Bredonosec: Все сообщения за 13 Мая 2020 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
E.V.>> С точки зрения композиции Орден Красного Знамени УНИКАЛЕН!
E.V.>> В мире больше нет орденов со столь смелым несимметричным решением!

это неправда. И фотографии от Павла уже в качестве пруфа приведены.
Зачем повторять уже опровергнутый аргумент?
Bredonosec>> если это сарказм, то я не понимаю причину.
OAS> Это ирония.
OAS> Достаточно посмотреть на количество покушений на первых лиц государства. Чем ближе к нашим временам, тем было их больше и будет больше.
ээ... ну... да, вода мокрая, это очевидно.
Но в чем причина иронизирования? я вроде не удивлялся, я только упомянул, что не только ленина грабили, но и даже железного феликса, что привело к появлению мер предосторожности.
Wyvern-2>> Ты когда ни будь хоть один раз чОтко оформленную мысль от Мишани видел?
Полл> Да, много раз. До 2008 года.
Полл> :(
А его не в восьмом году стукнули по голове?
Ну, просто он постоянно это вспоминает, мож как раз связь?
** Сообщение с ограниченным доступом **
Zenitchik>> Просто не понятно, чем это отличается от монархии.
ttt> Вы так шутите что ли? Монарха вам на шею вешают, президента вы сами себе вешаете. :)
это была наверняка очень смешная шутка?
Если нет, у меня для вас плохие новости.

Zenitchik>> Средний избиратель (не наиболее вероятный, а именно средний) слишком уязвим к демагогии. Поэтому нужны дополнительные рамки.
ttt> О йес! "Средний человек это ничтожество, тупой обыватель". Ницше (и многие после него) вас бы понял.
ttt> А вот интересно, как вы вообще можете говорить о демократии, власти народа, если у вас "средний человек" тупой и понять ничего не может?
А зачем говорить о демократии ?
Если мы не собираемся вести демагогию для толпы с целью оседлать её, или не делаем подножку демагогам, желающим сотворить то же самое в свою пользу, то зачем вообще говорить о ней?

А что "средний" человек слишком подвержен демагогии, не замечать может только намеренно закрывающий глаза.
Даже здесь на форуме, где, как кажется, собрались не самые тупые представители населения, падкость на лесть, на популизм (местами требуя его), обнаруживают у представителей явную подверженность демагогии, чем другие представители вовсю пользуются в своё удовольствие или пользу. Подавляющее большинство политических лозунгов, выступлений, программ, "разоблачений" телеп***рач и "аналитики" - в немалой доле та же демагогия, рассчитанная на то, чтоб обыватель поступил так, как нужно говорящему, а не как было бы хорошо самому обывателю.

ttt> А по моему средний человек все понимает и претензии к нему предъявляют только убогие,
претензии? Зачем? Умные люди ведут стадо на мясокомбинат, а не упрекают его в тупости.
Некоторые пытаются взывать к разуму или высмеивать тупость, но это мало на что влияет...
OAS> Охранник, на этом месте , натурально, думается вспотел холодным потом. Хорошо, что бандиты политикой особо не интересуются.
OAS> Про И.С. Думается, что корни растут примерно оттуда, от эпохи беззакония после Г.В.
да, скорее всего...
А почему думали, что не коснется - потому что реально считали себя воюющими за народ. С внезапными открытиями, что части народа вовсе насрать на политику...
в литве смягчаются правила карантина. С 21 мая разрешено учиться в школах младшеклассникам, а с июня - и старшеклассникам.
(полагаю, последние будут особенно "рады" ))

впрочем, решение окончательное отдано на откуп самоуправлениям. в частности, клайпедское говорит, что вообще не собирается пока разрешать, бо риск выше выгод.

приезжие из не прибалтийских стран будут в обязательном порядке отправлены карантиниться. Те, кто по приезду не заполнит анкету и откажется 2 недели сидеть дома, отправят отсиживаться принудительно в выделенные самоуправлениями помещения.
В мелкобритании жители радуются первому смягчению карантина.
Теперь можно будет встречаться не с жителями своего дома/квартиры, можно будет спортовать на воздухе или гулять по пляжу, соблюдая расстояние 2 метра и маски.

Можно сравнить с условиями в рф, где все кому не лень показательно кладут болт на условия карантина, а потом обижаются, что заболеваемость растет...
Клапауций> Именно. Больше того, любая лампа - это прежде всего нагревательный прибор, а потом уже источник света, УФ и прочих радостей :) Основная энергия уходит в тепло, и если на колбе есть какая-то менее прозрачная чем стекло грязька, то перегрев пятна обеспечен.
ну, всё-таки, если, как пишут в ттх,

Распределение УФ-излучения бактерицидной лампы ДРТ 125-1 по областям A, B, C по отношению ко всей мощности излучения в процентах:

область A (UVA, UV-A, УФ-A), 315–400 нм — не более 21%
область B (UVB, UV-B, УФ-B), 280–315 нм — не более 25%
область C (UVC, UV-C, УФ-C), 230–280 нм — не более 11%
 

более половины мощности спектра всё-таки находится в области УФ. В видимой области уже значительно меньше, а на ик приходится и того меньше.

Другой вопрос, что непрозрачное тело поглощает весь спектр излучения, и переизлучает его в зависимости от температуры согласно положенному для "абсолютно черного тела". То есть, поглощенное идет в нагрев вне зависимости от спектра поглощенного.
Bornholmer> Так это же бесполезно. Там емкость с краской, которая заливает купюры, если автомат меняет ориентацию в пространстве.
я не уверен,что его клали набок.
А если выдрали стоймя, и в спокойных условиях болгаркой и автогеном вскрыли, то ...
впрочем, может тоже поматерились ))
OAS> И в ходе ГВ всё много сложнее и многограннее.
угу. тут и кровники, тут и частные/партийные/государственные/просто от скуки интриги, тут и тупость, тут и столкновения частных интересов, т.д. и т.п.

OAS> Кость, у тебе при победившем, например, Троцком жизнь сложилась бы лучше?
данунафиг ))) я только рад, что троцкого как только смогли, отодвидули в угол.
и да, я понимаю, что хорошо вдохновляющие на смерть и хорошие военначальники - суть разные вещи.
И хорошие военначальники и хорошие руководители в мирное время - тем паче разные.
И хорошие кризис-менеджеры и хорошие руководители для устойчивого роста - суть разные
ну и т.д. по мясокомбинату..
Однажды Витю укусили сразу 14 клещей. Он пришёл в лес совсем не за этим. И не ждал со стороны орешника такого негатива. Для здоровья Витя помазал клещей зелёнкой и сел спокойненько чистить грибы. Всякий русскоговорящий мужик необъяснимо уверен в своём бессмертии.

В случае армагеддона Витя почешет живот, скажет «щас разберёмся», и правда, разберётся. Он пройдёт по темноте, хрустя пауками, и вкрутит лампочку надежды. И перед расстрелом он не станет рыдать, заламывая руки, а только мрачно пошутит. Женщины таких любят.

Теперь обо мне. Я живу среди природы уже 54 дня, 20 часов и 18 минут. Свежий воздух, кому надо, можно добывать прямо из меня. Лара запретила мне дохнуть от мороза, как сделали наши помидоры. Также мне нельзя синеть пятнами.
Здесь много угарного газа и воинственных насекомых. Иногда хочется порыдать, заламывая руки, но куда ни повернись, везде стоит и смотрит Лара. При ней я сразу чешу живот и мрачно шучу.

Лара отрицает угарный газ. Её не кусают насекомые по козу включительно. Ледяной душ она принимает как тёплый. Картошка у нас универсально заменяет помидоры, мясо и вино. По документам Лара девочка, нежное создание. Но внутри она гунн и выросла в степи, питаясь сырыми тарбаганами.
Я полюбил её за красоту и жизнелюбие. Я не знал, что женюсь на частном случае дикой природы. И вынужден теперь изображать здоровье, отвагу и ненависть к удобствам.

Однажды мы поехали на машине в магазин. Только разогнались - с салонного зеркала спускается паук. Не крупный, по меркам девонского периода. Лапы, хелицеры, улыбка, усталые морщинки вокруг глаз. Висит, раскачивается.
По документам я у нас мужик, мне и умирать.
Говорю:
- Лара, приготовься, я оторву паутину, а ты открой окно, и мы выбросим паука.
В нашем ситроене кнопки стеклоподъёмника перед глазами, Лара сто раз их нажимала.
Лара говорит, - хорошо, я готова.
Я отрываю паутину от зеркала. С этого момента паук в моей власти, а я – в его.
- Открывай окно! – кричу.
- На какую кнопку жать? – кричит она.
Паук начинает подниматься, чтобы откусить мне руку.

Обычно Лара жмёт всё подряд. Радио, кофемолка, принтер, стиральная машина, тостер – ни разу Лара не побоялась случайно катапультироваться или запустить ракету «Тополь». Просто молотит по кнопкам. А тут вдруг задумалась о смыслах.

В левой моей руке руль. В правой ниточка, по которой взбирается смерть. Я срочно пересказываю пиктограмму на кнопке – усечённый прямоугольник со вписанным белым квадратом и чёрным треугольником вершиной на зюйд-ост – именно так французы представляют окно.
Паук начинает бежать. Лара спрашивает, что такое усечённый прямоугольник. Я перехожу на визг. Лара хватает книгу Збигнева Бжезинского «Великая шахматная доска» и бьёт меня, в надежде что и пауку достанется.
На войне это называется friendly fire. Так уничтожают неприятных союзников под предлогом недоразумения.

С точки зрения придорожных коров, мы беспричинно остановились, побегали вокруг машины и поехали дальше. Многие семьи выглядят со стороны весёлыми затейниками, а на деле их терзает белая горячка. Меньше всех в тот день пострадал Збигнев Бжезинский.

Ещё о Вите, грибнике. Чтобы понравиться жене, он читает две умных книги в день. Жена его – юрист по авторскому праву. Также Витя готовит блюда с кардамоном, шафраном и базиликом. Вчера звонит, говорит:
- Я долго жил и понял, просить почесать спинку можно только в самом крайнем случае.
И тут я с ним глубоко согласен.

Слава Сэ)
 
imaex> "спортовать" тоже в масках? Тонкий английский йумор.
а что юморного? здесь постоянно вижу бегающих и гоняющих на велах в масках. Себе тоже заказал веломаску с набором сменных фильтров. Еще в марте. Всё еще не пришла..

imaex> А кто обижается? Можно пальцем показать?
да есть тут разных граждан, уверенных, что это-де власти виноваты, по ночам их бегают заражают, а не они сами кладут болт...
про платного не говорю, этот просто зарплату отрабатывает, но и других есть...
внезапно новости взорвались известием про то, что мол раскрыли крупную коррупционную схему, арестовано несколько прокуроров генпрокуратуры, адвокат, еще несколько лиц, выполнено более 30 обысков, обьединено более 30 уголовных дел..

казалось бы, прям удивительно, вроде б сферы влияния тут уже распределены, откуда такие признаки передела...

Но тут всплывает, что, оказывается, прокуроры встречались с адвокатами подозреваемых по неким "резонансным делам", в том числе, "о растрате средств Укё банка" и "передавали чувствительную иинформацию, могущую быть полезной третьим лицам".

о как.
Походу, литва пытается выкрутиться от иска, выдвинутого бывшими владельцами рейдерски захваченных и разграбленных банков Укё и Снорас, и заранее избавляется от всех, кто мог бы посвидетельствовать против, не будучи включен в число выгодополучателей, но имея информацию о захвате?
Userg> Радуйся
чему?
Что некий субтильный мч был подвержен пневмотраксу благодаря теловычитанию, а богомольская правда написала громкий хайповый заголовок, что это признак опасности масок? для одного из миллионов, бегающих ежедневно?
заканчивай чепуху.
энди> Вот я и думаю что за репост такого днища надо реально конские деньги брать.
увы, не колется, сколько получает =)) Но, судя по старанию, наверняка немало ))
Полл> З.Ы. Прикинул: прицелов для стрелкового оружия в армию мирного времени требуется порядка первых сотен тысяч. С мобзапасом общее количество - порядка миллиона единиц всех типов.
Полл> Стрелковки же только для мобрезерва нужно порядка пяти миллионов единиц.

паш, логистику всего этого зоопарка ты представил?
Вот есть у тебя часть, где человек 5 прошли армию, человек сто стада, из них человек десять смышленые, и тебе надо нормальный набор из личной стрелковки, групповых огневых средств, и т.д. и т.п.
И что, на али заказывать сборные посылки из 1 шт модель А, 3 шт модель Е, 28 шт модель Д, 13 шт модель В и т.д.?
А при утере, поломке и т.д., ждать новозаказанного?
не лучше ли один тип навроде того же калаша? Кто умеет епреводить прицел - пусть переводит Кто не умеет - не переводит. Но никаких вопросов с логистикой оружия и патронов. Любой солдат взял новый АК и пошел работать. Без "а я с этим не умею".
Meskiukas> Тогда он в Португалии был. По башкарику настучали уже по возвращении. Мне думается, что он тогда уже плотно на гидрат этанола подсел. :alco:
возможно... фото видел - там больше на пивной алкоголизм выглядело похоже, но спорить не буду.
iodaruk> аиериканская модель это работающий суд и система разделения властей
миша опять токует о том, чего не знает, и что было обсуждено с кучей примеров несчетное число раз.

iodaruk> фраза про действия которые можно истолковать-это легализация ментовского беспредела.

которые мешают праивльным пацанам идти к успеху. угу-угу.
101> Экраноплан это в первую очередь корабль, а не самолет.
да.

101> Крейсерская скорость экраноплана в разы выше скорости любого корабля на режимах выпрыгивания силовой установки из штанов. В разы.
да.

101> Вы ошибаетесь. Вертолетоносец вам придется пасти силами флота и авиации.
101> Экраноплан в этом отношении не требует такого зонтика. Ему требуется целеуказание и возможно прикрытие с воздуха, что является достаточным условием, но не необходимым.
для боевой операции - обязательно потребуется.
А для операции по десантированию - для высадки хоть сколько-то значительных сил потребуется столько ЭП, что операция потеряет всякую скрытность.
два бэтера или сотня чел - это емкость десантного катера. Их на ДКВД 4 штуки и они призваны шаттлить от корабля до берега как угорелые, пока не перебросят туда группировку в полсотни танков и пару тыщ чел. Причем, при шаттлении на дальность в пару (ну пусть десяток) км туда-сюда это выйдет значительно быстрее шаттления за полтыщи-тыщу км до родного порта.
То есть, для именно крупных десантных операций ЭП малопригодны.

101> Любое десантирование выполняется на подготовленную и/или известную площадку.
да.

> Никакая десантная операция флота силами кораблей на воздушных подушках не может выполняться при том же льде.
глупость. Лед не помеха для дквп.

>Плюс не стоит забывать, что кроме подхода с воды на берег должен быть и проход от плацдарма на материк. Именно десантный экраноплан тут находится в равных условиях со всеми и даже может набрать высоту и проскочить в глубь материка на более ровные площадки.
ЭП - не сможет.
ВВА14 - сможет,но это не ЭП в классическом виде.
Плюс с площадки надо как-то набрать скорость взлета.
Что станет с брюхом после разгона до пары-тройки сотен кмч по гравию и обычной пересеченной местности, говорить требуется, или и так понятно?

101> Су-30 не несет противокорабельные ракеты. В лучшем случае это будет паллиатив Брамоса
не паллиатив, а сам брамос.
Который вообще-то сверхзвуковой и тяжелый. Пригодный для фаршировки авианосцев.
Более легкие аналоги гарпуна - Х-35 легко пойдут. И даже сверхзвуковые Х-31 пойдут легко.

101> Вот и оцените какая в реальности стоимость работы силами Су-30.
прекрасная.
в отличие от корабля на экране.

101> Поэтому это не Су-30, а в лучшем случае МиГ-31
31 не является противокорабельным, это высотный перехватчик.
101> При этом каждый борт это одна ракета внутри, если вы хотите иметь скорость и дальность. Если две ракеты на внешней подвеске, то дальность ниже и разгон на свзв тоже.
зачем говорить о свзв для сравнения с кораблем, у которого круз 350 кмч?
При этом дальность туполей всё равно выше дальности эп.

101> Поэтому Лунь, это была пилотная работа по изучению вопроса насколько сократится наряд и потребность в бортах типа Ту-22М при его наличии.
и она закрылась, потому что вышло дороже.

101> Целеуказание типовое флотское, Лунь долетит и сделает доразведку в заданном районе. В крайнем случае вернется.
а противник удивленно будет чесать пузо, и не станет его сбивать?
Оно ведь хоть и корабль, но урвв для него столь же смертельны. И точно так же захватят, бо и по скорости и по тепловому следу он легко берется.

101> Мероприятия, как у кораблей на воздушной подушке. Точно не бесплатное. Но возможность сидеть на воде делает возможным сидеть распределенно на БД неделями
неделями сидеть на воде? А это кем-то опробовалось? Или это исходя из возможности короткой остановки на воде?

>что делает невозможным поражение их
?? с чего бы?
обнаружение займет пару дней, не более, а далее - ракета туда и всё.

101> Десант экраноплана Орленок точно такой же, как у Зубра.
че, серьезно?
Десантовместимость Зубра 150 т (3 средних танка или 10 БТР и 140 человек десанта или 8 БМП и 140 человек десанта или 500 человек десанта)
 


>Есть такая система Тополь называется. Так вот его пусковые могут расползаться по району позиционирования как тараканы
исключительно по специально укрепленным дорогам, потому что в обычных завязнет.
И с большими радиусами поворотов.
И желательно не общего пользования, чтоб не попасть в пробку.
Или не попасть под диверсанта.

>Не существует эффективного комплекса вооружения для борьбы с экранопланами. Ракеты В-В имеют ограничение по нижней границе высоты полета.
И как же они поражают самолеты на малой высоте? :)
Мож не надо прилеплять факторы 70-х годов к сегодняшнему дню?

>Водоизмещение и транспортные возможности ЭП таковы, что на них потенциально есть возможность по размещению элементов ПВО и серьезных средств РЭБ.
Вместо основного вооружения. А зачем они тогда сдались вообще?
А на тех же зубрах заодно есть и артустановки и 2 блока "градов", чтоб оказать существенную артподдержку десанту. И зенитные возможности в виде 8 пзрк предусмотрены.

>Дальней авиации нужен зонтик. В противном случае ее встретят уже около границ.
но ДА может лететь хоть 12 тыщ км со средней 0,8-0.9 М. Сейчас она здесь, а утром где-то у побережья калиифорнии.
А эп - машина ограниченной дальности и малой скорости. 350 круз. Любая машина противника догонит и искрошит на подлете еще.

>Поэтому дальняя авиация будет летать над нашей территорией. У нее вообще другая задача - скрытое применение специзделий.
ДА будет летать там. где есть возможность применить специзделия. То есть, и океанами включительно. А ЭП - да, пусть летает над нашей территорией, благо нигде более он не защищен.

>Чтобы их успевать перехватывать придется воздушные силы держать в воздухе в режиме 24/7 на солидном расстоянии от ордера.
При бла со временем висения в 24-48 часов это уже не столь критично сложно.

>Какой грунт? Он ходил по песчанной косе. Вы серьезно будете косу трамбовать?
песчаная коса уже очень высокой плотности грунт. Все промежутки заполнены водой, сыпучесть околонулевая, туда самолеты садятся и взлетают. При всей их требовательности к прочности покрытия. Видео посадки, разворота, взлета геркулеса на песчаную косу могу кинуть, если надо.

>Экраноплан это улучшение кораблей на воздушной подушке.
глупость. ДКВП имеет свою нишу, ЭП свою. Они вообще разные.

>Высота полета в пределах 10 м. РЛ ракеты не смогут работать на фоне земли.
допплер. Изоляция сигнала подстилающей - и никаких вопросов.
Полл> Прошу прощения, возможно, 101 имеет в виду системы низковысотного десантирования, которые в принципе можно применять с соответствующих экранопланов?
нельзя.
Для этого надо иметь сзади грузовую рампу, а представь, как ты закомпонуешь такую в летающую лодку.
У орленка откидывалась вбок носовая часть, представлять такой цЫрк в полете я даже не буду )))
101> Нет, он несет на борт больше и его режим движения снижает эффективность имеющихся сил и средств.
снижал в 70-х годах.

101> Мужик, ну включи ты мозги уже - задача Зубра и другого десантного корабля высадить там, где десант пройдет. Какая нахрен высадка бронетехники и пехоты в болото, камни и лед? Ты про торосы слышал вообще?
101> Зубр может высадить только в чистой прибрежной полосе, что и показывает на практике во всех учениях. ЭП или ЭЛ может высадить глубже.
Зубр может высадить десант на 70% береговой линии планеты.
Всевозможные камни, болота, лед - он просто переползет на ВП, ему похрен они.
А после высадки десанта снова врубит компрессоры, всплывет, и через все эти препятствия уползет назад.
Никакой ЭП или ЭЛ не сумеет это повторить. Максимум выползти на песок пляжа и сползти назад в чистую воду, где разгоняться для взлета.
101> Я что-то сомневаюсь, что десантура и морпехи в рамках десантных операций должны всегда работать под зонтиком. У них сам профиль работы "скоростной".
если это не мелкая диверсионная операция, то да, должна.
Иначе "достаточно одной таблЭтки" - и весь десант в могилу. Привет от украинского ил-76 в донецком аэропорту.

101> У Орленка ровна та же судьба - быстрая десантная платформа. Малая грузоподъемность по сравнению с кораблями компенсируется скоростью оборота туда сюда.
у десантных катеров оборот десяток км, у эп - тыщу.

>Выход на берег как у Зубра.
нет.

101> ЭП технически обладает возможностью подходить к берегу низенько как корабль, на низкой скорости и высаживать в глубине.
и навсегда остаться там как памятник раздолбайству планировавших операцию.

101> На побережье да. Идите глубже. Вам кто запрещает? В Европе дороги хорошие.
угу,с разделительной полосой из столбиков бетонных. И траффиком.

>Сельхоз полей еще больше.
выровненных как впп на километры и покрытых слоем воды в метр, чтоб разогнаться? :)


101> Плюс сам сухой большой по размеру и его издалека засекут.
не больше экраноплана точно :)

101> Используйте русла рек, озера. Вам кто мешает?
а вы сами-то пробовали летать над руслом? :)
А на большой скорости? ))
Я вот пробовал. Лет так.. много назад, когда был юный и дурной.
Это на лодке река широкая. А на самолете она внезапно очень узкая и вихляющая, даже на мелком комаре и малой скорости надо внимательно работать.

>Если очень нужно, то конструкцию рампового чтобы с малой высоты десантировать без посадки можно реализовать.
попробуйте :)

101> А если захотите, то можно замахнуться и на танк. А в той же авиации перевозка танка это уже Руслан.
чё? :D
 

101> Существующие силы и средства не предназначены для работы против такого класса цели. Плюс чтобы завалить тот же Лунь сколько раз и куда вам нужно будет засадить в него?
одной урвв достаточно. Покрошить единственный маршевый двиг - и привет. Если рл-ракета, то бч, аналогичная буковской, превратит в решето площадь более половины всей горизонтальной проекции машины. Лететь после этого можно будет по принципу топора - сколько хватит инерции. Секунд 5.


101> 1. Силовая установка ЭП по вопросам попадания посторонних предметов в движок идентична Бе-200. В чем-то даже лучше - от птиц решетка стоит.
Бе-200 не предназначен для работы с грунтовых впп. Попадание пыли в его Д-136 сильно сократит их ресурс по эрозии лопаток.


101> ЭП пролетает над ними.
в маршевом полете. Взлететь - хрен.

LtRum>> Торосы ВП преодолевает.
101> Аллилуя! Т.е. в заболоченный берег никто садиться не будет и в торосы тоже. Обращаю внимание, что при любом типе десантной платформы.
ДКВП перелетит их и сядет. А потом взлетит и снова перелетит.
ЭП - хрен

101> Зубр и Мурена не могут преодолеть препятствие выше ее средней высоты или даже высоты воздушной подушки. Также есть ограничения на уклон подстилающей поверхности,
для ЭП уклон поверхности еще важнее, поскольку не успеет среагировать, инерция при скорости.

>плюс есть ограничения на размер волны в прибрежной зоне.
для эп при посадке это еще существеннее. Он сильно нежнее.

101> ЭП это все до одного места,
демагогия и сравнение маршевого полета эп с условиями посадки вп.

101> И если очень надо, то ЭП сядет на любую ровную поверхность. Вопрос со взлетом есть, но
но ответа нет.

101> У каждого типа транспорта есть свои плюсы и минусы.
и не надо рисовать из эп уберваффе, приписывая ему фантастические возможности.

>Видел даже эскизы по гибриду - СВП с крылышком для экрана
а сопротивление ВП для полета на экране во что выльется, мыслей не было? Скорость зубров почему 70 кмч ограничили - и юбка сминается и сопротивление неразумное.

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru