Tamplier: Все сообщения за 23 Декабря 2006 года

С удовольтсвием прочитал данную тему. Даже восхитился. Вот это грамотные военные у нас пошли,мне в свое время приходилось часами втолковывать,как ИППшкой пользоваться необходимо,а тут уже джентельмены на поле боя расширенный реанимационный комплекс оказывать собираются.Да еще со вставочной абдоминальной компрессией.Отдельный респект Нику-очень приятно читать записи профессионала.
Извините за офф-просто я сам военный врач реаниматолог,давно служу в войсках и по роду деятельности приходилось бывать в командировках на кавказе. Сам давно думал над этой проблемой и приятно поразился, прочитав тему.Итак-мое строгое ИМХО:
1-обезболивание( куда и что вводить) Промедол конечно дерьмо. Его колят в бедро,руку, часто дистальнее жгута, по три четыре тюбика.Да,он и слабый и угнетает дыхательный центр,да еще некотрых с него тошнит. Но вот альтернатива? Академия продвигает бупронал-довольно неплохая вешь,вроде должен штатно появиться на вооружении,но...когда.Сам всегда работал в поле кетамином в вену,но это строго для обученого персонала.Как и фентанил и т д. С этраном через ингалятор...Идея неплохая, этим и американцы во Вьетнаме пользовались(правда, тогда был не этран), и у нас такие приборы есть (Трилан,тригал).Я например против-не всем подойдет(солдат без сознания,шок 3 и тд),дорого(один флакон этрана-85 уе),да и альтернативе вене в бою нет.Поэтому пока или промедол(берите лучше 4-5 шприцев) или бупронал, все в мышцу,никаких иньекторов-на под огнем,да еще кричащему от боли раненом-нереально. Этак даже я вену не поставлю, а считаю себя человеком опытным,а уж рядовой боец... А дальше вы попадаете на этап эвакуации и получаете полноценное обезболивание, вплоть до регионарных блокад.А по поводу нейроэлектроаналгезии-да такое было модно лет 5 назад,мы попробовали и убедились-так себе.И сложно и не всегда эффективно,да и противопоказаний хватает.
По поводу восполнения кровопотери-ни в коем случае не применять на уровне бойца.Только специально обученный персонал.Ник обсалютно прав-ГЭК рулят.Оказывали помошь вместе с пиндосами-у них противошоковый пакет из двух гемоконов-в одном Хаес-стерил,в другом гипертонический натрий. Сейчас Фрезениус делает отличный р-р для малообъемной инфузии-гипер хаес(там волекам с ?,5 % гипертоническим натрием).Кстати тут я не согласен с Ником-рядовому бойцу с собой растворы для ИТТ не нужны,даже в согретом виде. Видите ли,Ник,по данным второй чеченской 90% пострадавших попадают на этап оказания специализированной!!!помощи через 40 мин, у остальных этот срок составлял до 2 часов.Так что смысла нет начинать ИТТ на поле боя.Стоит ли перегружать бойца.
В общем немного корявое резюме-с собой надо иметь 2 аптечки.Одна в рюкзаке-в ней антибиотики,антисептики,средства для защиты слизистой желудка(не смейтесь Ник,проверено месяцами полигонов-народ все равно глушит водку и потом жалуется на боль в животе),противовоспалительные и тд. Все это перед боем снимается и остается с рюкзаком где нибудь в ППД.А с собой носим в разгрузке несколько шприц-тюбиков промедола,Ипп-чем больше,тем лучше но не менее 3(по личному опыту- при минно взрывной меньше не прокатит) и жгуты-лучше то же штуки 2.Да,жгуты вешь отстойная, но реально помогают-опять же немного статистики-до60% ранений это конечности(тело держит броник а ранения в голову редки и не так часто доходят до этапов эавкуации).И еще с собой (Ник,действительно хорошая идея) набор для коникотомии. Он легкий,в пластиковой упаковке, много веса не займет, а вешь нужная.По собственному опыту-ранения куда нибудь в верхнюю челюсть, все залито кровью,даже трубу всунуть и то проблемотично,а так проткнул мембрану,вынул стилет и пожалуйста.А обучить пользоваться этой методой-пара минут.
Итак повторюсь-все это строгое мое имхо.Извините за корявость

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну давайте попробуем разберем по полочкам:Повторюсь по поводу обезболивания на поле боя-вопрос сложный. И руки трясутся и пули извините свистят.Поэтому готов согласится на интраназальную форму.Увы,никогда не применял,хотя бупренорфин одназначно рулез.тут на самом деле кто во что горазд-когда служил на Дальнем,болтали с китайскими военными,так они говорят что у них каждый зольден имеет набор для иглаукалывания для обезболивания.Хрен его знает,может и помогает. Я за мышцу и за наркоту.Как создать стадольным спреем адекватную концентрацию в крови для полноценного обезболивания-не знаю.
2-ИТТ.Нет,коренным образом не согласен.Дело даже не в противопоказаниях-просто не целесообразно.В оптимуме все должно происходить так-свист пули,крик "медика"(дань западным веяниям,ну не люблю я когда кричат "санитар") и тут я весь в белом.Просто сейчас до попадания на этап оказания полноценной медицинской помощи счет идет на десятки минут.Поэтому бойцу нет смысла заморачиваться с инфузией.Это должен делать фельдшер или санинструктор( у пиндосов этим занимаются парамедики).Хотя может для груп СпН это и хорошее решение.
На счет коникотома-обеими руками за.Кстати на счет подшивания языка Ник не шутит-нас на полном серьезе так и учили.Дурь полная,а ведь несчастная пластикавая трубочка может спасти человека.
3-Да я то же не о срочниках.еще раз обращусь к общим выводам из материалов последних локальных конфликтов-множество смертей на поле боя можно было бы предотвратить простейшими методами само и взаимопомищи.Итак что должен уметь боец:уметь себя обезболить( не будем дискутировать как),наложить давящую повязку на рану,уметь выполнять временную остановку кровотечения с помошью жгута(и Б-же нас упаси от излишних умельцев,а то насмотрятся "Спасти рядового Райана" и начинают пережимать или перевязывать бедренные и другие артерии в ране и прощай потом конечность),уметь использовать подручные средства для иммобилизации(хотя можно и пневматические шины,я их не люблю,но уж лучше они,так как лестничные бойцы с собой таскать не будут),и уметь восстанавливать проходимость верхних дыхательных путей (тройной прием,очистка ротовой полости,коникотомия-именно в этой последовательности,а то начнут сразу связки прокалывать).И все. А дальше госпиталь и медсестры в халатах.Сейчас если вас доставили в стационар-шансов умереть у вас уже немного.
ЗЫ-а учить бойцов СЛР не стоит.Поверьте,даже профессионалов. Во первых,трудно представить успешную СЛР на фоне критической гиповолемии.А во вторых-был свидетелем такого случая:зольден теряет сознание(как позже выяснилось-тепловой удар).Подбегает грамотный прапорщик и начинает делать СЛР. В итоге сломанная грудина и ребра(он ведь руки не на мечевидный ставил) это раз,так он зараза еще и абдоминальную компрессию делать пытался.в итоге боец захлебнулся рвотными массами,так на вскрытие еще и гемопневмоторакс сломанными ребрами.Посему сапоги должен тачать сапожник.Хотя с другой стороны пиндосы СЛР даже домохозяек учать. Но я все равно против.
И еще ЗЫ-мне правда очень приятно подискутировать с профи,сам на скорой подрабатывал не один год,но не перегружаем ли мы тему медицинской тематикой,не всем будет интересно.Хотя тема и правда наболевшая

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ну вот только не про Романова,стоял на его операции в Владикавказе,так что пример не катит.Уж больно финал грустный.
Насчет стадола не буду спорить,сам работал с ним мало,субьективно не люблю,сказать особо нечего.
А насчет ИТТ-да дело не втом что можно или нельзя.Просто смысл нет каждому бойцу с этим заморачиваться.По шкале стоимость-эффективность не прокатывает. Вот фельдшер или санинструктор-другой вопос.А тому жесткий флакон с давлением не нужен.Гемакон можно в руке сдавить или под ж..пу(простите мой французский)бросить.И все. Капать будет, а через флексу и сруей пойдет.А таки да-малообъемная инфузия пока равных не имеет. А по поводу полиглюкина-нет,не согласен.Просто хорошо знаю обстоятельства этого подрыва,поэтому не соглашусь.Да и за декстраны,введенные на догоспитальном этапе у нас по рукам бьют.Неэффективно,да и удар по нефронам на фоне гиповолемии получаешь будь здоров.
Вообщем я за максимальную простоту и быструю эвакуацию

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да еще,офф конечно,но не могу не вспомнить.Тащили Романова на 3 этаж в реанимацию,а там здание старое,лестницы крутые,тащу носилки и думаю:вот блин,сейчас уроню и 3.14здец.Там такие лбы из охраны стояли,и блин вместо помощи только взором голодным едят.Хорошо хоть не уронили.
А мужика жаль

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Да никак,этож сколько прошло то,лет 10 наверное.Помню что бригада усиления с ВМА работала,понравилось как декомпрессионную трепанацию делали. Вообщем ничем особым операция не запомнилась.НА следующий день с мужиками с группы охранения общались,они в хирургии лежали с политравмами,так те громко матюкались и думали,кто их сдал.Говорят,что уж больно грамотно их накрыло.Ну вот и все воспоминания.Да и запоминать особо не хотелось-куча раненых,все за@панные.Тоска.До сих пор помню эти пироговские ряды в палатках

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вопрос сложный.Проводил СЛР не один десяток(может под сотню)раз,однозначно ответить не могу.Как говаривал Уважаемый Руксин-реанимация в стационаре удачной быть не может:удачная СЛР-это неправильное предыдущее лечение.При правильном лечении или до СЛР не доходит или уже ловить нечего.Вообщем по моему опыту(не сверх большому)-процентов 5-6% Это я считаю полностью удачные реанимации,когда клиент оживает и уходит с мозгами.А так запустить сердечко на пару часов-не вопрос.
Но вот на поле боя СЛР-не актуально.Пустое сердце еще никто не запускал,даже лучше не заморачиваться

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Агрессор,я же специально написал про СЛР в стационаре. А если у вас остановка в госпитале от болевого шока,то это уже грубейший дефект.У меня слегка специфичный опыт,просто я реаниматолог.И если у нас идет остановка,то у пострадавших с тяжелой патологией.А в поле я ни одной СЛР не проводил, и ни одной остановки не видел.О чем говорил-бывает остановка на тяжелой кровопотере-но там ловить как правило нечего.Даже на прямом массаже сердца не заведешь.А от болевого шока-даже не знаю,и сам ни одной не видел,и в литературе по боевой травме особо не встречал.Наверное надо Ника спросить,как я понял он больше на догоспитальном этапе специализируется

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение