-
Iva: Все сообщения за 24 Апреля 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 |
Дем> Тут скорей надо смотреть не на соотношение, а кто уехал и кто остался.
Дем> Вспоминая этих колхозников начала 80х - там скорее "не хотели" чем не могли. Просто не было у них мотивации работать на колхоз, а не на своих приусадебных.
это другая проблема.
работая 80% времени на общественном поле колхозник получал за эту работу только 20% своих доходов.
а за 20% времени на личном - 80% доходов.
И руководство это понимало, за невыработку палочек обрезали приусадебный участок.
а соотношение отражает именно общественную производительность труда в СХ. И показывает предел возможностей советской системы СХ.
Дем> Вспоминая этих колхозников начала 80х - там скорее "не хотели" чем не могли. Просто не было у них мотивации работать на колхоз, а не на своих приусадебных.
это другая проблема.
работая 80% времени на общественном поле колхозник получал за эту работу только 20% своих доходов.
а за 20% времени на личном - 80% доходов.
И руководство это понимало, за невыработку палочек обрезали приусадебный участок.
а соотношение отражает именно общественную производительность труда в СХ. И показывает предел возможностей советской системы СХ.
инфо
инструменты
E.V.> А может, если бы МТС не ликвидировали, производительность и в СССР была бы больше?
сильно вряд ли. Если ьбы система нормально работала - ее бы не меняли.
А система работало плохо, или средне, а надо было работать лучше. Плюс МТС были созданы для грабежа колхозов - монопольная цена за свои услуги обеспечивала хорошее изъятие средств из СХ в промышленность.
Пришло понимание, что СХ и так нищее, его больше грабить по старому нельзя.
Вот и начались эксперименты.
и не только в СХ, но и в промышленности. Мобилизационная экономика вышла на предел своих возможностей, войну (в экономической политике) надо было заканчивать и начинать мирное развитие.
переводить экономику с военных рельс на мирные.
Но оказалось, что социалистическая плановая экономика она не для мирного времени. Плохо работает в мирное время.
Iva>> а в РФ 3:1 при худших землях в среднем, чем были у СССР.
E.V.> И за счет чего?
за счет того, что земли Украины и Молдавии лучше, чем земли Нечерноземья. Ушли южные земли, с лучшим климатом, большей продолжительностью вегетационного периода.
сильно вряд ли. Если ьбы система нормально работала - ее бы не меняли.
А система работало плохо, или средне, а надо было работать лучше. Плюс МТС были созданы для грабежа колхозов - монопольная цена за свои услуги обеспечивала хорошее изъятие средств из СХ в промышленность.
Пришло понимание, что СХ и так нищее, его больше грабить по старому нельзя.
Вот и начались эксперименты.
и не только в СХ, но и в промышленности. Мобилизационная экономика вышла на предел своих возможностей, войну (в экономической политике) надо было заканчивать и начинать мирное развитие.
переводить экономику с военных рельс на мирные.
Но оказалось, что социалистическая плановая экономика она не для мирного времени. Плохо работает в мирное время.
Iva>> а в РФ 3:1 при худших землях в среднем, чем были у СССР.
E.V.> И за счет чего?
за счет того, что земли Украины и Молдавии лучше, чем земли Нечерноземья. Ушли южные земли, с лучшим климатом, большей продолжительностью вегетационного периода.
E.V.>>> А может, если бы МТС не ликвидировали, производительность и в СССР была бы больше?
Iva>> сильно вряд ли. Если ьбы система нормально работала - ее бы не меняли.
E.V.> Это лишь твое предположение.
у вас тоже.
E.V.> Чушь полная. Это все равно, что утверждать будто кустарное производство эффективнее фабричного. Мастерские колхозов - это кустарщина по сравнению с МТС.
у вас непонимание как работала связка МТС-колхозы. У жены дед был в числе семитысячников - людей, которых в 50-е направили из города на усиление СХ. Был директором МТС.
то что у нас реформу делаю криво и быстро - главное же быстро отчитаться о поведении - это безусловно.
но это не означает, что реформа безсмысленна и неэффективна на длительном времени.
E.V.> Нафига такие передерги? Сравнивают всегда РСФСР и РФ.
в данной теме мы обсуждаем развал СССР.
и я показывал влияние доли сельского населения на результаты СХ в стране по социалистическому методу.
поэтому я указываю, что при соотношении 3:1 город-деревня СХ РФ работает гораздо лучше, чем советское.
из снабжения крупных городов (то по чему мы можем реально оценить реальную, а не отчетную, работу СХ) вычленить РСФСР не получится.
Iva>> сильно вряд ли. Если ьбы система нормально работала - ее бы не меняли.
E.V.> Это лишь твое предположение.
у вас тоже.
E.V.> Чушь полная. Это все равно, что утверждать будто кустарное производство эффективнее фабричного. Мастерские колхозов - это кустарщина по сравнению с МТС.
у вас непонимание как работала связка МТС-колхозы. У жены дед был в числе семитысячников - людей, которых в 50-е направили из города на усиление СХ. Был директором МТС.
то что у нас реформу делаю криво и быстро - главное же быстро отчитаться о поведении - это безусловно.
но это не означает, что реформа безсмысленна и неэффективна на длительном времени.
E.V.> Нафига такие передерги? Сравнивают всегда РСФСР и РФ.
в данной теме мы обсуждаем развал СССР.
и я показывал влияние доли сельского населения на результаты СХ в стране по социалистическому методу.
поэтому я указываю, что при соотношении 3:1 город-деревня СХ РФ работает гораздо лучше, чем советское.
из снабжения крупных городов (то по чему мы можем реально оценить реальную, а не отчетную, работу СХ) вычленить РСФСР не получится.
Это сообщение редактировалось 24.04.2024 в 14:10
E.V.> Чушь полная. Это все равно, что утверждать будто кустарное производство эффективнее фабричного. Мастерские колхозов - это кустарщина по сравнению с МТС.
как будто мастерские МТС сильно отличались. Такое же кустарное производство.
это в целом беда была в СССР - запчасти для производителя невыгодны - трахайтесь сами.
цены за свои услуги - за посев, распашку. уборку МТС драли не мерянные - так было задумано изначально.
персонал тоже их был, не только техника.
как будто мастерские МТС сильно отличались. Такое же кустарное производство.
это в целом беда была в СССР - запчасти для производителя невыгодны - трахайтесь сами.
цены за свои услуги - за посев, распашку. уборку МТС драли не мерянные - так было задумано изначально.
персонал тоже их был, не только техника.
Iva>> персонал тоже их был, не только техника.
info> А почему одни колхозы имели свою технику, а другие работали с МТС?
???
сначала коллективизации колхозы своей техники не имели, их обслуживала МТС.
у каждой МТС был свой куст колхозов, которые она обслуживала.
может у вас в Прибалтике было по другому, не знаю.
может быть какие-то единицы техники и были у колхозов, но в целом механизация колхозов - это МТС.
потом их разогнали и роздали технику по колхозам. И провели укрупнение колхозов.
info> А почему одни колхозы имели свою технику, а другие работали с МТС?
???
сначала коллективизации колхозы своей техники не имели, их обслуживала МТС.
у каждой МТС был свой куст колхозов, которые она обслуживала.
может у вас в Прибалтике было по другому, не знаю.
может быть какие-то единицы техники и были у колхозов, но в целом механизация колхозов - это МТС.
потом их разогнали и роздали технику по колхозам. И провели укрупнение колхозов.
info> В газетах писали... механизатор колхоза и т п. А не механизатор МТС
info> МЕХАНИЗАТОР КОЛХОЗ «РОССИЯ» | РИА Новости Медиабанк
судя по Кировцу на заднем плане, то это 70е по крайней мере (или даже 80-е) и, конечно никаких механизаторов МТС уже нет лет 15 как минимум.
info> МЕХАНИЗАТОР КОЛХОЗ «РОССИЯ» | РИА Новости Медиабанк
судя по Кировцу на заднем плане, то это 70е по крайней мере (или даже 80-е) и, конечно никаких механизаторов МТС уже нет лет 15 как минимум.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
