-
Iva: Все сообщения за 19 Октября 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Iva>> 2. падение потребления мяса у "богатых" ведет к росту потребления ими хлеба. Т.е. уменьшает количество хлеба для бедных.
yacc> Какие богатые во времена коллективизации???
часть городского населения. Относительно богатые, поэтому "богатые".
Высококвалифицированные рабочие, например.
yacc> Какие богатые во времена коллективизации???
часть городского населения. Относительно богатые, поэтому "богатые".
Высококвалифицированные рабочие, например.
инфо
инструменты
t.> Тю, наших коров так и звали - навозницы, это было недостатком принципиальным, из-за отсутствия нормального удобрения полей, за рубедлм развивали мясомолочные породы, а у нас - навозные..
это стандартный общинный крестьянский скот - выпасной.
Чтобы иметь мясо-молочный - нужны корма.
И тогда появляются и быстрый прирост и высокие веса скота и т.д.
Можно посмотреть итальянский скот 14 века
Опять путаете причину и следствие
хотите мясо-молочный скот - нужно многополье с турнепсом и свеклой. А не общинное трехполье.
это стандартный общинный крестьянский скот - выпасной.
Чтобы иметь мясо-молочный - нужны корма.
И тогда появляются и быстрый прирост и высокие веса скота и т.д.
Можно посмотреть итальянский скот 14 века
Опять путаете причину и следствие
хотите мясо-молочный скот - нужно многополье с турнепсом и свеклой. А не общинное трехполье.
yacc> И да - статсборник 1913 года он не смотрел, а то бы обратил внимание, что коров больше было ... в Сибири! - где как раз поля менее плодородные.
Что опять же неудивительно, так как из-за "челябинского барьера" Сибирь вывозила масло в больших количествах.
И там не было земельного голода, заставлявшего распахивать пастбища. Т.е. ситуация позволяла содержать больше скота, чем в Европейской части. Пастбищ на душу больше.
Так что вы опять же путаете причины и следствия
Что опять же неудивительно, так как из-за "челябинского барьера" Сибирь вывозила масло в больших количествах.
И там не было земельного голода, заставлявшего распахивать пастбища. Т.е. ситуация позволяла содержать больше скота, чем в Европейской части. Пастбищ на душу больше.
Так что вы опять же путаете причины и следствия
Это сообщение редактировалось 19.10.2016 в 20:43
16-й> Ну, фиг с ним, тогда Калмыкия.
Это пришлые из Монголии - в 17 веке пришли.
Это пришлые из Монголии - в 17 веке пришли.
m-dva> Святой человек этот благоверный князь Федор Ярославский (Смоленский), раз его деяния (житие) не смогли забыть за 500 лет!!!
Вы все же его жизнеописание внимательнее почитайте, тогда поймете почему ему хан больше верил, чем Дмитрию Александровичу.
И тогда лучше будете понимать взаимосвязи Руси и Орды до Узбека.
Вы все же его жизнеописание внимательнее почитайте, тогда поймете почему ему хан больше верил, чем Дмитрию Александровичу.
И тогда лучше будете понимать взаимосвязи Руси и Орды до Узбека.
O.O.> Впору было заинтересованым лицам опасаться христианизации Орды
так это была сознательная русская политика до Узбека. Орду пытались крестить, но не получилось.
А так государство в границах Руси середины 17 века получилось бы в начале 14.
так это была сознательная русская политика до Узбека. Орду пытались крестить, но не получилось.
А так государство в границах Руси середины 17 века получилось бы в начале 14.
Грач> возвертаясь к теме - Татарское иго - опровержение.
Грач> чего опревергается то? Иго или татары?
Нет понимания, что за 300 лет были разные "иги".
Поэтому от некоторых особенностей ига в определенное историческое время может сносить крышу или срывать шаблоны.
По делу опровергать нечего - надо анализировать - что когда и т.д.
Грач> чего опревергается то? Иго или татары?
Нет понимания, что за 300 лет были разные "иги".
Поэтому от некоторых особенностей ига в определенное историческое время может сносить крышу или срывать шаблоны.
По делу опровергать нечего - надо анализировать - что когда и т.д.
Iva>> часть городского населения. Относительно богатые, поэтому "богатые".
yacc> Экое у вас произошло трепетное переключение - то вас весь народ интересовал, а то те, кто апельсины и рябчиков жевал...
так вы же не понимаете, что если богатых в 1940 не стало, то в среднем потребление хлеба выросло. Так как тех, кто вместо хлеба в 1913 ел мясо не стало.
Т.е. бедным хлеба стало в 1940 доставаться меньше, так как все перешли на хлеб.
yacc> Экое у вас произошло трепетное переключение - то вас весь народ интересовал, а то те, кто апельсины и рябчиков жевал...
так вы же не понимаете, что если богатых в 1940 не стало, то в среднем потребление хлеба выросло. Так как тех, кто вместо хлеба в 1913 ел мясо не стало.
Т.е. бедным хлеба стало в 1940 доставаться меньше, так как все перешли на хлеб.
Грач> как по мне так иго было, именно иго и именно было.
Это не отменяет, что они были разные.
Одно в 1243-1312, другое в 1312-1380(1408) и третье 1408-1480.
Это не отменяет, что они были разные.
Одно в 1243-1312, другое в 1312-1380(1408) и третье 1408-1480.
t.> Так об этом и речь, что с/х было отсталым, вместо мясомолочного КРС оно работало как генераторы удобрений.
не только.
Просто вырастить "дохлого" бычка в 250-350 кг (или 300-400 - не помню) требовалось 5-8 лет.
При "нормальном" английском подходе 18 века требовалось 2-3 года для бычка 400-500 кг.
Так что навоз мясо не отменяет
Да, общая продуктивность ниже, но продукт дешевле по трудозатратам.
не только.
Просто вырастить "дохлого" бычка в 250-350 кг (или 300-400 - не помню) требовалось 5-8 лет.
При "нормальном" английском подходе 18 века требовалось 2-3 года для бычка 400-500 кг.
Так что навоз мясо не отменяет
Да, общая продуктивность ниже, но продукт дешевле по трудозатратам.
t.> Все жэто хорошо, но причем тут западные подходы к скудности российского с/х?
То, что западное общинное, тоже скудное, как и наше общинное.
Не скудное требует многополья.
t.> Для помещиков - несомненно.
У крестьян скота не было?
То, что западное общинное, тоже скудное, как и наше общинное.
Не скудное требует многополья.
t.> Для помещиков - несомненно.
У крестьян скота не было?
yacc> Может хватит додумывать без фактов?
yacc> И не надо по своей диете судить.
Есть экономические закономерности. В рамках целой страны. И не одной.
При повышении уровня жизни - хлеб и картошка замещаются мясом, при падении наоборот.
yacc> И не надо по своей диете судить.
Есть экономические закономерности. В рамках целой страны. И не одной.
При повышении уровня жизни - хлеб и картошка замещаются мясом, при падении наоборот.
yacc> Опять чушь - есть традиции и стиль потребления на той или иной территории - ( скажем на Чукотке злаки не растут ).
мы европейскую страну (СССР), где подавляющее большинство населения жило и живет в Европейской части, а всякие Чукотки с населением в 25-50 тыс человек статистически множества меры нуль
yacc> Хлеб издревна употреблялся - просто богатые употребляли его в более "сложной" ( и соответственно дорогой ) форме - выпечке.
хлеб товар особый, с особой эластичностью по цене. и с наличием "максимума" потребления.
В кг богатые потребляют меньше на душу, чем бедные.
Это не фантазии, а эконометрика
мы европейскую страну (СССР), где подавляющее большинство населения жило и живет в Европейской части, а всякие Чукотки с населением в 25-50 тыс человек статистически множества меры нуль
yacc> Хлеб издревна употреблялся - просто богатые употребляли его в более "сложной" ( и соответственно дорогой ) форме - выпечке.
хлеб товар особый, с особой эластичностью по цене. и с наличием "максимума" потребления.
В кг богатые потребляют меньше на душу, чем бедные.
Это не фантазии, а эконометрика
Iva>> То, что западное общинное, тоже скудное, как и наше общинное.
t.> Западное общинное это что?
Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
t.> Он был для других целей, у наших крестьян и вообще в стране с отсталым с/ххарактер применения КРС весьма показателен,
Тоже самое было в Италии в 15 веке, во Франции в 18.
t.> а вы пытаетесь доказать что мы могли что-то существенное изобразить на той технологической базе, да еще на бутерброд с маслом хватало..
это вы меня перевираете или не поняли.
Я как раз за то, что неизменность технологической базы сельского хозяйства до войны ( трехполье, но только с тракторами) и привело к незначительному приросту производства сх продукции. И для роста урожайности и, соответвенно, производства необходимо было менять агротехнику - переходить на многополье. Ну или химизация, чего дохлый довоенный химпром потянуть не мог.
Мы с вами разные понятия вносим в понятие "технологическая база" - для сельского хозяйства большее значение имеет агрономия, а не техника. Техника для снижения трудозатрат, а не роста урожайности.
t.> Западное общинное это что?
Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
t.> Он был для других целей, у наших крестьян и вообще в стране с отсталым с/ххарактер применения КРС весьма показателен,
Тоже самое было в Италии в 15 веке, во Франции в 18.
t.> а вы пытаетесь доказать что мы могли что-то существенное изобразить на той технологической базе, да еще на бутерброд с маслом хватало..
это вы меня перевираете или не поняли.
Я как раз за то, что неизменность технологической базы сельского хозяйства до войны ( трехполье, но только с тракторами) и привело к незначительному приросту производства сх продукции. И для роста урожайности и, соответвенно, производства необходимо было менять агротехнику - переходить на многополье. Ну или химизация, чего дохлый довоенный химпром потянуть не мог.
Мы с вами разные понятия вносим в понятие "технологическая база" - для сельского хозяйства большее значение имеет агрономия, а не техника. Техника для снижения трудозатрат, а не роста урожайности.
t.>>> Западное общинное это что?
Iva>> Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
yacc> Где было западное общинное ?
yacc> В Англии его не было - не встретите вы такое у Смита. Вообще.
Во времена Смита не было - огораживания и аграрная революция произошли раньше.
А до него - почитайте про Средневековую Англию.
Да и эпоха огораживаний ( и сверху и снизу) тоже дает понимание, что вокруг существовала община и общинные пастбища.
"Один акр огороженной земли стоит 8 акров неогороженной" ЕМПНИ это про 17 век.
А в Шотландии до начала 19 века оставалась.
Во Франции до Великой революции - одна из ее причин, в Германии до середины 19 века.
В Голландии в 16 веке прихлопнули. Возможно даже на век раньше.
Iva>> Сельское хозяйство. Когда и где оно было.
yacc> Где было западное общинное ?
yacc> В Англии его не было - не встретите вы такое у Смита. Вообще.
Во времена Смита не было - огораживания и аграрная революция произошли раньше.
А до него - почитайте про Средневековую Англию.
Да и эпоха огораживаний ( и сверху и снизу) тоже дает понимание, что вокруг существовала община и общинные пастбища.
"Один акр огороженной земли стоит 8 акров неогороженной" ЕМПНИ это про 17 век.
А в Шотландии до начала 19 века оставалась.
Во Франции до Великой революции - одна из ее причин, в Германии до середины 19 века.
В Голландии в 16 веке прихлопнули. Возможно даже на век раньше.
t.> это хотелось бы увидеть в обоснованном виде, что КРС был существеным в рационе, а не только влияющим на урожайность
так, стоп.
В рационе кого? Крестьянского хозяйства? конечно, незначительным.
В рационе и экспорте страны в целом - был заметен. См статистику экспорта РИ в 1913 году.
так, стоп.
В рационе кого? Крестьянского хозяйства? конечно, незначительным.
В рационе и экспорте страны в целом - был заметен. См статистику экспорта РИ в 1913 году.
yacc> Вот и не стыдно века сравнивать?
Нет. Для улучшения понимания процессов даже необходимо.
yacc> Во времена Адама Смита просто уже во всю развивалась промышленность и торговля с теми же колониями, а до этого лэндлорды тупо взяли земли в свои руки и раздавали участки фермерам в аренду - в каждом пуде хлеба была заложена арендная плата лэндлорду - нет у нас альтернативной истории.
В Англии была прослойка крестьян фригольдеров - у нее права на землю, такие же как у баронов-лендлордов. Они тоже проводили огораживания снизу.
Лорды могли сгонять только копигольдеров и прочих долгосрочных арендаторов.
Нет. Для улучшения понимания процессов даже необходимо.
yacc> Во времена Адама Смита просто уже во всю развивалась промышленность и торговля с теми же колониями, а до этого лэндлорды тупо взяли земли в свои руки и раздавали участки фермерам в аренду - в каждом пуде хлеба была заложена арендная плата лэндлорду - нет у нас альтернативной истории.
В Англии была прослойка крестьян фригольдеров - у нее права на землю, такие же как у баронов-лендлордов. Они тоже проводили огораживания снизу.
Лорды могли сгонять только копигольдеров и прочих долгосрочных арендаторов.
Iva>> См статистику экспорта РИ в 1913 году.
yacc> Я уже говорил - коров ввозили - их не экспортировали.
А мясо? А масло?
А вам я уже писал, что ввоз коров - это быстрое улучшение стада, капиталистическими производителями.
yacc> Я уже говорил - коров ввозили - их не экспортировали.
А мясо? А масло?
А вам я уже писал, что ввоз коров - это быстрое улучшение стада, капиталистическими производителями.
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
