-
Iva: Все сообщения за 7 Октября 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
s.t.>> Вообще то я сам деревенский, и того идиотизма что было в СССР явно не надо.
yacc> Т.е. что на Вятке выращивали зерновые ты считаешь "идиотизмом СССР" ???
Да. Никто не считал реальных затрат.
Еще в конце 18 века треть крестьян Московской губернии уходило на заработки. С сельского хозяйства было не прокормиться и выгоднее было покупать зерно.
Это еще в 18 веке, а что уж говорить про железнодорожную эпоху, когда стоимость логистики резко упала.
В дожелезнодорожную эпоху была проблема как доставить зерно за 200 км, если рек нет. Для железа доставка от завода до пристани за 120-150 км на Урале стоила дороже чем от пристани до СПБ водным путем.
Поэтому в нечерноземье до революции лен сеяли, животноводство развивали - масло, сыры.
А в советское при коллективизации нанесли страшный удар по животноводству (страшнее ВОВ, кроме лошадей).
Ну и обязали всех и везде сажать зерно. Потом кукурузы ( сейчас просо и кукуруза самые упавшие зерновые по сравнению с временами РСФСР). По фиг было что где лучше растет, что где не растет и сколько стоит производство.
yacc> Т.е. что на Вятке выращивали зерновые ты считаешь "идиотизмом СССР" ???
Да. Никто не считал реальных затрат.
Еще в конце 18 века треть крестьян Московской губернии уходило на заработки. С сельского хозяйства было не прокормиться и выгоднее было покупать зерно.
Это еще в 18 веке, а что уж говорить про железнодорожную эпоху, когда стоимость логистики резко упала.
В дожелезнодорожную эпоху была проблема как доставить зерно за 200 км, если рек нет. Для железа доставка от завода до пристани за 120-150 км на Урале стоила дороже чем от пристани до СПБ водным путем.
Поэтому в нечерноземье до революции лен сеяли, животноводство развивали - масло, сыры.
А в советское при коллективизации нанесли страшный удар по животноводству (страшнее ВОВ, кроме лошадей).
Ну и обязали всех и везде сажать зерно. Потом кукурузы ( сейчас просо и кукуруза самые упавшие зерновые по сравнению с временами РСФСР). По фиг было что где лучше растет, что где не растет и сколько стоит производство.
инфо
инструменты
Iva>> А в советское при коллективизации нанесли страшный удар по животноводству (страшнее ВОВ, кроме лошадей).
yacc> Да ну?
yacc> Как раз коллективизация в совокупности с использованием техники резко повысили производительность труда.
Урожайность с га не выросла в довоенное время ( в среднем по пятилеткам).
Посевы - да, увеличили, общий сбор зерновых вырос.
А продукция животноводства должна была упасть. Поголовье же вдвое рухнуло. А животноводство в деньгах всегда более дорогое.
Т.е. небольшой прирост в зерноводстве значительного паденияживотноводства не компенсирует.
Откуда прирост производительности?
А уж если с 1913 годом сравнить - то и сельское население не уменьшилось. Производство практически не выросло - откуда прирост производительности?
Как ни считай, что на гектар, что на душу не получается.
yacc> Еще раз - в Подосиновце это сажали еще при царе. А кукуруза была недолго и вовсе не при коллективизации - боком это.
Так кормиться надо было - жд были далеко, авто не было. Не посадишь - помрешь с голода.
Не выдавайте нужду за добродетель.
Ну и сравните среднюю урожайность по стране тогда и сейчас.
yacc> Да ну?
yacc> Как раз коллективизация в совокупности с использованием техники резко повысили производительность труда.
Урожайность с га не выросла в довоенное время ( в среднем по пятилеткам).
Посевы - да, увеличили, общий сбор зерновых вырос.
А продукция животноводства должна была упасть. Поголовье же вдвое рухнуло. А животноводство в деньгах всегда более дорогое.
Т.е. небольшой прирост в зерноводстве значительного паденияживотноводства не компенсирует.
Откуда прирост производительности?
А уж если с 1913 годом сравнить - то и сельское население не уменьшилось. Производство практически не выросло - откуда прирост производительности?
Как ни считай, что на гектар, что на душу не получается.
yacc> Еще раз - в Подосиновце это сажали еще при царе. А кукуруза была недолго и вовсе не при коллективизации - боком это.
Так кормиться надо было - жд были далеко, авто не было. Не посадишь - помрешь с голода.
Не выдавайте нужду за добродетель.
Ну и сравните среднюю урожайность по стране тогда и сейчас.
Iva>> Откуда прирост производительности?
yacc> Прочитайте себя же - при меньшем количестве занятого в с\х населения ( а часть заняли индустриализацией ) увеличились посевы и сбор.
Посмотрите на данные довоенного сельского населения.
И численность сельского населения на 1913.
Узнаете много нового.
yacc> Производство во время индустриализации не выросло???
в сельском хозяйстве - нет.
yacc> Прочитайте себя же - при меньшем количестве занятого в с\х населения ( а часть заняли индустриализацией ) увеличились посевы и сбор.
Посмотрите на данные довоенного сельского населения.
И численность сельского населения на 1913.
Узнаете много нового.
yacc> Производство во время индустриализации не выросло???
в сельском хозяйстве - нет.
DustyFox> Смешной Вы... Производительность труда не выросла, урожайность не выросла, сбор зерна увеличился а народ при этом из села массово ушел в город под индустриализацию...
вы посмотрите реальные цифры сельского населения перед войной.
И сравните с 1913.
вы посмотрите реальные цифры сельского населения перед войной.
И сравните с 1913.
yacc> А во-вторых - посмотрите на удельный вес - вот вам краткий стат сборник за 1955
при чем тут удельный вес?
нас же интересует производительность труда на человека - т.е. абсолютное количество занятых.
Да, общее население страны выросло и количество городского населения и его доля увеличилась. Но в целом сельское население до войны уменьшилось очень незначительно - в абсолютных цифрах.
Т.е. такое может быть при уменьшении доли общая численность не снизится
при чем тут удельный вес?
нас же интересует производительность труда на человека - т.е. абсолютное количество занятых.
Да, общее население страны выросло и количество городского населения и его доля увеличилась. Но в целом сельское население до войны уменьшилось очень незначительно - в абсолютных цифрах.
Т.е. такое может быть при уменьшении доли общая численность не снизится
yacc> А во-вторых - посмотрите на удельный вес - вот вам краткий стат сборник за 1955
вот вам цифирь. Не уверен, что таблица не полетит, тогда см ссылку.
Табл. 10. — Изменения в соотношении численности городского населения
В млн. чел. В % ко всему населению
Все население В том числе
________ВСЕ___городское_сельское городское сельское
1913 159,2 28,5 130,7 18 82
1940 194,1 63,1 131,0 33 67
1959 208,8 100,0 108,8 48 52
1970 241,7 136,0 105,7 56 44
1976 255,5 156,6 98,9 61 39
вот вам цифирь. Не уверен, что таблица не полетит, тогда см ссылку.
Табл. 10. — Изменения в соотношении численности городского населения
В млн. чел. В % ко всему населению
Все население В том числе
________ВСЕ___городское_сельское городское сельское
1913 159,2 28,5 130,7 18 82
1940 194,1 63,1 131,0 33 67
1959 208,8 100,0 108,8 48 52
1970 241,7 136,0 105,7 56 44
1976 255,5 156,6 98,9 61 39
СССР. Население - Энциклопедия, Большая Советская
Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. // Дальше — gatchina3000.ru
yacc> Давайте гадать перестанем?
давайте, я привел Вам цифры из БСЭ
сельское население 1913 - 130,7 млн
1940 - 131,0 млн.
я понимаю, что это взрыв шаблона
объемы производства сельхоз продукции в 1908-1913 и в 1935-1940 ищите сами.
давайте, я привел Вам цифры из БСЭ
сельское население 1913 - 130,7 млн
1940 - 131,0 млн.
я понимаю, что это взрыв шаблона
объемы производства сельхоз продукции в 1908-1913 и в 1935-1940 ищите сами.
DustyFox> Смешной Вы... Производительность труда не выросла, урожайность не выросла, сбор зерна увеличился а народ при этом из села массово ушел в город под индустриализацию... Т.е. значительно меньшим количеством народа, собрали больше зерна, но без роста производительности труда? Задам вновь тот же вопрос: Вы идиот? у Вас когнитивного диссонанса от собственных слов не возникает?
Я ниже цифры населения привел из самого "кошерного" источника Большой советской энциклопедии.
Так что очищайте голову от лозунгов
Знания они рулез
Я ниже цифры населения привел из самого "кошерного" источника Большой советской энциклопедии.
Так что очищайте голову от лозунгов
Знания они рулез
yacc> Потому что эти 130 миллионов в 1940 кормили бОльшее количество горожан.
ну так это понятно - они сами жрали меньше.
С колхозной системой, как с системой изъятия дополнительного продукта мало что сравнится.
yacc> ( городское население 1913 и 1940, думаю, вы найдете )
я его вам давал в таблице.
yacc> Поэтому и валовое производство по земледелию в 1940 - 155% от 1913
Это по зерну? или по всему?
Как то сомнительно по всему при исчезновении половины скота.
ну так это понятно - они сами жрали меньше.
С колхозной системой, как с системой изъятия дополнительного продукта мало что сравнится.
yacc> ( городское население 1913 и 1940, думаю, вы найдете )
я его вам давал
в таблице. yacc> Поэтому и валовое производство по земледелию в 1940 - 155% от 1913
Это по зерну? или по всему?
Как то сомнительно по всему при исчезновении половины скота.
yacc> Нас интересует производство деленное на кол-во производителей, а не что-то абсолютное. Получить это можно разными способами.
yacc> Но вы это более чем уверен, что не делили.
Все это обсуждалось у Кара-Мурзы лет 10 назад
yacc> Но вы это более чем уверен, что не делили.
Все это обсуждалось у Кара-Мурзы лет 10 назад
yacc> Поэтому и валовое производство по земледелию в 1940 - 155% от 1913
откуда вы взяли такие проценты?
Продукция растениеводства по годам (млн.тонн)[2]
Годы Зерновые культуры Хлопок-сырец Сахарная свёкла
1913 92,3 0,42 11,3
1940 95,6 2,24 18,0
откуда вы взяли такие проценты?
Продукция растениеводства по годам (млн.тонн)[2]
Годы Зерновые культуры Хлопок-сырец Сахарная свёкла
1913 92,3 0,42 11,3
1940 95,6 2,24 18,0
Сельское хозяйство СССР — Википедия
Сельское хозяйство СССР — отрасль экономики СССР. Сельское хозяйство занимало второе место (после промышленности) в производстве валового общественного продукта и национального дохода СССР. В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. Численность занятых в сельском хозяйстве (1985) составляла около 28 млн человек (около 20 % занятых в народном хозяйстве СССР). // Дальше — ru.wikipedia.orgВоюющие цифры
Недавно, готовя статью про Сталина и Гитлера , я собрал цифры, касающиеся производства зерна в России/СССР. Затем один участник форума С.Г. Кара-Мурзы под ником «Хлопов» не поленился и приготовил из моей таблицы график. Я посмотрел на график, и тут меня осенило. График вкратце отражал всю историю России. Особенно меня поразили низкие урожая зерна в годы Великой Отечественной войны. Урожаи в те годы были много ниже злосчастного неурожая 1932 года, после чего, как известно , возник страшный голод 1933 года. // Дальше — www.contrtv.ru
Iva>> откуда вы взяли такие проценты?
yacc> Из стат сборника СССР.
yacc> Еще раз - надо сопоставлять при сравнимых территориях.
т.е. вы утверждаете, что в 1940 СССР был меньше РИ (без Финляндии) приблизительно на одну треть?
по зерну получается +3% и чтобы иметь 155% надо ...
yacc> Из стат сборника СССР.
yacc> Еще раз - надо сопоставлять при сравнимых территориях.
т.е. вы утверждаете, что в 1940 СССР был меньше РИ (без Финляндии) приблизительно на одну треть?
по зерну получается +3% и чтобы иметь 155% надо ...
Copyright © Balancer 1997..2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
