Iva: Все сообщения за 3 Января 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
V.Stepan> Если Вы про "истребитель керосина", то я настоятельно рекомендую узнать требования, под какие он создавался.

именно про это - это не самолет гражданской авиации.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
yacc> Вообще-то он по международным требованиям сертифицирован.

это вообще не причем :)
что у него с экономикой?

я понимаю, когда военные инженеры полагают -"о себестоимости пусть думает головная контора", но для гражданских вещей - такой подход не приемлем.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
V.Stepan> Вот "именно про это" и узнайте для начала подробнее про Як-40, под какие требования он создавался. Потом уже рассуждайте это самолёт гражданской авиации, или нет.

мало ли какие требования - "экономика должна быть экономной" © :D
я понимаю, что в СССР этого не было и быть не могло в реале, только на уровне лозунгов.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
V.Stepan> К Як-40 претензии можно предъявлять в том, что потом не улучшили движки, но тут тоже палка о двух концах — идеальным был бы вариант, чтобы не свои силы тратить, которых и так не хватало, а буржуйский двиг поставить, но кто бы такое тогда позволил? А СССР и так устраивал.

на мой взгляд проблема в том, что реактивный самолет такой емкости и дальности массово никому не нужен. Для этого используются другие двигатели.

А ниша Як-40 - это бизнес самолеты для богатых.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
O.O.> Кто те остальные которые могли взбунтоваться против например того же Ярослава?Детишки что ли?так 3.14здить их надо было,пока они поперек лавки умещались,а не в жопы расцеловывать ИМХО

проблема не в бунте против Ярослава.

Владимир Мономах сначала задвинул конкурентов своих - и в не очередь сел на престол.
Дальше ему удалось, то, к чему вы так призываете - ему удалось передать престол старшему сыну.
Он подготовил эту ситуацию, рассадил своих сыновей по княжениям.

А вот его сын даже попыток не делал передать своему сыну - так как все бы, включая его братьев, выступили против него.

А его "неправильное" вокняжение братья поддерживали - так как они всей компанией заезжали остальных. А вот уже их и остальных заехать - у Мстислава? не удалось. Даже не пытался.

Так что проблема не восстании сыновей Ярослава на него, а в том, что будет после его смерти. Братья помогают держать страну в узде, но взамен требуют доли во власти.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Iva>> я понимаю, когда военные инженеры полагают...
V.Stepan> Не "экономисту" что-то про инженеров говорить.

именно ему и говорить - чтобы думали, как сделать дешевле.

сейчас начнутся всякие вопли про косяки дешевых решений - так надо понимать и со специалистами советоваться - на чем можно экономить, а на чем нельзя.
Но и технические специалисты должны над этим думать, а не тупо воевать "дайте всего и побольше".
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Fakir> Да и дешевле - в чём? В разработке, в производстве, в покупке, в эксплуатации, в стоимости владения? Можно еще ряд критериев дешевизны ввести.

дешевле в полном жизненном цикле.
стоимость владения - включает стоимость эксплуатации :)

Fakir> Всем сразу удовлетворить невозможно, есть более важные и менее важные.

всем и не нужно :)

Fakir> И дешевизна конкретно по топливной компоненте вовсе не обязательно важнейшая. (уж не говоря про особенности цен на топливо в разных странах, в разное время).

не обязательно, но в авиации она очень существенно влияет на стоимости эксплуатации и, соответственно, владения.

Fakir> Даже сейчас - хотя мода на топливную и энергетическую эффективность началась на Западе после 72-го, развилась в 90-х, а до нас докатилась на рубеже веков, есть немало технических областей, где всех очень волнует, например, удельная цена установленной мощности, а энергопотребление - в лучшем случае по остаточному принципу.

мы обсуждаем гражданскую авиацию.

Fakir> Что уж говорить даже про 1980-е и тем более раньше - когда и на Западе такие вопросы нередко никого вообще не парили.

вообще то в гражданских отраслях парили всегда. Даже в военных ЕМПНИ то в ТЗ на Ф-16 была прописана стоимость летного часа. А это фиг знает какой год. Т.е. в 70-х я об этом в ЗВО читал.

позвольте вам не поверить, что стоимость жизненного цикла никого не парила.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 03.01.2018 в 16:49

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Bredonosec> Недовольных везде примерно равное количество.

не всегда и не везде.
где условия жизни ухудшаются - довольных становится меньше, а недовольных - больше.
сам уровень мало влияет, а вот ухудшение условий жизни - сильно.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Iva>> дешевле в полном жизненном цикле.
Fakir> Почему именно в нём?

потому что это все - полная стоимость всего.

Fakir> И как дисконтировать?

зависит от ...
факторов много - какой проще удешевить - априори не понятно.

Iva>> стоимость владения - включает стоимость эксплуатации :)
Fakir> Включает. Но не исчерпывается. И даже не определяется.

не понял. возможно, можно найти изделия и отрасли, где стоимость эксплуатации не определят ( существенно влияет) стоимость владения - но как то мне с ходу сложно назвать, ГЭС разве что.

Fakir> Система с меньшей стоимостью эксплуатации может оказаться дороже во владении.

пример можно?
для авиации это вряд ли так. Если только не брать какой-нибудь образец, у которого стоимость ремонта и их продолжительность - безумные.

Fakir> Ну вот там и удовлетворяли другим.

каким?

Fakir> У парусников топливная компонента стоимости эксплуатации вообще тождественный нуль, однако ж из коммерческих грузоперевозок их вытеснили уже к 1920-м.

но она не определяет эксплутационные расходы.

Fakir> А с хрена ли там топливная эффективность обязана быть первой?

почему первой? Она заведомо существенна.
так как составляет более 10%. вот тут говориться про приблизительно 26% в среднем по отрасли нас.

Из чего складывается цена на авиабилет

Люди в первую очередь начинают экономить на отдыхе и авиаперелетах. Авиакомпании стараются не выбиваться из рынка и максимально сдерживать рост тарифов. Но даже в успешный год выручка колеблется в ... //  www.rbc.ru
 

при 26% разница в расходе на 20% очень существенна в общей стоимости эксплуатации.

Iva>> вообще то в гражданских отраслях парили всегда.
Fakir> Далеко не всегда. Очень-очень.

сильно не уверен.
в начале 90-х мне ИБМ объясняла составляющие стоимости печати. И стоимость самого принтера там была небольшой, ЕМПНИ процентов 17.

Iva>> Даже в военных ЕМПНИ то в ТЗ на Ф-16 была прописана стоимость летного часа.
Fakir> Стоимость лётного часа - еще вовсе не равносильна топливной эффективности

так это вы все сводите к топливной эффективности везде и всегда.
я отмечаю, что для гражданско авиации она очень существенна.

Fakir> Но есть вещи которые парят, а которые нет. Не говоря о том, что стоимость жизненного цикла и топливная экономичность - вещи, вообще говоря, ортогональные.

пример в транспорте?
я понимаю, что нечто стоящее на месте - типа производства - может таким быть. Но мы обсуждаем транспорт, т.е. то, что непрерывно движется для выполнения своих функций. Тем более - авиацию.

парусники вы привели, но они умерли по другим причинам.

т.е. возможно, если вам по причинам поганого техобслуживания надо держать три самолета, что бы два летали - вам удастся "занулить" значение топливной составляющей в стоимости эксплуатации. Но и то не уверен. При четырех для того, чтобы летали два - может быть :(

ЗЫ. понятно, что у железной дороги все будет совсем по другому, чем в авиации. И там потребление самого локомотива не будет столь существенным для общих затрат. Но в данном случае обсуждается гражданская авиации.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 03.01.2018 в 18:26

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
DustyFox> Як-40 делался под вполне конкретное техническое задание, в котором топливная эффективность была совсем не на первой странице.

Не сомневаюсь, потому советский гражданский авиапром и помер. Так как вопросы экономики никого не волновали. Не только по Як-40.
Если бы волновали - было бы другое ТЗ.

Да, конечный результат породила система в целом, а не одни самолетостроители.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
O.O.> так же и с престолонаследием,нехрен было сажать сыночков на самостоятельное правление,ан нет ,явно бабье напело,а страна расплатилась за бабские сопли :(

я повторю, не переносите традиции и обычаи одних стран в другие.

У Руси были свои традиции, отличные от традиций Западной Европы.

если вы все будете сводить к бабским соплям - то понимания у вас не будет.
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
O.O.> потому что это самый слабый и уязвимый игрок,которого ставят на место,а то и вовсе выводят из игры на раз,а чаще просто заставляют играть в ту игру и по тем правилам.которые устанавливает реальный властитель.

это у вас заблуждение.
Можно посмотреть на Галицию и Волынь - там эта проблема более явно всплыла и наиболее подробно описана.

И на севере не все были Новгородом, но тысяцкий был во всех городах. Поинтересуйтесь, что это за должность.

И в ВСК князья, благодаря новым городам, более подчиненным, чем старые смогли увеличить свою власть. Но и то, до монгол не без проблем. Битва при Липице на пример.

можно вспомнить и более ранний пример, когда Владимир Мономах был вынужден с дружиной и семьей покинуть Чернигов, когда к городу подошел Олег Святославович и город сказал Мономаху - пошел вон.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 03.01.2018 в 21:41

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
O.O.> Тебе рассказать как Иоанн Васильевич стал реальным царем?А Петр Алексеевич?а Людовик 13?
O.O.> Князья Московские сумели таки установить монархию

Вы забываете что это тянулось достаточно долго. Достаточно вспомнить судьбу и время Василия Темного.
Т.е. более 100 лет, а если считать с казни Дмитрием Донским московского тысяцкого и ликвидации этой должности - то все 200.

Ну и отрицаемое вами иго - усилило власть князей на Руси. Так что очень многое сложилось и долог был этот путь.

А перед Луи 13 - 16 век и его отца.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 03.01.2018 в 23:03

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
Iva>> Да, конечный результат породила система в целом, а не одни самолетостроители.
DustyFox> Я те сходу с десяток наисовременнейших л.а. назову, где отношение к топливной эффективности ровно такое же!

назовите, будет интересно.

топливная эффективность будет какая? единица измерения?
 63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

бан до 19.11.2024
S.I.> Россия или США — какая страна лучше? | Общество | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

у нас (в Москве) дождь, во Флориде - снег :)

Winter storm warning issued for northern Florida

Florida has seen its share of weather warnings over the last year – hurricanes, tornados, floods, and more.  But now, parts of the Sunshine State are under a rare winter storm warning.  //  www.fox35orlando.com
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru