Iva: Все сообщения за 12 Октября 2016 года

yacc> Вы не росли в сталинском СССР
yacc> Не надо сюда брежневские времена натягивать

Пропаганда в сталинские времена по другому работала?
Привирала по другому или меньше?
В одной книге (Вирт) приводились данные Совинформбюро? со ссылкой? на речь Сталина в конце 1941 или начале 1942 - что немецкая армия потеряла 10 млн.

Iva>> Т.е. если у вас было 130 млн и осталось 130 млн - никакого роста производительности на душу не было.
yacc> Не было 130 млн колхозников.

если строго подходить, то в 1913 году часть уральских заводов были деревнями, а не городами.

yacc> Только вот община ее не очень соблюдала, да и агрономов толком не было.

так с этим я не спорю. Только от замены на колхозы ситуация не поменялась. До войны.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> Откуда жрать лучше?
Fakir> Экспорт. В 1913 и 1940.

хорошо посмотрю.
как мне кажется экспорт в 1913 процентов 10 от производства. Но поищу. И сравню с приростом населения страны.

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.> даже на Сицилии норманны отметились, так что до сих пор следы находят,

Это две очень большие разницы варяги у нас, норманы, набегавшие на Париж и т.д., и норманы, которые Неаполь и Сицилию завоевали. Последние это уже цивилизованные норманы из французской Нормандии.

Типа войска Вильгельма Завоевателя.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva>> Пропаганда в сталинские времена по другому работала?
yacc> Вообще-то это не пропаганда а декларация планов.

ну тогда это вообще ни о чем. мало ли какие планы тогда выдвигали.

yacc> И в СССР из деревень рядом работали на предприятиях.

в позднем, возможно. В довоенном - позвольте не поверить.

В общем имеем сельское население, в целом работающее в сельском хозяйстве. И не изменившееся по численности.

Конечно, желательно было бы иметь исследование, которые вычисляет реальную занятость, реальную производительность, но такого нет.

Поэтому есть возможность дать оценку, использую численность сельского населения.

Понятно, что вы с этим не согласитесь, так как выводы не ответствуют вашим ожиданиям.

yacc> Колхозы как и индустриализация - долгосрочный проект.

Это проект имевший несколько планов. И долгосрочные и краткосрочные. типа перекачки ресурсов из СХ в промышленность.

В целом прусский (по ленинской терминологии ) путь развития сельского хозяйства. Только вместо юнкера - государство.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> И самое главное - расслоение.
Fakir> В очередной раз процитирую цифры по хлебу (кажется, изначально PSS привёл этот скан), совершенно убойные, после них вообще вопросов не должно оставаться. Никаких.

Странный вы

Крупное хозяйство понятно эффективнее мелкого крестьянского. И не важно, что за крупное помещичье или колхоз.

А по части грабежа (низкой оплаты труда) работника - тут реальные колхозы вне конкуренции.

У вас есть цифры внутреннего потребления в колхозах? Т.е. общесоюзные выплаты на трудодни? у меня нет, но воспоминания рядовых колхозников не дают возможности считать их жизнь даже сытой.

Как один из признаков - законы против бродяг(тунеядцев) появляются в государствах и эпохи, когда правящее сословие роняет или пытается уронить реальную заработную плату.

"Так как нельзя человеку платить за работу рубль в день, если он рубль в день может на попрошайничать" © не помню.

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Извините, но вы в данном случае несёте не имеющую отношение к делу ерунду, вместо того чтобы поанализировать таблицу на предмет потребления крестьян. Из неё всё просто очевидно.

А что из нее следует?
То, что в 1927-1928 крестьяне питались лучше, чем в 1913 году. С этим не спорю.

И за то, что оно хотело само кушать, а не кормить задарма город - оно получило коллективизацию.

Вопрос как они питались в 1933-1940 - сколько всего колхозное крестьянство получало на трудодни?

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение