-
Iva: Все сообщения за 11 Августа 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
ccsr> Вы хоть представляете что во время войны в Германии использовалось около 7000 Энигм, и сколько надо было привлечь людей, чтобы хоть как-то успевать расшифровывать хотя бы часть перехваченной информации?
Поэтому был создан целый центр, где работали математики и инженеры - и они решили задачу - создали машину для дешифровки.
Т.е. украсть - конечно проще и дешевле. Но если хотите работающую систему - нужны сильные математики.
И еще - все шпионские страсти - это хорошо и красиво, но основной реальный источник данных во ВМВ - это радиоразведка. По крайней мере у англичан это признано.
Поэтому был создан целый центр, где работали математики и инженеры - и они решили задачу - создали машину для дешифровки.
Т.е. украсть - конечно проще и дешевле. Но если хотите работающую систему - нужны сильные математики.
И еще - все шпионские страсти - это хорошо и красиво, но основной реальный источник данных во ВМВ - это радиоразведка. По крайней мере у англичан это признано.
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 08:33
инфо
инструменты
эд> весь эффект мало помалу перекочевал в непроизводственную сферу и там неэффективно разбазаривается.
это спорно.
эд> и это позволяет им десятками лет кредитовать неэффективную экономику как греция к примеру и не разорятся.у кого взяли они свыше 200 ярдов для греции?
Банки не разорились вследствие господдержки, как банков, так и Греции. Вся поддержка Греции - это поддержка европейской банковской системы - попытка избежать эффекта домино.
На счет десятков лет - это не верно грекам хватило 10 лет, чтобы залезть в жопу.
это спорно.
эд> и это позволяет им десятками лет кредитовать неэффективную экономику как греция к примеру и не разорятся.у кого взяли они свыше 200 ярдов для греции?
Банки не разорились вследствие господдержки, как банков, так и Греции. Вся поддержка Греции - это поддержка европейской банковской системы - попытка избежать эффекта домино.
На счет десятков лет - это не верно грекам хватило 10 лет, чтобы залезть в жопу.
эд> в конце концов займись сам этим трудом и сравни интенсивность и усталость после работы .
Не понял - вы про СХ с помощью мотыги, с помощью советского без кондиционера комбайна или про современные способы - с хорошей техникой, в которую заложен комфорт работника при проектировании?
По отзывам механизаторов - комфортная машина, с потерей зерна при уборке в пределах 1% вместо 10% при работе на советских.
Не понял - вы про СХ с помощью мотыги, с помощью советского без кондиционера комбайна или про современные способы - с хорошей техникой, в которую заложен комфорт работника при проектировании?
По отзывам механизаторов - комфортная машина, с потерей зерна при уборке в пределах 1% вместо 10% при работе на советских.
MegaEvil> Во вторых рост экономики огромный по сравнению с другими развитыми странами.
Ну это следствие изначальной примитивности экономики. Соединение дешевой неквалифицированной рабсилы с примитивными, дешевыми технологиями. Пока в таких условиях возможен экстенсивный рост - темпы будут офигительные.
Но такая лафа уже закончилась.
Требуется рост производительности, рост сложности освоенных технологий, рост квалификации рабсилы.
Простой, ничего не умеющий, крестьянин перестает быть требуемой рабсилой.
Это очень похоже на быстрое послевоенное восстановление экономики, сменяемое опять же медленным ростом после достижения довоенного уровня.
MegaEvil> В третьих внутренний рынок в Китае огромен. Стоит им сделать свой Buick я думаю китайцы перейдут на него. То есть направление развития и огромнейший задел на развитие экономики у них есть...
Те, кто хочет "дорого американского" - уйдут на другое. Так как это вопрос выпендрежа и престижа.
А те, кто мог бы покупать "дешевое китайское" - у тех нет денег. И просто так им денег не дашь.
Ну это следствие изначальной примитивности экономики. Соединение дешевой неквалифицированной рабсилы с примитивными, дешевыми технологиями. Пока в таких условиях возможен экстенсивный рост - темпы будут офигительные.
Но такая лафа уже закончилась.
Требуется рост производительности, рост сложности освоенных технологий, рост квалификации рабсилы.
Простой, ничего не умеющий, крестьянин перестает быть требуемой рабсилой.
Это очень похоже на быстрое послевоенное восстановление экономики, сменяемое опять же медленным ростом после достижения довоенного уровня.
MegaEvil> В третьих внутренний рынок в Китае огромен. Стоит им сделать свой Buick я думаю китайцы перейдут на него. То есть направление развития и огромнейший задел на развитие экономики у них есть...
Те, кто хочет "дорого американского" - уйдут на другое. Так как это вопрос выпендрежа и престижа.
А те, кто мог бы покупать "дешевое китайское" - у тех нет денег. И просто так им денег не дашь.
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 08:09
AGRESSOR> Представь, что нынешних агентов СВР на машине времени отправили во времена Петра-1, причем с возможностью проноса технического оборудования (например, сканера/принтера). Тогда уже паспорта появились, ЕМНИП. Но, как думаешь, тогдашние "учетные базы" сильно устойчивы против внедрения? 
Так французские подделки российских денег в 1812 году отличаются двумя различиями - подпись министра на русских - реальная подпись реального министра, на французских - клише.
Ну и краски более хорошие - более устойчивые.
Так что сканером принтером не обойтись - каллиграф хороший будет нужен. Умеющий чужие подписи подделывать.
Так французские подделки российских денег в 1812 году отличаются двумя различиями - подпись министра на русских - реальная подпись реального министра, на французских - клише.
Ну и краски более хорошие - более устойчивые.
Так что сканером принтером не обойтись - каллиграф хороший будет нужен. Умеющий чужие подписи подделывать.
эд> ну так откуда взялась вся эта господдержка? государство ничего не производит -тупо отнимает и делит. в конечном счете те кто работал эффективно все это и оплатят . действия напоминает суету советского руководства в эпоху застоя .возник перекос -его исправляют -за счет прибыльных отраслей
В целом да. Полезнее напечатанные деньги было бы "раздать" немцам.
В целом давно теоретически признанно что в кризис надо помогать не застойным, а быстроразвивающимся отраслям. Если хотите, что бы кризис быстрее закончился. Но политически это тяжело.
В целом да. Полезнее напечатанные деньги было бы "раздать" немцам.
В целом давно теоретически признанно что в кризис надо помогать не застойным, а быстроразвивающимся отраслям. Если хотите, что бы кризис быстрее закончился. Но политически это тяжело.
эд> получается что идея о живительной силе низкого кредита работает только какое то время . так что считаю нужно теорию пересматривать.
Вы путаете причину и следствие. Даже круче следствия объявляете причинами, причины следствиями.
И сравниваете структуру развитой и примитивной экономики. Структуру экономики с низкой производительностью труда с высокой.
Экономики генерирующей технологии и экономики импортирующей технологии -летней давности.
Вы путаете причину и следствие. Даже круче следствия объявляете причинами, причины следствиями.
И сравниваете структуру развитой и примитивной экономики. Структуру экономики с низкой производительностью труда с высокой.
Экономики генерирующей технологии и экономики импортирующей технологии -летней давности.
Iva>> Не понял - вы про СХ с помощью мотыги, с помощью советского без кондиционера комбайна
эд> нет я не про мотыгу я про современного фермера в сравнении с офисным планктоном
А без офисного планктона будет советская система распределения - завезли в магазин - замечательно хватай, пока есть.
У каждого своя ниша.
С другой стороны я с вами частично согласен - мне еще в соседское время говорили - пойми сельское хозяйство тяжелая работа и там у фермера при небольших доходах есть "погоны" он владелец, а не наемный работник. У нас таких погон у колхозника нет. И так же с мелким бизнесом, который тоже зарабатывает мало.
эд> нет я не про мотыгу я про современного фермера в сравнении с офисным планктоном
А без офисного планктона будет советская система распределения - завезли в магазин - замечательно хватай, пока есть.
У каждого своя ниша.
С другой стороны я с вами частично согласен - мне еще в соседское время говорили - пойми сельское хозяйство тяжелая работа и там у фермера при небольших доходах есть "погоны" он владелец, а не наемный работник. У нас таких погон у колхозника нет. И так же с мелким бизнесом, который тоже зарабатывает мало.
эд> да не против я планктона.он необходим полезен и очень нужен. -просто считаю что его слишком много и свою нишу он расширяет отнимая блага у других .
Вопрос даже глобальнее.
Превалирование производства и его проблем - это удел недоразвитых и нищих обществ-экономик.
У развитых другие проблемы и, соответственно, их структура построена под их решение.
Когда в обществе не удовлетворены примитивные человеческие потребности - грубо говоря жратва и одежда, естественно проблема произвести является главной. Но когда общество достигнет высокого уровня развития и удовлетворение примитывных потребностей будет не задачей, а нормой - т.е. когда "будет построен экономический базис коммунизма" © классики :), как сейчас в развитых странах, то проблемы производства уходят на второй план. Не проблемы произвести больше - есть проблема продать больше или даже столько же. Поэтому и развивается сфера услуг опережающими темпами, 10 костюмов не нужно, 5 батонов хлеба в день не съешь.
И то же самое происходит на уровне компаний - производств. Пока китайцы де факто были производственными отделами крупных американских-европейских компаний им не нужны были отделы продаж, маркетинга, отделы конструирования новой продукции. Что и как производить определяли не они. Но как отдельные китайские комании стали претендовать быть отдельными компаниями (Acer, Lenovo и т.д.), а не производственными цехами - они должны были создавать-покупать соответствующие структуры. Т.е. желание и попытка увеличить маржинальность своего бизнеса приводили к необходимости увеличивать расходы. И заниматься не только и не столько собственно производством, а тем что и когда производить, когда менять модельный ряд и т.д.
Т.е. опять значение производственников падало, а значение всяких маркетологов росло. Даже в рамках отдельно взятой компании. И тем более это верно в рамках экономики в целом. Стивы Джобсы определяют, что будет производиться в ближайшие десятилетия, а не те, кто работает на заводе. И отдельная китайская компания использует кучу технологических наработок американских компаний, того же Интела например. Интел и другие обеспечивают технологическое развитие и себя и китайцев и определяют что будет производиться в будущем.
Поэтому. естественно, в Китае доля промышленности выше, чем в развитых странах. Но это не достижение, это следствие технологической и научной отсталости. Следствие того, что развитие науки и технологии идет не в Китае, а в США.
Это все не про планктон в частности, а вообще по теме структуры экономики в целом. Для каждой экономики своя структура и она не просто так. И то, что может показаться недостатком является преимуществом.
Вопрос даже глобальнее.
Превалирование производства и его проблем - это удел недоразвитых и нищих обществ-экономик.
У развитых другие проблемы и, соответственно, их структура построена под их решение.
Когда в обществе не удовлетворены примитивные человеческие потребности - грубо говоря жратва и одежда, естественно проблема произвести является главной. Но когда общество достигнет высокого уровня развития и удовлетворение примитывных потребностей будет не задачей, а нормой - т.е. когда "будет построен экономический базис коммунизма" © классики :), как сейчас в развитых странах, то проблемы производства уходят на второй план. Не проблемы произвести больше - есть проблема продать больше или даже столько же. Поэтому и развивается сфера услуг опережающими темпами, 10 костюмов не нужно, 5 батонов хлеба в день не съешь.
И то же самое происходит на уровне компаний - производств. Пока китайцы де факто были производственными отделами крупных американских-европейских компаний им не нужны были отделы продаж, маркетинга, отделы конструирования новой продукции. Что и как производить определяли не они. Но как отдельные китайские комании стали претендовать быть отдельными компаниями (Acer, Lenovo и т.д.), а не производственными цехами - они должны были создавать-покупать соответствующие структуры. Т.е. желание и попытка увеличить маржинальность своего бизнеса приводили к необходимости увеличивать расходы. И заниматься не только и не столько собственно производством, а тем что и когда производить, когда менять модельный ряд и т.д.
Т.е. опять значение производственников падало, а значение всяких маркетологов росло. Даже в рамках отдельно взятой компании. И тем более это верно в рамках экономики в целом. Стивы Джобсы определяют, что будет производиться в ближайшие десятилетия, а не те, кто работает на заводе. И отдельная китайская компания использует кучу технологических наработок американских компаний, того же Интела например. Интел и другие обеспечивают технологическое развитие и себя и китайцев и определяют что будет производиться в будущем.
Поэтому. естественно, в Китае доля промышленности выше, чем в развитых странах. Но это не достижение, это следствие технологической и научной отсталости. Следствие того, что развитие науки и технологии идет не в Китае, а в США.
Это все не про планктон в частности, а вообще по теме структуры экономики в целом. Для каждой экономики своя структура и она не просто так. И то, что может показаться недостатком является преимуществом.
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 10:51
эд> тут главная проблема что это становится обычной практикой и неэффективная работа банков по распределению ресурсов покрывается государством .
тут согласен.
эд> -они и дальше тем же займутся ведь фактически банки и закредитовали грецию на огромную сумму -по логике вещей им бы и ответить за это.
согласен, но стремно это для всей европейской экономики.
эд> однако все переложили на греков и немцев а банки вроде как и не причем .
на греков очень мало чего возложили пока. И вряд ли возложат.
Им бы всей стране ЗП уронить раза в три. Да министров и сотрудников министерств, подделовавших отчетность лет на 20 всех.
эд> в прочем в существующей системе у банков достаточно сил чтоб дернуть одеяло на себя не считаясь с интересами других . и завалить экономику . потому возможно решение их спасать и верное -однако приведет это к нехорошим последствиям в будущем.
А решение не спасать - очень быстро приведет к нехорошим последствиям.
тут согласен.
эд> -они и дальше тем же займутся ведь фактически банки и закредитовали грецию на огромную сумму -по логике вещей им бы и ответить за это.
согласен, но стремно это для всей европейской экономики.
эд> однако все переложили на греков и немцев а банки вроде как и не причем .
на греков очень мало чего возложили пока. И вряд ли возложат.
Им бы всей стране ЗП уронить раза в три. Да министров и сотрудников министерств, подделовавших отчетность лет на 20 всех.
эд> в прочем в существующей системе у банков достаточно сил чтоб дернуть одеяло на себя не считаясь с интересами других . и завалить экономику . потому возможно решение их спасать и верное -однако приведет это к нехорошим последствиям в будущем.
А решение не спасать - очень быстро приведет к нехорошим последствиям.
Iva>> Экономики генерирующей технологии и экономики импортирующей технологии -летней давности.
эд> не совсем так . если бы в китае было 80% нереального сектора смог бы он развиваться такими ж темпами?
нет, тупо копировать структуру развитой экономики без ее базиса не получится и не поможет.
эд> в конечном счете мы потребляем не технологии а продукты произведенные с их помощью то что китай не имея собственного производства тенологий ведь не идет ему на пользу но тем не менее а штатам производство технологий не помогает развиваться шустрей китая.
Развиваться шустрее США Китаю помогает примитивность и недоразвитовсть его экономки - экспорт дешевых и "примитивных" технологий обеспечивает существенный рост. Естественно такие методы развития в экономике США не работаю, не будут работать и не должны работать.
И сравнивать это в лоб нельзя.
Либо непонимание реальностей, либо злой умысел
эд> да производительность труда в китае низкая -но страна успешно ее повышает и эффективно использует имеющиеся ресурсы
да.
эд> -гораздо эффективнее штатов
нет.
эд> -почему?
потому что одна неразвитая еще экономика, другая очень развитая.
Так же послевоенное восстановление разрушенной войной экономики происходит быстро - технологии есть, рабочая сила с нужной квалификацией тоже. А потом опять начинается медленный мирный рост - развитие технологий, повышение квалификации рабочей силы и т.д.
эд> думаю что немалая роль в том что нести более легкую непроизводственную сферу легче. больше ресурсов остается на развитие самой реальной экономики.
не верно.
У Китая есть возможность импорта готовых, старых и дешевых технологий. У США нет - им все надо развивать самим. Они на передовой мирового технологического развития. Поэтому им тяжелее, чем другим.
Но они ( и частично Европа) обеспечивают развитие мировой экономики.
А развивать реальный сектор у США не нужно У них первичные потребности населения удовлетворены. Нужно искать новые потребности - населения, реального сектора, сферы услуг - тогда станет нужно развивать реальный сектор. И возможно не у себя, а в Китае .
Развитие американской экономики - это ее задача и только они могут ее решить. И побочно могут решить задачу развития китайской экономики. А Китай не понятно может ли решить задачу развития своей экономки.
Еще недавно такая задача вообще перед ним не стояла Все решали и развивали Европа и США .
эд> не совсем так . если бы в китае было 80% нереального сектора смог бы он развиваться такими ж темпами?
нет, тупо копировать структуру развитой экономики без ее базиса не получится и не поможет.
эд> в конечном счете мы потребляем не технологии а продукты произведенные с их помощью то что китай не имея собственного производства тенологий ведь не идет ему на пользу но тем не менее а штатам производство технологий не помогает развиваться шустрей китая.
Развиваться шустрее США Китаю помогает примитивность и недоразвитовсть его экономки - экспорт дешевых и "примитивных" технологий обеспечивает существенный рост. Естественно такие методы развития в экономике США не работаю, не будут работать и не должны работать.
И сравнивать это в лоб нельзя.
Либо непонимание реальностей, либо злой умысел
эд> да производительность труда в китае низкая -но страна успешно ее повышает и эффективно использует имеющиеся ресурсы
да.
эд> -гораздо эффективнее штатов
нет.
эд> -почему?
потому что одна неразвитая еще экономика, другая очень развитая.
Так же послевоенное восстановление разрушенной войной экономики происходит быстро - технологии есть, рабочая сила с нужной квалификацией тоже. А потом опять начинается медленный мирный рост - развитие технологий, повышение квалификации рабочей силы и т.д.
эд> думаю что немалая роль в том что нести более легкую непроизводственную сферу легче. больше ресурсов остается на развитие самой реальной экономики.
не верно.
У Китая есть возможность импорта готовых, старых и дешевых технологий. У США нет - им все надо развивать самим. Они на передовой мирового технологического развития. Поэтому им тяжелее, чем другим.
Но они ( и частично Европа) обеспечивают развитие мировой экономики.
А развивать реальный сектор у США не нужно
У них первичные потребности населения удовлетворены. Нужно искать новые потребности - населения, реального сектора, сферы услуг - тогда станет нужно развивать реальный сектор. И возможно не у себя, а в Китае .Развитие американской экономики - это ее задача и только они могут ее решить. И побочно могут решить задачу развития китайской экономики. А Китай не понятно может ли решить задачу развития своей экономки.
Еще недавно такая задача вообще перед ним не стояла
Все решали и развивали Европа и США .
Это сообщение редактировалось 11.08.2015 в 11:21
TEvg-2> Явасумоляю. Я этих подписей (и печатей) нашим бухам наделал на струйнике - море.
TEvg-2> И не отличишь. Даже через лупу. Тут экспертиза нужна. Ну или микроскоп хотя бы.
Это современные ручки.
TEvg-2> Более того, можно построить машинку типа специализированного графопостроителя с изменяемой скоростью и силой нажатия пера и чтобы расписывался натуральным пером. Хорошую матмодель в него загнать - и вообще никто не разберется.
А вот это уже может прокатить. Но это уже задача другого уровня, чем просто принтер-сканер.
TEvg-2> И не отличишь. Даже через лупу. Тут экспертиза нужна. Ну или микроскоп хотя бы.
Это современные ручки.
TEvg-2> Более того, можно построить машинку типа специализированного графопостроителя с изменяемой скоростью и силой нажатия пера и чтобы расписывался натуральным пером. Хорошую матмодель в него загнать - и вообще никто не разберется.
А вот это уже может прокатить. Но это уже задача другого уровня, чем просто принтер-сканер.
digger> На самом деле нет никакого удовлетворения первичных потребностей и перехода экономики на удовлетворение продвинутых.
Это есть и это реальность.
Есть товар с уникальной малой эластичностью по цене - его купят обязательно не ниже и не купят выше определенного количества при низкой цене.
По мере роста уровня жизни все продовольствие и все шмотки становятся похожими на хлеб. Не в полной мере, но похожи.
В дальнейшем и авто становится "не роскошь, а средство передвижения"©
Это есть и это реальность.
Есть товар с уникальной малой эластичностью по цене - его купят обязательно не ниже и не купят выше определенного количества при низкой цене.
По мере роста уровня жизни все продовольствие и все шмотки становятся похожими на хлеб. Не в полной мере, но похожи.
В дальнейшем и авто становится "не роскошь, а средство передвижения"©
Китай девальвировал юань.
Китай девальвировал юань на максимальную за 20 лет величину
Народный банк Китая объявил о девальвации юаня на фоне падения экспорта. Ежедневно устанавливаемый справочный курс снижен на рекордные 1,9%, вызвав самое резкое падение китайской валюты с января 1994 года // top.rbc.ruДевальвация юаня запустит новый цикл «валютных войн»
Китай неожиданно девальвировал юань — на самую крупную величину за два десятилетия. В краткосрочной перспективе это стимулирует китайский экспорт, обвалившийся в прошлом месяце, и может вызвать новый цикл «валютных войн» // top.rbc.ru
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
