Igor_Km: Все сообщения за 14 Августа 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Igor_Km

втянувшийся

Temnikov>> NEWS ONLY........... Georgia/Russian Conflict.. NO Comment/debate - Page 61
Fakir> Ну, кому-то всё еще сильно мало фото разрушений?
Мне :).
На снимках видны отдельные горящие здания..
То что "Град" работал по городу- факт.


Но максимальное количество грузинских БМ-21 которое встречал-27 штук.
В залпе это 1080 снарядов. Достаточно для подавления цели на площади 6-8 гектаров.
Но на город площадью несколько сот гектаров….
В общем,если человек 50-80 погибнет—очень неплохой результат
(Звиняюсь за цинизм)
Для разрушения города и убить в нем 2000 душ. Это и рядом не стояло..
Первый залп и все..
Второй — минут через 10 (ночью) будут уж по городу, в котором уже просто не будет неукрытых целей.
А разрушать город РСЗО, ну очень неблагодарное занятие (разве что поджечь)
-
Кстати, не думаю, что у грузин было более трех залпов на установку.
Иначе надо заранее склады создавать.
-
Была конечно и ствольная артиллерия, но там порядки группировки (несколько десятков),не сильно отличались и думаю били по конкретным целям.
А если нет- добавится еще несколко десятков погибших и все..
-
Так что скоро нас ожидает случай чуда- массового воскресения тысяч людей.
Ну и славно. Не фиг осетин убивать.. Пусть живут, православные.
-
Из приколов.
В первый раз в жизни в чем-то согласен...с Юрием Мухиным.
=
"Теперь о мизерной культуре СМИ и пиарщиков российского режима, то есть, о том, что они могли бы сделать путем, а делают, как идиоты.
Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно.
Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.
Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!
Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно!
Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались.
Ладно, поверим, – исправились и теперь трупы не показываете вовсе.
Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек.
Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000?
На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами.
И, в конце концов, ну обмотайте же бинтами хотя бы одного ребенка и снимите его!
Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций?
Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?"
 

Igor_Km

втянувшийся

Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
После того как на взводный опорный пункт (те самые 6 га) упадет 1200 снарядов калибра 122мм. у пехоты есть примерно 15 минут, что бы его захватить.
В противном случае она оооочень рискует нарваться из него же на организованный огонь
1200 снарядов- это живая сила противника понесет до 30% потерь убитыми и ранеными.
Остальным понадобится 1/4 часа для какой-то организации обороны
(кстати все это богатство по Уставу- на примерно 30-40 чел в ВОП)
-
Залп был естественно не один — но потерь от второго-третьего было много меньше (все уже в подвалах).
"Град" при стрельбе по защищенным целям — вещь шумная и малоэффективная.
Тут лучше бы зажигательными..
Самолетов у грузин мало, артиллерии тоже немного
В общем, отсутствие панорамы разрушенного города говорит само за себя.
Но учитывая что на его восстановлении собираются распилить 400 млн. долларов..
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 02:48

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
Полл> Вскоре будет международная комиссия от ЕС (в основном). Вот в ее отчетах все и увидишь. Чего бежать впереди паровоза? Очень хочется себя в пропроки записать?
Полл> Ну говори, записываем - количество убитых жителей в ЦхинвалЕ?
Полл> После - сравним с выводами комиссии и сразу станет ясно, какой ты "пророк".
Полл> З.Ы. там кроме артиллерии и авиации еще и наземные силы Грузии были.
Полл> А уж называть групировку артиллерии грузин с сотней стволов калибра от 122мм и выше - "маленькой", ну, что сказать - сверхдержава у вас, батенька. :)
==
Неа,просто знаю расход боеприпасов на площадную цель и эффективность артиллерии (учили меня этому)…
-
Для Вас..
Средние нормы расхода снарядов на 1 га площади цели для подавления живой силы и огневых средств в Опорном пункте.
(заблаговременно подготовленной обороны противника при стрельбе на дальность до 10 км)
"Стрельба на поражение опорных пунктов" ВИ МО СССР, М. 1978г
Калибр, мм - 76 - 85 - 100 - 122/130 - 152 - 203
расход снарядов - 480 - 450 - 320 - 200 - 150 - 60
-
то же для минометов
калибр, мм – 120..
расход, снарядов – 200..
-
Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
Тут конечно не ВОП, но живая сила защищена не хуже(если не лучше)..
А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
-
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
Полл> При каком размере цели?
-
Тут все в гектарах..
-
Полл> После того, как сбежала в укрытия. Что не так просто сделать, проснувшись посреди ночи от артогня. Особенно - если у тебя есть старики или, не дай Бог - дети. А они там были.
-
У них 10 минут. Норматив на перезаряжание БМ-21-7 минут, но ночью опять же в 1,5 раза дольше.
Да и война идет пятнадцатый год..
Убитых и раненых детей, что-то совсем не видно..
-
Да и ИМХО не было второго залпа. Он бессмыслен.
Скорее начались пуски одиночными ракетами или полузалпы отдельных установок..
Igor_Km>> А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Полл> Плохо вас учили. РСЗО не применяют по точечным целям. А не по защищеным.
-
Не, вполнее нормально учили.
Просто при стрельбе по укрывшемуся протвнику снаряды РСЗО менее эффективны, у них хуже проникающая способность, и точность.
Igor_Km>> Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
Полл> И взрыватель только контактный, без возможности поставить "на фугас"? Даа, если я, пехотинец, больше вас в артиллерии знаю...
-
Неа, взрыватель РГМ, то установку на «3» имеет. Вот только лучше, дешевле и эффективней ствольной.
Ну а подрыв неконтактного над подвалом причинит его обитателям невыносимые страдания.
Моральные,в основном
-
Полл> Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
Думаю порядка 150-200 убитых за весь период боев и втрое больше раненых..
-
Из положения будут выходить формулировкой "убитые, раненые и ПРОПАВШИЕ без вести".
С учетом того, что не все кто уехал в Россию, вернутся.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 03:21

Igor_Km

втянувшийся

Bums> Игорь, простите, а вам приходилось входить в НП после такого обстрела? Естественно не с мирными жителями...
Bums> У тех кто выжил - очко на ноль. находились смельчаки палившие по входящим, но решалось все быстро. обошли. окружили, закидали РГД-шками. все. заходи, смотри на останки.
Bums> А судя по вашему описанию - Рэмбо сплошные в обороне.
==
Да нет, очко конечно жутко играет у всех.
Но эти нормативы кровью написаны...
Т.е.бывает конечно,что пара снарядов и противник на фиг убежал (что вообще-то при арталете не рекомендуется).
Но всреднем..
Кстати,там есть махонькое слово "подавление". Т.е. вероятность поражения 30%
Если же Вы вдруг озаботитесь "уничтожением"..
Т.е. пораженных 50% Вам придется расход боеприпасов всего-то утроить.
 

Igor_Km

втянувшийся

KILLO> Igor_Km не забывайте что у грузин были евреский СУО. Сис.Упр.Огнем кто не знает.
Для стрельбы РСЗО по городу это мало что дает.
Это просто ускоряет выдачу данных по целям.
А так средненький программирующийся калькулятор конца 80-х выдаст те же данные.
Тут лимитирующим фактором начинает играть время перезарядки.
-
А вот при боях с российской армией—это фактор. Хотя и советский комплекс 1В17, ( с машиной старшего офицера батареи 1В110 "Береза"вполне функционален).
Кстати,а вы не в курсе, какие СУО.
-
Теоретически можно предположить такой налет.
Сначала открывают огонь гаубицы.
Народ просыпается и начинает выяснять, что это,и в этот момент прилетает залп или два полузалпа с небольшим интервалом..
Но и это особо число погибших не увеличит.Да и грузин в подобном не обвиняют.
Кстати как раз гаубичный снаряд 152 мм с установкой на замедленное действие, может проникать в подвалы одноэтажных зданий.
Но что-то я не вижу подобных фоток преступлений грузинской военщины.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 03:09

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Кстати как раз гаубичный снаряд 152 мм с установкой на замедленное действие, может проникать в подвалы одноэтажных зданий.
Igor_Km>> Но что-то я не вижу подобных фоток преступлений грузинской военщины.
Полл> http://i63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/IMG_9564.jpg
Полл> http://i63.photobucket.com/albums/h132/ir_ingr/IMG_9568.jpg
Полл> http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101
Ткните пальцем в пораженный подвал..
Там в первом снимке еще и чья-то башня валяется.
Так что как бы снаряд не оказался российским.
-
ЗЫ. Я не говорю, что случаев поражения подвалов нет.
Их просто ОЧЕНЬ мало.
Иначе бы,об этом пело бы все ОРТ/РТР
-
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Тут все в гектарах..
Полл> Неверно. Тут - в квадратных километрах.
-
(мечтательно) Если бы...
В гектарах все это...


Второе- город в основном одно-двухэтажный.
женщин и детей вывезли тоже в основном 1-3 августа, так что может и вслух матюкаться (их, к счастью,очень мало зацепило).
Обстрелы в округе проходили довольно часто.
В общем, укрываться население умеет..
-
Полл> Знаменитое фото, когда грузинская батарея РСЗО дает залп днем - ты не видел?
-
Вы твердо уверены что это по женщинам и детям и штатским ??
Они в этот момент уже часов 10 все в укрытиях..
-
Полл> Точности попасть в город - хватит.
-
Да.
-
Полл> Пробить здание, даже кирпичное, до подвала - тоже.
-
Угу. Только в здание еще попасть надо, и под нужным углом. Задача при такой малой плотности огня на гектар, не тривиальная.
Igor_Km>> Неа, взрыватель РГМ, то установку на «3» имеет. Вот только лучше, дешевле и эффективней ствольной.
Полл> Она была:
-Я спорю, что она была?
Просто сотни стволов что бы вынести цель размерами кажись 3,7 на 2км (приводил тут кто-то)
Одновременно поддерживая свои войска — ну очень маловато будет.
Полл> Полл>> Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
Igor_Km>> Думаю порядка 150-200 убитых за весь период боев и втрое больше раненых..
Igor_Km>> Из положения будут выходить формулировкой «убитые, раненые и пропавшие без вести».
Igor_Km>> С учетом того, что не все кто уехал в Россию, вернутся.
Полл> Записано. Ждем выводов комиссии.


Ждем...
 

Igor_Km

втянувшийся

Полл> Вы правда считаете, что стихийные линчевания грузин - это то, что нужно России? Я вот - нет. Поэтому считаю цензуру на информацию с войны сейчас - обоснованной.
=
Обалденая самоцензура-на всех каналах 1000-1400-2000 невино погибших ночью осетин и уничтоженом Цхинвале.
 

Igor_Km

втянувшийся

KILLO> Все телефоны отключены – бьют наводкой по связи.
KILLO> В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье.
Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать.
Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части.
И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью.
KILLO> ""
KILLO> -
KILLO> Могло быть такое?
-
Маловероятно.
Звонок мог просто совпасть с обстрелом.
Запеленговать мобильник в боевой обстановке трудно и в общем незачем.
Градам даная цель точно не по зубам.
Кстати, в данной ужасной сцене полностью отсуствуют убитые.
-
Опять же, когда я слышу о том,что орудия стреляют несколько часов подряд. Сомневаюсь я, однако.
Нагрев ствола никто не отменял.
Так что,после 2-2,5 часов интенсивного огня надо делать перерыв.А темп огня упадет гораздо раньше.
Или вести методический огонь разыми батареями (что ИМХО и делалось). Но когда у вас менее сотни орудий,а цель город,ваш огонь сразу переходит в разряд "беспокоящего".
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 04:17

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Обалденая самоцензура-на всех каналах 1000-1400-2000 невино погибших ночью осетин и уничтоженом Цхинвале.
Полл> По сравнению с тем, что начало просачиваться от тех, кто там есть или был - просто сверхобалденная. Тут начали ходить рассказы об том, как ГА вырезала население в убежищах.
-
Вот пусть это и документируют.
Вот толко боюсь (точнее,надеюсь) мало что подвердится.
Не то чтобы грузины ангелы,но были бы такие факты их бы давно показали.
 

Igor_Km

втянувшийся

Полл> Килло - иди спи. Ты начал выпадать из нашей реальности. Еще пара суток в таком темпе - и свихнешся.
Полл> Я это по себе знаю. Ж:
Присоеденюсь.
ИМХО самое страшное,уже позади.
А самое трудное — впереди.
 

Igor_Km

втянувшийся

KILLO>>> Могло быть такое?
Igor_Km>> -
Igor_Km>> Маловероятно.
Полл> Станции радиоразведки "Кольчуга". 2 штуки - поставлены Украиной.
Igor_Km>> Звонок мог просто совпасть с обстрелом.
-
ГМ, "колчуга" ловящая мобильники?
Она не может выдать ЦУ для ЗРК на цель типа "самолет" .Только предупреждает о его наличии.
(Поясняюю- авиация,это мое хобби и вообще-то,в нормальное время,я на этом форуме тусуюсь в теме "Война в Корее")
Полл> Мог.
Igor_Km>> Запеленговать мобильник в боевой обстановке трудно и в общем незачем.
-99% случайное совпадение.
ИМХО их в городе мобилок работало десятками..
Скорее бы военные рации пеленговали бы- они еще и мощнее.
Полл> Трудно. Но зачем - есть. Это же средство связи.
Igor_Km>> Градам даная цель точно не по зубам.
Полл> А там еще и "Даны" были.
-
Это да..
Igor_Km>> Или вести методический огонь разыми батареями (что ИМХО и делалось).
Но когда у вас менее сотни орудий,а цель город,ваш огонь сразу переходит в разряд "беспокоящего".
Полл> Мнения ветеранов-афганцев о фильме «9 рота» - Город.томск.ру
Полл> Нам никак не удавалось задавить эту установку осколочно-фугасными и она замолкнув, снова открывала огонь. Под конец мы достали 3Ш1 (три-ша-один - шрапнельные) и выпустили очередь из пяти снарядов. Установка заткнулась наглухо. 3Ш1 - зверская штука! Вряд ли там кто уцелел.
Полл>Это была первая цель, которую мы расстреляли на полупрямой наводке.
Полл>А с утра в дивизион приехал начарт и всем дивизионом весь день мы в отместку лупили по всем окрестным кишлакам.
Угу, расход снарядок на на отделную ненаблюдаемую цель может достигать сотен штук.
Но тут плохая подготовка наводчиков и организация огня.
Цель на полупрямой наводке и плохо защищена.
Иначе толку от иголок не было бы..
-
ЗЫ.Это я говорю здесь, в спокойной обстановке. А стреляли под огнем и действительно в первый раз..
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 05:50

Igor_Km

втянувшийся

..
Полл> Ну как я понял этот отрывок - по кишлакам стреляли простыми ОФС. И именно - длительно.
==
Это вряд ли. Стволы пожгут и изнурят личный состав.
Скорее несколко коротких огневых налетов в разное время.
В памяти останется "мы блин,весь день по этому бл..скому кишлаку лупили".
Полл> Артиллерия била по нашим данным из района Кодори.
Полл> Это достаточно далеко от Цхинвала, чтобы не не доставали минометы из него. И достаточно далеко от Джавы, где у нас были 122мм орудия.
-
Это сколько километров?
Опять же при дальности выше 10 км, попадание в точечную цель обычным снарядом.
В общем, они могли дОООООлго стрелять.
Там КВО начинает быстр нарастать и достигает сотен метров.
Кстати, не факт, что и попав пробили бы крышу бункера (хотя тут скорее речь о бетонированном подвале).
Еще раз- ОС грузин не так уж много,снарядов на позициях у них не эшелон, да и люди устают,законы термодинамики в их орудиях соблюдаются.
-
Кстати, поддержка РСЗО наступающей пехоты в городе..
"Спасибо, лучше вы к нам". Там рубеж безопасного удаления метров 700..
Накроют и своих и чужих.
==
Вообще же если город надо было уничтожить (чего думаю,грузины НЕ добивались).
Наскребли зажигательных снарядов 9М22С для "Градов".
Не факт, что сгорит, но вероятность сильно поболее,чем лупить таким силами, как в реале.
Кстати как раз вести огнь по тушащим пожары- куда эффективне..
ЗЫ.
Что-то меня на людоедство потянуло.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 05:33

Igor_Km

втянувшийся

Vale> Игорь, вопрос в том, что даже за пожженый БТР лупить по городу ночью из Градов, когда есть соглашение о перемирии и миротворцах - УЖЕ очень некомильфо. Очень-очень. ;)
А я с этим и не спорю.
Основная глупость, Саакашвили в том,что он открыл огонь сразу после переговоров о прекращени огня.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 05:48

Igor_Km

втянувшийся

UГМ. повторюсь скорее (глубоко за 99%) совпадение- все ведь сидели в одной из проритетных целей (военный городок)


Просто прослушка не на огневой РСЗО,и в реале прошло бы минут пять, прежде чем биджо сообщил бы "вано,там в бункере прячутся".
Не говоря уже о том что тот должен знать,где примерно оный бункер,рассчитать данные и т.д.и проч.
Скорее просто подавление городка переодическим огневыми налетами. Неэффективное,кстати.
Танки на прямой наводке были бы более в тему.
 

Igor_Km

втянувшийся

dumendil> Ну есть такие вещи, которые могут следить за конкретной трубкой с учётом хопинга. И стоят не очень дорого, до десяти тысяч. По факту это просто ноут и специальноая трубка.
dumendil> Нужно, конечно знать расположение базовых, но ИМХО в самой ЮО грузинских могло не быть (или были погашены). Т.о. слушали находясь между трубкой и базовой - самые тепличные условия.
Кто-то на тетеньку имел колоссальный зуб ;).
Вы очень льстите грузинской 1-й пбр приданными подразделениями.
Там было все совершено не так круто..
===
dumendil> Но, повторюсь, совпадение действительно более правдоподобно.
Ну и прекрасно. Консенсус.
Оффтоп на тему перехвата мобилок закончил.
-
Вопрос ко всем.
Как там у нас с панорамами разрушений на текущий момент.
Горючее для вертолета нашли?
 

Igor_Km

втянувшийся

Bell> Адекватные цифры будут уже на днях.
Вполне адекватная оценка..
Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
-
ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
-
«Некоторые жилые кварталы города очень сильно разрушены, очень сильный ущерб нанесен правительственным зданиям.
... следы от прицельных ударов по подвалам, в которых прятались беженцы, подвалам, в которых люди сидели несколько дней, фактически не имея ни малейшей возможности высунуться наружу.
Мы видели дома, в которых стены подвалов пробиты ударами из БМП.
Мы видели следы совершенно очевидные использования системы «Град», то есть оружие неизбирательного действия.
Никаких сомнений, что права гражданского населения в Цхинвали очень сильно были нарушены».


«когда ты разговариваешь сегодня с мирными жителями города.. довольно большое число людей в ответ на вопрос - «сколько, вам кажется, здесь погибших?» - называют ровно ту цифру, которую они слышали по радио или слышали из телевизора.
То есть вот эта цифра, вот эти тысячи, о которых у нас непрерывно говорили несколько дней, она намертво зафиксировались в голове у людей.
И сейчас, когда вроде бы все успокаивается и, дай бог, действительно успокоится, люди будут помнить о том, что на них напали и у них были тысячи погибших и раненых, вне зависимости от того, какое же было реальное число.
-
Вот за это Кокойты надо вешатьна одной осине с Саакашвили (в рельности останутся живы оба, а первому дадут еще очень сильно попилить денеХ на нужды своего тейпа..
-
Из одного из форумов.
«Ну вот и дождались... Кокойты фактически открытым текстом признал выводы насчет банальной операции по дальнейшему раскручиванию Москвы на бабло.
Эта мразь, которая все сделала для раскачивания конфликта, теперь заявила, что в Цхинвали, где разрушено 80% жилого фонда
(при 40% уже крупные строительные корпорации Китая отказываются восстанавливать, скажем, пострадавшие от землетрясения мелкие города), в ближайшее время будут работать городские службы. Ага!
"Мы будем строить новый Цхинвал!". Интересно, а на какие шиши?
Хотя нет, неинтересно.
Очевидно, что втянутая в конфликт Россия теперь заплатит клану Кокойты прорву денег, которая сравнится с потоком денег Рамзану Кадырову.
Ведь теперь РФ вынуждена (!) блюсти лицо и доказывать, что вся эта операция была суть миротворческой и спасательной.
И вместо проведения газа и электричества в российские поселки (а есть без газа даже в Подмосковье) путино-медведев будет грохать миллиарды в клан Кокойты.
Как думаете, сколько стоит восстановление 30-титысячного города? Там пятиэтажки - самые высокие здания. То есть домов должно набраться около 300-500. Из них половина требует минимум "половинного ремонта" на пару лимонов баксов.
И? Правильно. Кокйты уже неявно "попросил" только на Цхинвали полмиллиардика.
А еще села, дорога, коммуникации.. оружие.
 

Igor_Km

втянувшийся

Bell>>> Адекватные цифры будут уже на днях.
Igor_Km>> Вполне адекватная оценка..
Igor_Km>> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
Igor_Km>> -
Igor_Km>> ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
Bell> Это вместе с защитниками Цхинвали или без? ;)
-
Если 200,то скорее с ними.
Не думаю, что осетины потеряли в бою в городе более 50-70 чел. убитыми.
Это не Сталинград , да и разгромов окружений там не было.
 

Igor_Km

втянувшийся

Bell>>>>> Адекватные цифры будут уже на днях.
Igor_Km>> Igor_Km>> Вполне адекватная оценка..
Igor_Km>> Igor_Km>> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
Igor_Km>> Igor_Km>> -
Igor_Km>> Igor_Km>> ИМХО число убитых вырастет до 150-200.
Bell> Bell>> Это вместе с защитниками Цхинвали или без? ;)
Igor_Km>> -
Igor_Km>> Если 200,то скорее с ними.
Igor_Km>> Не думаю, что осетины потеряли в бою в городе более 50-70 чел. убитыми.
Igor_Km>> Это не Сталинград , да и разгромов окружений там не было.
Bell> Это щас реклама ГА была? ;)
Ну дык…
Обе стороны явно не слишком лезли на рожон..
Плюс бой в Цхинвали это все прелести «зеленки» и городского боя в одном флаконе..
Причем осетины город знают хорошо, а противник- нет
А армия у грузин необстрелянная.
Зато ГА имела возможность давить техникой


Хотя ИМХО как минимум первые три дня части 4-й бригады ГА смотрелись неплохо.
-
Впрочем, оценки потерь в городском бою- фанарные (по аналогии)
 
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 12:45
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Другое дело, что России и осетинам она не понравится.
MIKLE> знаете что...
MIKLE> если подыдотжить вашу позицию, то по тому что за неделю до начала обстрела началась эвакуация, а частный сектор построен с капитальными подвалами, жертв мало и многочасой непрекрешаюшийся обстрел города через три часа после прекращения огня-это так, фигня?
MIKLE> то есть надо было чтоб все были дома и каждое попадане в дом оборачивалось десятками трупов?
так что ли?
-
ГМ. забавно.. Где это у меня такое написано?
Я просто снял некотрое количество лапши с ушей (ИМХО достаточно аргументирванно)
Расказы о тыщах убитых во время войны-нормально,как элемент информц.войны.
После нее- дурость и попил.
-
А вот "многочасовой непрекрашаюшийся обстрел города через три часа после прекращения огня"- мне кажется не фигней,а дуростью и преступлением.
А применения БМ-21 по городу, преступной дуростью...
Ими надо было подходы к тоннелю обстреливать, но это отдельная песня.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 20:19

Igor_Km

втянувшийся

berg> Куда мир движется? Игорь_Км в политическом …
berg> Собсно подтверждение Радио ЭХО Москвы :: Разворот, 14.08.2008 15:35 Как бороться с мародерами в Южной Осетии?: Анна Нейстат
Гы,а я политикой даже занимаюсь понемногу....
Но здесь я не задержусь,а уйду обратно в "корейскую войну" на авиационный.
Хотя может на общевоенный и начну забегать :)
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 20:53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru