-
Iva: Все сообщения за 26 Июня 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
Lot-2> Германия по довоенным оценкам способна производить в военное время 48 000 танков в год, поскольку промышленный мобилизационный потенциал Германии оценивался в СССР достаточно высоко.
особенно меня впечатлили оценки нашей разведки в 1945 по оценке потенциала Германии, повторившие "данные" 1941.
Lot-2> Это как? Расскажите, в честь чего это прекращать выполнение распоряжения СО от 1930, с поправками 1935, потом 1936, потом 1939 и 1940?
В честь создания танковых структур, а не "насыщения" войск танками.
Триандафилова наше тогдашнее куроводство не читало.
Lot-2> Посмотрите, почти во всех военных компаниях (за исключением Северной Европы) немцы использовали все танки имеющиеся в наличии. И если первоначальное применение танковых групп (аншлюз Австрии) вышел почти комом, то дальше шла наработка опыта, и исходя из этого опыта совершенствовалась организационные структуры, системы управления.
Lot-2> У нас опыта управления всеми танками не было никакого.
Вот блин. У нас опыта не было и не пытались.
Как появился некий "опыт" 1939 - так расформировали на фиг, так как управлять не могли.
Но не начали учиться управлять, а стали создавать с чистого листа 39 монстров.
Lot-2> Небольшой оффтоп. Можно сколько угодно учиться водить автомобиль по монитору,
Lot-2> на специальной площадке.
Lot-2> Но без выезда в город, ваши знания =0. Начинаешь ездить и постепенно приобретаешь и накапливаешь опыт. Так и в военном деле.
Так у нас даже на площадке корпус целиком не попробовали гонять
Lot-2> Научиться воевать можно только на войне, а это значит что и первоначальные жертвы не бессмысленны. Увы. Постепенно приходит опыт, совершенствуются оргструктуры. ИМХО.
Не фига. Вредная и неправильная точка зрения.
Да нельзя научиться так. как научишься на войне. Но это не означает, что надо забить на предвоенную подготовку.
Фридрих Второй сделал замечание Зейдлицу, что у него много калечится рекрутов. "Ваше величество я не знаю других способов сделать из них хороших кавалеристов".
Lot-2> Вы всё правильно написал «смотрю на истории», вот эта «история» наградила нас Холодной войной и гонкой вооружений. И времени для расслабухи совсем не было.
Поэтому надо гробить у причала дорогие корабли, а не развивать более дешевую инфраструктуру.
Системная проблема была в планировании в СССР - в мозгах руководства. Что до войны, что после - одни и те же грабли.
Lot-2> География, сэр.
Поэтому ресурс техники надо гробить и выдавать это за героизм и правильное решение. И иметь коэффициенты полезного использования вдвое ниже, чем у противника.
Lot-2> Поэтому сначала оружие, а потом, по остаточному признаку всё остальное.
В итоге в 1941 просрали все вооружение, что было нажито непосильным трудом, а в 1991 всю страну.
"Одноразовые" танки до исчерпания заправки или до первой поломки.
особенно меня впечатлили оценки нашей разведки в 1945 по оценке потенциала Германии, повторившие "данные" 1941.
Lot-2> Это как? Расскажите, в честь чего это прекращать выполнение распоряжения СО от 1930, с поправками 1935, потом 1936, потом 1939 и 1940?
В честь создания танковых структур, а не "насыщения" войск танками.
Триандафилова наше тогдашнее куроводство не читало.
Lot-2> Посмотрите, почти во всех военных компаниях (за исключением Северной Европы) немцы использовали все танки имеющиеся в наличии. И если первоначальное применение танковых групп (аншлюз Австрии) вышел почти комом, то дальше шла наработка опыта, и исходя из этого опыта совершенствовалась организационные структуры, системы управления.
Lot-2> У нас опыта управления всеми танками не было никакого.
Вот блин. У нас опыта не было и не пытались.
Как появился некий "опыт" 1939 - так расформировали на фиг, так как управлять не могли.
Но не начали учиться управлять, а стали создавать с чистого листа 39 монстров.
Lot-2> Небольшой оффтоп. Можно сколько угодно учиться водить автомобиль по монитору,
Lot-2> на специальной площадке.
Lot-2> Но без выезда в город, ваши знания =0. Начинаешь ездить и постепенно приобретаешь и накапливаешь опыт. Так и в военном деле.
Так у нас даже на площадке корпус целиком не попробовали гонять
Lot-2> Научиться воевать можно только на войне, а это значит что и первоначальные жертвы не бессмысленны. Увы. Постепенно приходит опыт, совершенствуются оргструктуры. ИМХО.
Не фига. Вредная и неправильная точка зрения.
Да нельзя научиться так. как научишься на войне. Но это не означает, что надо забить на предвоенную подготовку.
Фридрих Второй сделал замечание Зейдлицу, что у него много калечится рекрутов. "Ваше величество я не знаю других способов сделать из них хороших кавалеристов".
Lot-2> Вы всё правильно написал «смотрю на истории», вот эта «история» наградила нас Холодной войной и гонкой вооружений. И времени для расслабухи совсем не было.
Поэтому надо гробить у причала дорогие корабли, а не развивать более дешевую инфраструктуру.
Системная проблема была в планировании в СССР - в мозгах руководства. Что до войны, что после - одни и те же грабли.
Lot-2> География, сэр.
Поэтому ресурс техники надо гробить и выдавать это за героизм и правильное решение. И иметь коэффициенты полезного использования вдвое ниже, чем у противника.
Lot-2> Поэтому сначала оружие, а потом, по остаточному признаку всё остальное.
В итоге в 1941 просрали все вооружение, что было нажито непосильным трудом, а в 1991 всю страну.
"Одноразовые" танки до исчерпания заправки или до первой поломки.
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 13:20
инфо
инструменты
Wyvern-2> Первый и практически единственный раз. А США именно таким путем (понты->отжатие) уже почти век живут...лучше всех, кстати 
Перед этим они создали к 1913 году экономику номер 1 в мире. При этом при мизерном флоте и армии.
Wyvern-2> Учиться, учиться и еще раз учиться! ©Дж.Вашингтон В .И. Ленин
да, учится, только вот чему и у кого?
Вы с одной стороны призываете учиться у американцев - построивших сначала экономику номер 1, а потом уже всех отжавших.
А методы предлагаете использовать японские до ВМВ - отжать до строительства сильной экономики. результат будет японский
Перед этим они создали к 1913 году экономику номер 1 в мире. При этом при мизерном флоте и армии.
Wyvern-2> Учиться, учиться и еще раз учиться! ©
да, учится, только вот чему и у кого?
Вы с одной стороны призываете учиться у американцев - построивших сначала экономику номер 1, а потом уже всех отжавших.
А методы предлагаете использовать японские до ВМВ - отжать до строительства сильной экономики. результат будет японский
s.t.> География хорошо играла на стороне США.
География, да, играла. Но экономика была более чем три раза выше, чем Германская или Британская. И в пять к Французской. Население ЕМПНИ США - 95, Германия 68, Британия 52?, Франция 40.
География, да, играла. Но экономика была более чем три раза выше, чем Германская или Британская. И в пять к Французской. Население ЕМПНИ США - 95, Германия 68, Британия 52?, Франция 40.
Wyvern-2> Партизанское движение СССР: более 1 млн.чел (только орденами и медалями награждено 128тыс.чел -втрое больше, чем все французское Сопротивление!), при населении оккупированных территорий около 54 млн.чел...
До лета 1942 в Белоруссии было тихо. Жили несколько сотен тысяч дезертиров (окруженцев) по домам довольных хозяек. А летом немцы издали циркуляр, что всем надо зарегистрироваться. Народ в леса потянулся - появились массовые партизаны. начали забирать молодежь на работы в Германию - молодежь потянулась в лесах.
Сталина народ не любил, но немцы быстро доказали, что они не лучше.
До лета 1942 в Белоруссии было тихо. Жили несколько сотен тысяч дезертиров (окруженцев) по домам довольных хозяек. А летом немцы издали циркуляр, что всем надо зарегистрироваться. Народ в леса потянулся - появились массовые партизаны. начали забирать молодежь на работы в Германию - молодежь потянулась в лесах.
Сталина народ не любил, но немцы быстро доказали, что они не лучше.
На РБК позавчера была статья, как сломали Грецию.
Не могу найти - ей обрезают выдачу денег из ЕЦБ. В Греции сейчас огромные изъятия денег из банков. банкам нужны деньги - их надо брать в ЕЦБ.
Пока ей только сократили выдачу - обрежут - экономика посыпется.
Не могу найти - ей обрезают выдачу денег из ЕЦБ. В Греции сейчас огромные изъятия денег из банков. банкам нужны деньги - их надо брать в ЕЦБ.
Пока ей только сократили выдачу - обрежут - экономика посыпется.
Виноват, не на РБК
Экстренная встреча лидеров стран Европейского союза по Греции, созванная всего за три дня до очередного планового саммита ЕС, завершилась осторожными заявлениями сторон о том, что окончательное соглашение они надеются теперь подписать в течение недели. Греции пришлось пойти на крупные уступки своим кредиторам, а те в ответ предложили стране 35 млрд евро в качестве дополнительной финансовой помощи на период до 2020 года. События последних дней, по сути, не оставляли правительству Греции выбора. Оно оказывалось буквально в шаге от применения к стране тех мер, реальная угроза которых еще недавно заставила власти сначала Ирландии, а позднее и Кипра в считаные дни договориться со своими зарубежными кредиторами.
Экстренная встреча лидеров стран Европейского союза по Греции, созванная всего за три дня до очередного планового саммита ЕС, завершилась осторожными заявлениями сторон о том, что окончательное соглашение они надеются теперь подписать в течение недели. Греции пришлось пойти на крупные уступки своим кредиторам, а те в ответ предложили стране 35 млрд евро в качестве дополнительной финансовой помощи на период до 2020 года. События последних дней, по сути, не оставляли правительству Греции выбора. Оно оказывалось буквально в шаге от применения к стране тех мер, реальная угроза которых еще недавно заставила власти сначала Ирландии, а позднее и Кипра в считаные дни договориться со своими зарубежными кредиторами.
stas27> И если проблемы перекоса в сторону строительства вооружений так и остались на советское время, то это системная проблема была .
Конечно системная. За клозеты и обслугу орденов не дают. А за лишний корабль-танк могут дать.
Поэтому и военные и промышленность были заинтересованы в штуках в строю.
Так как лишние штуки - это больше частей, больше должностей, больше чинов.
А то, что это будет плохо воевать - так это еще когда будет и будет ли.
.Конечно системная. За клозеты и обслугу орденов не дают. А за лишний корабль-танк могут дать.
Поэтому и военные и промышленность были заинтересованы в штуках в строю.
Так как лишние штуки - это больше частей, больше должностей, больше чинов.
А то, что это будет плохо воевать - так это еще когда будет и будет ли.
Lot-2> А мужики то партизаны не знали. 
Lot-2> Выше давал ссылку на книгу Линькова, хоть одним глазком то гляньте.
У меня родственники там жили. Один из них свои мемуары написал. Недавно даже издал часть.
Сам в партизаны ушел в 1944.
Lot-2> Выше давал ссылку на книгу Линькова, хоть одним глазком то гляньте.
У меня родственники там жили. Один из них свои мемуары написал. Недавно даже издал часть.
Сам в партизаны ушел в 1944.
Iva>> У меня родственники там жили.
Lot-2> Это весь народ?
Это свидетели партизанской войны в Белоруссии.
А на счет всего народа - у меня и родители жили при Сталине, и много других родственников.
И еще учитывайте, что отношение к коммунистам до войны и после - две большие разницы. Война примирила многих с советской властью. Часть несогласных уехала или воевала на стороне немцев.
Lot-2> Это весь народ?
Это свидетели партизанской войны в Белоруссии.
А на счет всего народа - у меня и родители жили при Сталине, и много других родственников.
И еще учитывайте, что отношение к коммунистам до войны и после - две большие разницы. Война примирила многих с советской властью. Часть несогласных уехала или воевала на стороне немцев.
Lot-2> А мехкорпкса это не танковые структуры?
в той форме, в которой они реально существовали в июне 1941 - нет не структуры. Только идеи этих структур - в реале небоеспособные уродцы.
Iva>> Триандафилова наше тогдашнее куроводство не читало.
Lot-2> Боюсь что читало, т.к. до 1939г. его « Характер операций современных армий» выдержал 3 издания.
По решениям - не заметно
Lot-2> Кстати, а вы читали?
Одна из любимых книг. Очень помогла в понимании некоторых аспектов ПМВ.
Lot-2> Если нет, то напомню, сто свой труд он написал в 1929г, и в основном он касается подготовки к войне с Польшей.
Lot-2> А у нас на дворе 1941г. И готовимся воевать с Германией.
Lot-2> Правда, ерунда какая.
Зато хорошо описано что такое глубокая операция, какая она должна быть и к чему она приведет.
Прочтешь и понимаешь, почему Франция сдалась в 1940.
Lot-2> Если же вы будете парировать тем, что это альфа и омега современной стратегии, то я в ответ привожу эту цитату «Будущая война будет вестись главным образом пехотой и артиллерией. Непосредственно содействовать будут танки (дополняя и частично заменяя артиллерию) … Авиация по своей современной численности ... будет играть вспомогательную роль.»
Вы все в тактику упираете.
А его расклады про глубокую опреацию и невозможность ее на конной тяге игнорируете
Lot-2> Ну так прочтите ещё раз выделенные мною слова все танки
Lot-2> Где у нас был опыт использования всех танков (за исключением тех что в ремонте)?
У нас не было опыта использования 1МК даже на учебном длительном марше. А вы про опыт всех! При таком подходе к обучению катастрофа при первом использовании гарантированна!!!
Iva>> Так у нас даже на площадке корпус целиком не попробовали гонять
Lot-2> Вы не хотите понять, что страна наша на 1941г. была почти нищая, и любые телодвижения войсками требовали громадных ресурсов, которых не было.
Поэтому лучше запланировать катастрофу при начале настоящей войны?
Я про это речь и веду. Немцам хватило 4ТА по размеру около нашего МК. А мы 30МК спустили.
Могли бы ограничится 9 и поучиться ими управлять, танки водить, стрелять из них и их ремонтировать. Тогда бы у нас были бы танковые структуры, танковые войска, а не гору одноразовых танков.
Lot-2> «ДТ в СССР не хватало. На 1941 год армии была запланирована отгрузка всего 46% ДТ от потребностей мирного времени." (М.Свирин)
Вот и я вам про идиотские планы. танков, пушек море - тракторов мизер.
Lot-2> Здесь вы про индивидуальную подготовку, а я писал про вождение и управление крупными массами войск.
Если не тренироваться то не будет умения. Поэтому солдаты должны учиться воевать, ремонтники - ремонтировать, а начальники - водить части и соединения.
Lot-2> Да и много ли средств надо для подготовки кавалериста? Я скажу — цена кормления коня в стойле и в поле практически одинакова, это не танк. Да и обучение холодным оружием не идёт в сравнение с ценой снарядов, патронов.
Фридрих был с вами не согласен. Кони при интенсивном обучении тоже страдают. И их приходится списывать. И покупать новых. А хорошие кавкони не дешевые.
Lot-2> В итоге всё это вооружение к сентябрю 1941г. сорвало «план Барбаросса».
Очень спорно, что меньшее количество более грамотно используемого вооружения не могло дать лучших результатов.
Lot-2> С 1945 по 1991г. у нас шансов встретить «ядерные расцветы» было до этого самого. Однако, все эти годы прожили в мире. Значит не всё так плохо было с нашей военной машиной. Главное - ВОЙНЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, а остальное всё - мелочи и частности.
Очень плохо было с нашей машиной. В 1962 хватило нескольких ракет, что бы предотвратить войну. Но нам нужны были большие сухопутные силы и огромный флот. Который создавали во многом по тем же принципам, как и МК вперед войной.
в той форме, в которой они реально существовали в июне 1941 - нет не структуры. Только идеи этих структур - в реале небоеспособные уродцы.
Iva>> Триандафилова наше тогдашнее куроводство не читало.
Lot-2> Боюсь что читало, т.к. до 1939г. его « Характер операций современных армий» выдержал 3 издания.
По решениям - не заметно
Lot-2> Кстати, а вы читали?
Одна из любимых книг. Очень помогла в понимании некоторых аспектов ПМВ.
Lot-2> Если нет, то напомню, сто свой труд он написал в 1929г, и в основном он касается подготовки к войне с Польшей.
Lot-2> А у нас на дворе 1941г. И готовимся воевать с Германией.
Lot-2> Правда, ерунда какая.
Зато хорошо описано что такое глубокая операция, какая она должна быть и к чему она приведет.
Прочтешь и понимаешь, почему Франция сдалась в 1940.
Lot-2> Если же вы будете парировать тем, что это альфа и омега современной стратегии, то я в ответ привожу эту цитату «Будущая война будет вестись главным образом пехотой и артиллерией. Непосредственно содействовать будут танки (дополняя и частично заменяя артиллерию) … Авиация по своей современной численности ... будет играть вспомогательную роль.»
Вы все в тактику упираете.
А его расклады про глубокую опреацию и невозможность ее на конной тяге игнорируете
Lot-2> Ну так прочтите ещё раз выделенные мною слова все танки
Lot-2> Где у нас был опыт использования всех танков (за исключением тех что в ремонте)?
У нас не было опыта использования 1МК даже на учебном длительном марше. А вы про опыт всех! При таком подходе к обучению катастрофа при первом использовании гарантированна!!!
Iva>> Так у нас даже на площадке корпус целиком не попробовали гонять
Lot-2> Вы не хотите понять, что страна наша на 1941г. была почти нищая, и любые телодвижения войсками требовали громадных ресурсов, которых не было.
Поэтому лучше запланировать катастрофу при начале настоящей войны?
Я про это речь и веду. Немцам хватило 4ТА по размеру около нашего МК. А мы 30МК спустили.
Могли бы ограничится 9 и поучиться ими управлять, танки водить, стрелять из них и их ремонтировать. Тогда бы у нас были бы танковые структуры, танковые войска, а не гору одноразовых танков.
Lot-2> «ДТ в СССР не хватало. На 1941 год армии была запланирована отгрузка всего 46% ДТ от потребностей мирного времени." (М.Свирин)
Вот и я вам про идиотские планы. танков, пушек море - тракторов мизер.
Lot-2> Здесь вы про индивидуальную подготовку, а я писал про вождение и управление крупными массами войск.
Если не тренироваться то не будет умения. Поэтому солдаты должны учиться воевать, ремонтники - ремонтировать, а начальники - водить части и соединения.
Lot-2> Да и много ли средств надо для подготовки кавалериста? Я скажу — цена кормления коня в стойле и в поле практически одинакова, это не танк. Да и обучение холодным оружием не идёт в сравнение с ценой снарядов, патронов.
Фридрих был с вами не согласен. Кони при интенсивном обучении тоже страдают. И их приходится списывать. И покупать новых. А хорошие кавкони не дешевые.
Lot-2> В итоге всё это вооружение к сентябрю 1941г. сорвало «план Барбаросса».
Очень спорно, что меньшее количество более грамотно используемого вооружения не могло дать лучших результатов.
Lot-2> С 1945 по 1991г. у нас шансов встретить «ядерные расцветы» было до этого самого. Однако, все эти годы прожили в мире. Значит не всё так плохо было с нашей военной машиной. Главное - ВОЙНЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ, а остальное всё - мелочи и частности.
Очень плохо было с нашей машиной. В 1962 хватило нескольких ракет, что бы предотвратить войну. Но нам нужны были большие сухопутные силы и огромный флот. Который создавали во многом по тем же принципам, как и МК вперед войной.
Lot-2> Ну так спасибо родному кинематографу за рассказы о Штирлицах и прочих Иоганах Вайсах. А на самом деле что у нас было в 1945г. в разведке на «той стороне»?
Я не корректно выразился.
Данные советской послевоенной разведки - в уже оккупированной Германии по возможностям Германии 1941.
"Доблестно" подтвердившие данные 1941 года
Я не корректно выразился.
Данные советской послевоенной разведки - в уже оккупированной Германии по возможностям Германии 1941.
"Доблестно" подтвердившие данные 1941 года
Lot-2> Пожалуйста, опровергайте, но только с цифрами, к примеру, 48000 танков построить не могли, а могли только 10000 и обоснуйте эти 10 тысяч.
1. Мало ли кто чего нафантазировал.
2. если это так, то тем более тщательнее надо подходить к планированию и обучению. Тем более, так как только за счет этого можно рассчитывать выкрутиться. А при нашем планировании - катастрофа неизбежна. И количество танков - дело десятое.
1. Мало ли кто чего нафантазировал.
2. если это так, то тем более тщательнее надо подходить к планированию и обучению. Тем более, так как только за счет этого можно рассчитывать выкрутиться. А при нашем планировании - катастрофа неизбежна. И количество танков - дело десятое.
Старый> Что я буду доказывать я написал в первом сообщении и ты это воспроизвёл: Старый>> НЕ БЫ-ЛО. В СССР в 1940-41 гг НЕ БЫЛО людей которые бы надеялись разгромить немцев малой кровью на чужой территории.
То то несколько моих родственников отбились от брони и помчались воевать, "что бы немца без них не разбили".
Или другие родственники (муж и брат) говорили моей бабушке, эвакуируемой из Ленинграда -"зачем вы теплые вещи берете, к зиме будете дома" "К счастью мы их не послушали" © моя мама.
То то несколько моих родственников отбились от брони и помчались воевать, "что бы немца без них не разбили".
Или другие родственники (муж и брат) говорили моей бабушке, эвакуируемой из Ленинграда -"зачем вы теплые вещи берете, к зиме будете дома" "К счастью мы их не послушали" © моя мама.
Lot-2> Ещё раз, планировалось МК окончательно довести до ума в 1942г., но война помешало.
Не планировалось. Планировалось после 1942 и после мобилизации. Автотранспорт после мобилизации.
В 1942 планировалось насытить их танками.
Вы опять танки и структуры путаете.
Lot-2> «Теория принята в РККА и включена в Полевой устав 1936 года и в проект Полевого устава 1939 года» Вики, Теория глубокой операции.
По отношению в автотранспорту например.
Lot-2> В этой конкретной книге «Характер операций современных армий" ни слова нет про глубокую операцию. Там подготовка к войне с Польшей и разбор ПМВ.
Да? Я читал издание 1931?32? года - там было.
В принципе, если не поленюсь, и найду на полках - то можно будет и страницу найти.
Lot-2> Iva> А его расклады про глубокую опреацию и невозможность ее на конной тяге игнорируете
Lot-2> А где у нас про конную тягу в МК?
В данном случае я про снабжение армейских тылов на конной тяге. Триандафилов подробно разбирает почему это не получится.
Lot-2> То что не хватало автомобилей - факт, но они просто из ничего не создаются, на деревьях не растут, нужно время для производства.
Lot-2> Не бывает ничего сразу, типа, захотел и вот тебе завод, в день, максимум в неделю.
У нас были предвоенные года и возможноть наклепать 30? тыс танков.
Lot-2> Хрен с вами, помечтаем, если бы мы, как немцы ввели в Польшу ВСЕ танковые соединения , расположенные в европейской части страны, то с 1939 к 1941г. наработали солидный опыт по их использованию и применению.
Мы ввели два. И по опыту их использования там сделали вывод что перемещать их и управлять ими невозможно, поэтому все тогда бывшие расформировали на фиг.
Lot-2> Браво!!!!! Я думаю, что вы спорить не будете что Механизированный корпус — основное оперативно-тактическое соединение подвижных войск РККА. И преднозначен он для наступательных действий (глубокой операции.).
теоретически.
А практически нет людей, способных им управлять, нет людей умеющих танки водить, танки ремонтировать, нет запчастей, нет людей умеющих на танках воевать.
Lot-2> Имеем 9 МК,. Корпус это две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку, а также подразделения боевого и материального обеспечения, Итого: 3 дивизии. В 9МК - 27 дивизий. Грозная сила. Куда наступаем, на немцев, вперёд. Да, а сколько у нас там немцем то?
Наступаем до исчерпания первой заправки. Половина, кроме того, отстанется вдоль дорог - нет ремотников и запчастей.
Lot-2> Не было возможности и не от хорошей жизни, понимаете, строили только эти
Lot-2> Корпуса.
значит планы были вредительскими или идиотскими.
Lot-2> Где-то читал, приезжает вновь назначенный комполка в Округ перед войной, интересуется, гле его полк. А ему указывают на стопку бумаг, перевязанных бечёвкой на полу - « Вот твой полк, бери, иди и формируй». Вот так с чистого листа создавалось большинство соединений перед войной. И приходилось не боевой учёбой заниматься, а строить казармы, парки и прочее, прочее, прочее...
А вы вроде Триандафилова читали Только полные уроды комплектуют части с чистого листа.
Lot-2> Хорошо быть богатым и здоровым., войска маршируют, ремонтники ремонтируют, начальники начальствуют. А если бедный? То что делать?
А вот за такое мышление стрелять надо. Так как богатый может выкинуть ресурсы - у него много есть. А если бедный - то он должен каждую копейку оптимально расходовать.
Именно бедному надо тщательно думать прежде чем делать. Богатый может ошибаться, у бедного не права на ошибку.
Lot-2> Докажите, постройте РККА, только используйте ту информацию, которая была на руках у руководства нашей страны и учитывайте возможности страны на тот период.
второе без проблем.
не надо ставить крестьян сразу к станкам - около 6 тыс сломали на СТЗ за первый год. Не надо гнать 3тыс танков начиная с 1930 года.
Но это нереально руководители нашей страны тогда запугали себя, а потом и страну, что на нас нападут всем скопом и сразу. И тод страхом своих фобий жили начиная с 1927.
Lot-2> Вы думаете что и здесь вы в теме?
Думаю, да. И как офицер запаса РВСН и как человек работавший на ВПК по очень разным темам. И как матэкономист.
Не планировалось. Планировалось после 1942 и после мобилизации. Автотранспорт после мобилизации.
В 1942 планировалось насытить их танками.
Вы опять танки и структуры путаете.
Lot-2> «Теория принята в РККА и включена в Полевой устав 1936 года и в проект Полевого устава 1939 года» Вики, Теория глубокой операции.
По отношению в автотранспорту например.
Lot-2> В этой конкретной книге «Характер операций современных армий" ни слова нет про глубокую операцию. Там подготовка к войне с Польшей и разбор ПМВ.
Да? Я читал издание 1931?32? года - там было.
В принципе, если не поленюсь, и найду на полках - то можно будет и страницу найти.
Lot-2> Iva> А его расклады про глубокую опреацию и невозможность ее на конной тяге игнорируете
Lot-2> А где у нас про конную тягу в МК?
В данном случае я про снабжение армейских тылов на конной тяге. Триандафилов подробно разбирает почему это не получится.
Lot-2> То что не хватало автомобилей - факт, но они просто из ничего не создаются, на деревьях не растут, нужно время для производства.
Lot-2> Не бывает ничего сразу, типа, захотел и вот тебе завод, в день, максимум в неделю.
У нас были предвоенные года и возможноть наклепать 30? тыс танков.
Lot-2> Хрен с вами, помечтаем, если бы мы, как немцы ввели в Польшу ВСЕ танковые соединения , расположенные в европейской части страны, то с 1939 к 1941г. наработали солидный опыт по их использованию и применению.
Мы ввели два. И по опыту их использования там сделали вывод что перемещать их и управлять ими невозможно, поэтому все тогда бывшие расформировали на фиг.
Lot-2> Браво!!!!! Я думаю, что вы спорить не будете что Механизированный корпус — основное оперативно-тактическое соединение подвижных войск РККА. И преднозначен он для наступательных действий (глубокой операции.).
теоретически.
А практически нет людей, способных им управлять, нет людей умеющих танки водить, танки ремонтировать, нет запчастей, нет людей умеющих на танках воевать.
Lot-2> Имеем 9 МК,. Корпус это две танковые дивизии, в каждой по два танковых, одному моторизированному и артиллерийскому полку, а также подразделения боевого и материального обеспечения, Итого: 3 дивизии. В 9МК - 27 дивизий. Грозная сила. Куда наступаем, на немцев, вперёд. Да, а сколько у нас там немцем то?
Наступаем до исчерпания первой заправки. Половина, кроме того, отстанется вдоль дорог - нет ремотников и запчастей.
Lot-2> Не было возможности и не от хорошей жизни, понимаете, строили только эти
Lot-2> Корпуса.
значит планы были вредительскими или идиотскими.
Lot-2> Где-то читал, приезжает вновь назначенный комполка в Округ перед войной, интересуется, гле его полк. А ему указывают на стопку бумаг, перевязанных бечёвкой на полу - « Вот твой полк, бери, иди и формируй». Вот так с чистого листа создавалось большинство соединений перед войной. И приходилось не боевой учёбой заниматься, а строить казармы, парки и прочее, прочее, прочее...
А вы вроде Триандафилова читали
Только полные уроды комплектуют части с чистого листа. Lot-2> Хорошо быть богатым и здоровым., войска маршируют, ремонтники ремонтируют, начальники начальствуют. А если бедный? То что делать?
А вот за такое мышление стрелять надо. Так как богатый может выкинуть ресурсы - у него много есть. А если бедный - то он должен каждую копейку оптимально расходовать.
Именно бедному надо тщательно думать прежде чем делать. Богатый может ошибаться, у бедного не права на ошибку.
Lot-2> Докажите, постройте РККА, только используйте ту информацию, которая была на руках у руководства нашей страны и учитывайте возможности страны на тот период.
второе без проблем.
не надо ставить крестьян сразу к станкам - около 6 тыс сломали на СТЗ за первый год. Не надо гнать 3тыс танков начиная с 1930 года.
Но это нереально руководители нашей страны тогда запугали себя, а потом и страну, что на нас нападут всем скопом и сразу. И тод страхом своих фобий жили начиная с 1927.
Lot-2> Вы думаете что и здесь вы в теме?
Думаю, да. И как офицер запаса РВСН и как человек работавший на ВПК по очень разным темам. И как матэкономист.
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 20:32
Iva>>И как офицер запаса РВСН и как человек работавший на ВПК по очень разным темам.
Lot-2> А про службу в РВСН можно поподробней, а то ранее вы писали-
Iva>> Нет не служил. Но на ВПК и на Генштаб в частности работал. И с военными общался очень много. И знакомых и родственников офицеров выше крыши.
Lot-2> Вторая мировая война. Роль участников и итоги.
И что? Окончил институт и стал офицером запаса РВСН. Военная кафедра и военная подготовка.
Послужить пиджаком не пришлось, хотя часть моих однокурсников служила.
Таковы реалии СССР если есть высшее образование у мужика - офицер запаса. Исключения редки.
Lot-2> А про службу в РВСН можно поподробней, а то ранее вы писали-
Iva>> Нет не служил. Но на ВПК и на Генштаб в частности работал. И с военными общался очень много. И знакомых и родственников офицеров выше крыши.
Lot-2> Вторая мировая война. Роль участников и итоги.
И что? Окончил институт и стал офицером запаса РВСН. Военная кафедра и военная подготовка.
Послужить пиджаком не пришлось, хотя часть моих однокурсников служила.
Таковы реалии СССР
если есть высшее образование у мужика - офицер запаса. Исключения редки.
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
