену.

Сражения умел выигрывать, а войны - нет.

Кто победит один раз - станет импертором, кто победит два раза - станет ваном(королем), кто три раза - гуном(герцогом), кто пять - тот погибнет © китайская мудрость 3 или 5 в до н.э.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> Пожалуйста, дайте.
Wyvern> Выбирай: http://yandex.ru/...

Понятно, что каждый должен сам проверять и искать цифры, указанные в статье .



Т.е. пока это публицистика, а не научная работа.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>>Многие "секреты" у нас - это сокрытие дел и делишек от контролирующих органов.
Bredonosec> А атм, разумеется, нет =)
Bredonosec> Ага-ага )))
Bredonosec> "самое страшное - это вот эти ужасные фотографии!" (С) скандал с оргиями пидаров в афгане.
Bredonosec> Или кого сажали в результате утечек в вики о преступлениях армии сша - сажали тех, кто рассказал о преступлениях. И рассказывали, что якобы кто-то может пострадать в результате публикаций. Хотя достоверно известно, что никто не пострадал. Но всё равно сажали.
Bredonosec> Короче, типично больно ))

А почему вы думаете, что у них правительство должно хотеть другого?
Всем хочется меньше контроля за собой. Но информации о действиях своего правилтельства там больше, чесм у нас.

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Сталин был мудрейший человек. Переиграл Черчилля с Рузвельтом, да и Гитлера.

на счет Сталин переиграл Рузвельта - это вы погорячились.
Рузвельт переиграл всех. Для него ВМВ прошла лучше некуда.

Гитлер напал на СССР и возможный вариант по Резуну не получился. СССР понес сильные потери, но не пал. Смог оттянуть приличную часть сил Германии. СССР смог войти в Европу, но не смог освободить ее всю. Но советские танки в Берлине не дали Европе сказать, как после ПМВ - спасибо Америка и иди домой. Пришлось молить Штаты о вассалитете.
Поэтому Черчилль и не хотел "пускать" СССР в Европу. А американцам был нужен СССР в Европе, что бы Англия с Францией сильно не вякали, пока США разваливают франко-британскую колониальные империи.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>На фронтах Великой Отечественной войны вооруженные силы Германии потеряли 6920 тыс. человек, вооруженные силы ее союзников - 1730 тыс. человек, всего же - 8650 тыс. За первые два года войны потери фашистского блока составили около 1700 тыс., следовательно, за последующее время, соответственно, около 7 млн человек. За этот же период, как видно из представленной таблицы, потери Красной Армии составили примерно 4,9 млн человек. Таким образом, в 1943-1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.


первичный просмотр данной информации приводит к грустным результатам
в этой же ветке была ссылка Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
Дает - Итого безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте 8.725.600.
Получается, безвозвратные потери одной стороны, сравниваются в потерями только убитыми с другой.


Не говоря уже про то, что не факт, что приведенные таблицы приводят действительно, потери немцев на Восточном фронте, а не общие немецкие потери. У Кривошеева в книге именно ОБЩИЕ немецкие потери.

Поправка - общие в смысле - за всю войну на всех фронтах, а не только Вост.Фронт

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> У Кривошеева в книге именно ОБЩИЕ немецкие потери.
minchuk> Общие потери это, упрощенно, безвозвратные плюс санитарные. Санитарных немецких потерь при подсчете безвозвратных у в "книге у Кривошеева" — нет.
minchuk> Вам то же, наверное, не стоит путать категории потерь.

Имеется ввиду, что общие - за всю войну на всех фронтах, а не только на Восточном фронте.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ну, тут можно проще. Чья туфля? Ничья? Значит моя. И государство забирает туфлю себе. Без всякой третьей степени.

так к тому все и идет.
Только немного в другом варианте - старым собственникам будет "сделано предложение, от которого они не смогут отказаться" в пользу новых.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>>старым собственникам будет "сделано предложение
ED> Так их же найти не могут. Кому предлагать?

Вот как найдут, так и сделают. Скорее всего, они поэтому и прячутся.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> И даже те, кто так не считает, все равно уверенны в "неудачном начальном периоде ВОВ, почти приведшем к поражению СССР" и "слишком больших потерях КА по сравнению с Вермахтом"

Хотелось бы не быть уверенным в первом, но как то не получается.

И во втором тоже, даже Кривошеевский подсчет, когда наши потери относят к потерям на всех фронтах - дает 1,36 по безвозвратным потерям.

Или выход - "не нравится реальность - значит ее не было"!?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение