Iva: Все сообщения за 19 Ноября 2015 года

Balancer> Т.е. коммунистическая мораль та же безосновательна?

конечно.

Не говоря уже про то, что их было несколько в разные времена СССР.
Очень разных.

если она на чем то и базируется - то это "воспоминания о прошлом" - перепевы христианской морали в брежневском СССР (моральный кодекс строителя ком).

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Ой, не скажи. Многие верующие «человеколюбивы» только потому что религия так велит. А вот атеист, когда человеколюбив, вот это уже истинно, от сердца. Потому что его не заставляет этим заниматься никакой внешний фактор.


Т.е. верующих с чистой душой нет и быть не может, они все из под палки?

Или будешь утверждать, что человеколюбивых атеистов больше. чем человеколюбивых верующих?

или один человеколюбивый атеист из сотни кроет как бык овцу искренне человеколюбивого верующего?

Как понимать твое высказывание?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> А уж сколько разных религиозных моралей и было и есть

Каждая из них гораздо более устойчива. Не менялась несколько раз за 70 лет.
И более схожи между собой (и с кодексом), чем предшествующие морали СССР, например - "все хорошо, что на пользу рабочему классу".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Luchnik>> 1) Культуры без религии не бывает;
Беня> Полная ерунда, см. СССР.

В СССР была своя религия - коммунизм, со своими "святыми".

•  30
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> В СССР была своя религия - коммунизм, со своими "святыми".
Беня> Бред, кто божество в этой религии? Куда коммунисты отправляются после смерти. А капитализм тогда тоже религия.

А в буддизме какое божество? Нирвана?

Куда отправляются после смерти буддисты?
В идеале в нирвану - т.е. тоже в ничто.

коммунизм = идолопоклонство в чистом виде.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Давно ли христианство признало негров , женщин и прочих индейцев ?

Всегда признавало. И католичество и православие.
И в ЛА во времена конкистадоров католическая церковь была защитником индейцев, борцом за их права.

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Беня> Не тянут. Иностранные богословы.

Тянут на уровень как минимум Будды.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Если у тебя свой словарь, а не тот, что у всех остальных, то это твоя проблема.

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Берем определение и получаем

Вера в коммунизм и возможность построения коммунистического общества - особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Только не в сверхестественное божество, а сверхестественное общественное устройство где все будут "хорошими", не будет принуждения и "каждому по потребностям, с каждого по возможностям".
Такая вера в сверхестественную возможность построения идеального общества (рая на земле).

Т.е. божество подменено неким идолом "общественного" и "экономического" утройства, такого рая на земле.

т.е. по сравнению с привычными религиями - различается только сверхестественный объект веры.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> Всегда признавало. И католичество и православие.
Беня> Да, а для чего тогда Папа, специальную булу для этого издавал.

Можно подробностей?
А ты вы мне тут альтернативную историю рассказываете.

Даже в отряде Писсаро был негр конкистадор.
Правда, кто он был - мулат, мавр крещеный - пес его знает. Но такой арап Писсаро был.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Да бросьте.
кщееш> Сыны церкви поначалу даже не подозревали о том, что у них есть душа.

Это вы бросьте.
Почитайте хотя бы Кеймена "Испания дорога к империи. Он англичанин.

Католические священники были борцами за права индейцев.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> Религии не было. А вера - была. Вера - это рационализация необъяснимого. То есть есть какой-то факт. В модель мира он не вписывается. Поэтому создаем в воображении некое сверхсущество, и к нему зацепляем этот необъясненный факт. Бинго! Хвосты подвязаны, противоречие в картине мира устранено.

Вот гипотетическая возможность перевоспитания человека и построения идеального общества - противоречащее всему ходу человеческой истории - становится возможным и реальным.

Противоречия между суровой реальностью и провозглашенным идеалом устранены.

Рационализация необъяснимой веры, что человек а самом деле хорошо, воспитание его портит и если его правильно воспитывать он ничего плохого делать и желать не будет.

Как то по это поводу Достоевский высказался - да человек пожелает плохо даже себе, только бы знать, что он может пожелать все.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AntiMat> Никаких потусторонних объектов нет, принципиальнейшая разница.

принципиально наличие сверхестетвенного
а не потустороннего.
По потустороннее в определении ничего не было

Это уже ваши домыслы и трактовка.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AntiMat> Все элементы в коммунистической идеологии являются частью нашего естественного мира.

Не хватает одного очень существенного.
Человека.

Т.е. опять выходим на одно из основных несогласий христиан и атеистов. Зло (грех)это нормальная часть человека или это мелкое легко устранимое недоразумение.

Это принципиальный момент веры. Как христиан с одной стороны, так и верующих в идеалы Просвещения с другой.

Вера в реализуемость коммунизма подразумевает веру в принципиальную "хорошесть" человека.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AntiMat> Нет, сверхъестественное это и есть потустороннее, нечто иное, внешнее по отношению к наблюдаемому материальному миру. Домыслы у Вас.

Вы зауживаете определение, допределяете или переопределяете - и обвиняете меня в домыслах.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> Человек как таковой очень пластичен и подстраивается под обстановку.

это гипотеза.

hcube> Поначалу, так и было. Но не учли маленькую детальку - как среди зачищавших, так и в новом поколении - нахлебники все равно остались. Просто замаскировались. И вот их - уже не зачистили. Получили социальный иммунодефицит и смерть.

рекомендую Чернышевского "Что делать" там в одном из снов Веры Павловны ситуация разбирается. Но на нем не акцентировали внимание при изучении данной книги в советской школе. Два других изучали, а всего их четыре?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

hcube> То есть дело по сути не в ВСЕМ населении, а в 5-10% 'альф', которые хотят потреблять, ничего не делая. И ради этого - создают всяческие вертикали и прочие банды.

И не соглашусь, что проблема только в альфах. Нижние тоже очень проблемны.
"одна паршивая овца все стадо портит". и "равнение по худшему".

"Богатые - очень плохие люди, но бедные еще хуже"© Б.Шоу неточная цитата.

Зависть она такое мощное средство разрушения.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> Тянут на уровень как минимум Будды.
Беня> С чего бы вдруг? Они при жизни достигли коммунизма?

Они достигли просветления и постигли немыслимое

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Balancer> Потустороность — частный случай сверхъестественного. Читайте словари, они рулез.

Я о том же

Мой оппонент заявил, что различие между потусторонностью и сверхестественность критично.

AntiMat> Все элементы в коммунистической идеологии являются частью нашего естественного мира. Никаких потусторонних объектов нет, принципиальнейшая разница.

Я ему ответил, что про потусторонность в определении ничего не говориться.

По моемому замена общего на частное - есть заужение определения.

Т.е. что бы некая вера была религией необязательно, что бы ее последователи верили в потустороннее. Достаточно, что бы они верили в сверхестественное.

Так что не понимаю в чем я не прав.

PS это единственный возможный пост на сегодня - так что остальное завтра.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение