sas1975kr: Все сообщения за 22 Апреля 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

sas1975kr

опытный
★☆
Вопрос номер 2. на который тоже никто толком не ответил.
Зачем при наличии ракеты с дальностью в 10000 км и обширных территориальных водах ПЛАРБ выходить из них?
Вполне логичным выглядит схема развертывания Огайо. Два выделенных района в мировом океане. Старты только из них. При наличии ракеты на 11000 км они из этих точек накрывают практически весь земной шарик. Зачем ПЛАРБ лезть куда то еще?
Развертывание ПЛАРБ в своих территориальных водах (А это Охотское море и где-то по морям Ледовитого океана) позволит решить следующие задачи
1) Упростить защиту ПЛАРБ. Потому как никто не мешает организовать мощную систему ПЛО заданного района.
2) Снизит требования к ПЛАРБ по шумности, системам ГАС, оборонительному вооуружению.

Минусы
1) Дабы накрыть весь шарик 8000 км Булавы может не хватить. Глобуса под рукой, к сожалению нет.
2) Не знаю честно говоря про минимальную дальность пуска. Должны быть по идее ограничения.

Вроде все логично. А тепрь притянем за уши Борей. Если по поводу зон развертывания так и есть, то зачем кичиться "малошумностью" и почему такая маленькая дальность у Булавы.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Что делать? Не использовать данную методику для расчета состава АУГ :))
Почему все делается на совковый манер -
был бы корабль, а задачи для него найдутся..
Может все атки пойти от задач?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
А можно еще спросить, из каких соображений 4-6 ЛА, и почему 6 тонн?
Як-38 - красивая игрушка.
AV-8B никто нам не продаст
А у Як-141 вес пустого 11 тонн...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Что делать? Не использовать данную методику для расчета состава АУГ :)
paralay> Данная методика при всей своей кажущейся наивности позволяет оценить глубину кошелька субъекта с именем Россия. Ты ведь тоже можешь мечтать о «Майбахе» у себя в гараже, но экономика всё расставит по местам. :)


Я говорил про состав АУГ :) Для оценки тоннажа флота вполне приемлемо. Только я бы убрал учет снижения территории и ввел коэффициент "холодной войны" Этот коэффициент показывает %отношение Военного бюджета к Общему Бюджету. Данных по СССР нет. Но есть мнение, что оборонки было не меньше 50%. Сейчас явно такой процент выдержать не удастся. Поэтому и флот будет меньше даже при том же населении и территории :)
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
По первым страницам авиационного вам много и ответили :)
Если кратко

1) Малой серией разрабатывать такой самолет не выгодно
2) При большой серии лучше строить специализированные авианосцы
3) Заявленная эффективность притянута за УШИ. против АУГ такой кораблик бессилен. Его истребители высекаются на подходе и сбиваются.
4) ЗАДАЧА СЭР? Зачем он нужен, такой авианосец да еще и в таком количестве. Тягаться с США - пупок развяжется. А больше ни у кого палубной авиации нет.

и т.д. и т.п.
Возьмите лучше за обрацец того же своего Астурийского...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 1) Малой серией разрабатывать такой самолет не выгодно
paralay> Самолет единый и для флота и для ВВС. Только ВВС России может позволить себе 420 таких аппаратов в качестве «истребителя-штурмовика».

1) Для штурмовика у него слишком малый вес полезной нагрузки и отсутствие хоть какой-то конструктивной защиты. На авиационном форуме вас так и не переубедили?
2) Лучше рассчитывать и продажу на экспорт. Это может серъезно увеличить количество в серии.
3) Только вряд ли вы сможете создать унифицированную машину для флота и ВВС. Я таких примеров в мировой практике не припомню. Да и 100 метров не мало будет для разбега, хот и с трамплином? Интресно насколько тяжела катапульта...

sas1975kr>> 3) Заявленная эффективность притянута за УШИ. против АУГ такой кораблик бессилен. Его истребители высекаются на подходе и сбиваются.
paralay> Это ФРЕГАТ! Современный фрегат победит АУГ?

Зачем фрегату таскать истребители? Для красоты или шоб було? Вы ж ведь рассчитываете обеспечить ПВО соединения? Вот и посчитайте что выгоднее - 4 недоистребителя без системы обнаружения или ЗУР. Истребитель теоретически выгоден при борьбе именно с АУГ. Но ИМХО без ДРЛО эти истребители - легкая добыча. Сравнивать надо показатели дальность обнаружения / дальность поражения. Не факт что по сравнению с тем же С-400 у вас будет большой выигрыш.

П.С. Близкая аналогия с дальностью обнаружения - соотношение калибр / броня для дредноутов. У англичан орудия были крупнее. Но при этом система бронирования немцев нивелировала это преимущество. Так как немцы пробивали тонкую английскую броню с 13 км, а англичане - с 11 км.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Полл> Вот если в этом месте начать считать, то время патрулирования уменьшается в разы, а вероятность обнаружения - вообще на порядок.

1) Согласен, что за уши принятуто. А шо делать? Тем более чем вас смущает малая дальность обнаружения в таком варианте не пойму. Километрров 25-35 км в зависимости от высоты горки. АУГ с ДРЛО мы в качестве цели не рассматриваем. Поэтому важно, чтоб его не сбили до обнаружения цели. Какова дальность обнаружения РЛС корабля такой цели? Судя по данным С-300, те же 25-35 км. Так что баш на баш. Только БПЛА может уйти за радиогоризонт.
2) Все равно надо рассматривать все варианты и оценивать их. Это всего лишь один из них.
3) Альтернатива БПЛА? К-31 , космическая группировка, Гиперзвуковики? А денежков только на К-31 хватит...

Полл> А ДРЛО вообще-то еще и прекрасно подсвечивает, где надо искать ;) , тем, против кого это ДРЛО задумано.

Угу. ДРЛО + РЭБ работают в паре. Вплоть до пассивного режима. По памяти из тактики применения - км до 500 в сторону от соединения. Вы цели потом искать в цилиндрике радиусом 500 км будете? И чем?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Я говорил про состав АУГ :) Для оценки тоннажа флота вполне приемлемо. Только я бы убрал учет снижения территории и ввел коэффициент "холодной войны" Этот коэффициент показывает %отношение Военного бюджета к Общему Бюджету. Данных по СССР нет. Но есть мнение, что оборонки было не меньше 50%. Сейчас явно такой процент выдержать не удастся. Поэтому и флот будет меньше даже при том же населении и территории :)
paralay> Я «За»! Представь расчет – обсудим. ;)


А время? Попробую, но не обещаю.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
au> Паритет — это не нумерология, а паритет возожностей, гарантированное взаимное уничтожение. Если ответным ударом агрессор гарантированно получает даже сто блоков, то это паритет независимо от его арсенала.
au> 8000 км достаёт прямо от пирса (69°26'1.68"N 32°21'4.20"E) с запасом до линии мыс Канаверал - Форт Ворс - Альбукерк - Сан Хосе. До Маями нужно подойти на 160км ближе, Лос Анжелеса на 270км. Если учесть традиции, то про Булаву врут в худшую сторону, значит она долетит вообще до любой точки в штатах от пирса. В Азии 8000км оттуда — это вся Япония, весь Китай включая Тайвань, вся Индия, дальше линия Бурунди - Габон - Багамы и снова Флорида. Что не устраивает??
au> Заведите всё же себе бесплатный глобус...


1) (69°26'1.68"N 32°21'4.20"E) - по гуглям на суше :)))).
Территориальные воды 12 миль вроде. Опасный район. Там "лосей" точно хватает. Чуть южнее есть вроде участки в своих территориальных водах. Почему не там. Глубины не позволяют? Почему вы Охотское море не рассматриваете? Оно вроде бы в территориальных водах. Оттуда Западное побережье США нормально простреливается. Это уже является неприемлемым ущербом для США.
2) Я по поводу ответа не понял. Так где боевое дежурство организуется - в своих территориальных водах или нет? Если нет, то почему?
3) Учитывая что у Тополя 11000 км, более вероятным является все же 8000.
4) Подарите. Я не Наполеон. Согласен даже на маленький остров, только не выше 55° широты :)

П.С. по поводу исчисления паритета - чуть позже.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
U235> Чтобы накрыть мегаполисы на западном побережье США, достаточно держать часть Бореев в прибрежных районах Тихого Океана.

Согласен что достаточно, но держат ли? И зачем тогда акцентировать внимание на малошумности Борея?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Только не бейте меня сильно :)

Aaz как оракул в дельфах - выдал
sas1975kr>> Ф-18, с дальностью пуска ракет до 120 км
Aaz> Блин, ну сколько можно... Не долетит с такой дистанции по вертолету ни одна существующая / ближнеперспективная ракета. Ей-бо, скоро штрафовать начну за стокилометровые дальности для УРСД.


Я привел данные, на которых основывался

Спарроу, не буду утверждать что они сейчас на вооружении остались.
АIM-7M дальность до 100 км.

Там же, Р-77 - до 100 км

AIM-120C-5? дальность 105 км


Я отдаю себе отчет в том, что это дальность полета и цель еще нужно обнаружить. Но у 120 инециально-командная система наведения. А по Спарроу мелькала информация о подсветке со стороны ДРЛО.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 22.04.2007 в 14:50

sas1975kr

опытный
★☆
Хотелось бы в целях повышения образования хоть намек, почему за заявляемые 100 км можно получить по кумполу от Aaz-a?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Полл> Идея владеет массами :) .
Полл> Паралай, по просьбам трудящихся в морском уже рисовали самолет ДРЛО и малый авианосец под него. Получилось корыто :( .
Полл> И все же ! Зачем ради загоризонтного запуска тащить ракету на самолете? Она вообще-то сама летать умеет. %)


Согласен!
Давайте с целями определяться. 5000 кг пустого веса и ПКР не смотрятся. Лучше нормальную ПКР и целеуказание.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Территориальные воды 12 миль вроде. Опасный район. Там "лосей" точно хватает.
au> Прошу меня понять и простить, но я так разговаривать не могу. Вам даны точные координаты пирса, а в не можете их толком посмотреть в гугле. Я выбираю здоровье.

1) Прошу меня тоже простить. Я смотрел в большом масштабе и с видом "карта". Там шхер и бухт не видно было. Потому и казалось что на суше. При увеличении и в виде "со спутника" базу нашел. Спасибо.

2) Только вы меня не поняли. Я говорил о зоне боевого дежурства, а не базе. или это уже я не понял, и ПЛАРБ там и на дежурстве находятся? Южнее, имелось в виду Белое море.

3) Блин, что не понятно в моем вопросе?
Я спросил где находится зона боевого дежрства. И организована ли она в своих территориальных водах И если не находится, то почему.
 

А вы, при все уважении и видимой осведомленности, говорите о чем угодно - координатах пирсе, базе, накрытии 8000 км пол мира, но не отвечаете на прямой вопрос. Как мне еще задать вопрос? Или это тайна и шпиону вы ее не выдадите?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 2) Все равно надо рассматривать все варианты и оценивать их. Это всего лишь один из них.
Полл> Вот и я об том же. Как насчет рассмотрения альтернативного "авианосному" ракетного проекта?

Так я и не против. Только цель сначала определить надо. Если АУГ - то схема батонов с модернизированной космической группировкой тоже надо рассматривать.
Только смотите ниже - если рассматривать экономическую и политическую составляющую то ни РКР, ни авианесущие крейсера бюджет не потянет скорее всего :(

sas1975kr>> 3) Альтернатива БПЛА? К-31 , космическая группировка, Гиперзвуковики? А денежков только на К-31 хватит...
Полл> Альтернатива - космическая система радио, радиолокационной и оптической разведки, желательно - в связке с системой спутниковой связи и навигации. Для доразведки сгодятся те же Ка-31 или БПЛА - вертушки.

Доразведка с помощью К-31 предполагает наличие НК. А его еще тоже надо охранять. Т.е. получаем целое соединение. Да штук 6 авианосцев, находящихся на дежурстве. Бюджета не хватит :(((
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Я не просвещаю. Я пытаюсь просветиться :(((

Полл> Полл>> А ДРЛО вообще-то еще и прекрасно подсвечивает, где надо искать ;) , тем, против кого это ДРЛО задумано.
sas1975kr>> Угу. ДРЛО + РЭБ работают в паре. Вплоть до пассивного режима. По памяти из тактики применения - км до 500 в сторону от соединения. Вы цели потом искать в цилиндрике радиусом 500 км будете? И чем?
Полл> Такое понятие - "стая ПКР"- слышал? Это когда ракеты в полете обмениваются информацией об обнаруженных целях и координируют совместную атаку целей. Дальность обнаружения РЛС ПКР ты сам приводил - 80 км, значит, цилиндр в 500 километров радиусом - это 1000 км. Делим его на 160 километров ширины коридора, просматриваемых одной ракетой, получаем что 8-и ракетный залп прочешет выявленный радиоразведкой квадрат с перекрытием зон обзора. На самом деле конечно не так шоколадно, РЛС у ПКР вовсе не бокового обзора, но суть, я думаю, понятна. После обнаружения любой из ракет целей вся "стая" собирается и проводит скоординированную атаку в соответствии с программой.

Тактика Гранита и Яхонта по принципу стаи подразумевает что только одна ракета находиться вверху и передает данные остальным. Потому как ее могут сбить и тогда на ее место встанет другая. Дальность Гранита 700 км. "Прочесать" квадрат это конечно классно. Можно порисовать, но только на скорее всего дальности Гранита не хватит даже, для перенацеливания. При том что:
1) Вы сами себе противоречите. Зачем доцелеуказание при космической группировке тогда нужно, если можно было просто "прочесать"?
2) А вы уверены, что Граниты способны обмениваться данными на дальности хотя бы 100 км?
3) Дальность обнаружения в "бок" какая? Явно не 80 км. И на полоски допустим в 50 км уже нужен 20 ракетный залп.
4) "собраться"?? Так это ж не самолет с большим радиусом действия. Или уже изобрели стоп-кран? Топлива не хватит. Из 8 ракетного залпа по идее максимум 3 ракеты "соберутся" А ПВО все таки есть. И порог насыщения по идее больше 3 ракет...
5) А второй залп вы опять с "просеиванием" будете делать?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
По поводу "Метеора". Это раньше его нечем сбивать было. Сейчас это вроде как очень не плохая цель для SM-3... Так что я бы не говорил о нем, как о "непобедимом оружии"
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
1) Целью будет вертолет К-31. И далеко он не уйдет. Понятно, что 100 км предел. Но насколько снизится дальность при стрельбе по такой цели? Не 2 же раза... Или 100 км это с учетом, еще и того, что цель "подлетит" за время полета УР километров на 20-30?

2) Подразумевалось, что целеуказание выдает ДРЛО.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Neddy> Математикам ! Любящим побахвальствовать суммами бюджетов и болтовней о паритетах. Вот выражение "паритет покупательных способностей " ни о чем не говорит ? Просьба сравнить зарплату в России и США , так же цену на конечное изделие в России и в США. Или кто-то будет говорить , что B-2 будь он создан в России стоил бы те же 2 млрд $ ? + Американский бюджет балуется войнушками в странах 1000 и 1 ночи , а это еще требует денег. Да + к тому сколько платят родным погибшего в США солдата , а сколько нашим , а сравнить зарплату военных там и тут ? а бытовые условия ? Наш бюджет здорово экономит. Не сказать ,что он у нас сравним с 450 млрд , но на 80 потянет.

И возражать не буду. Хотя мог бы еще спросить об эффективности траты этих самых средств. Закрытый "Барк" не наводит на горестные раздумья? Покупательная способность раза в 2 ниже. Но даже в таких условиях борей меньше 1М$ стоить не будет. При этом вы сами назвали цифру - порядка 80 млрд. И тягаться с бюджетом в 5 раз больше, ИМХО затея бессмысленная.
Все что пытаюсь сказать, что в условиях ограниченного бюджета получить согласно договоров 1500 - 2000 ГЧ просто не реально. А тут еще разговоры об ДА, космосе и океанском флоте. На ядерное сдерживание хватило бы.
Я не поленюсь, сейчас подсобираю данные и сравню Борей с Огайо, Трафальгаром и Триумфатором. Сравнение боюсь будет не в пользу Борея. Т.е. из первого класса ядерных держав СССР/США - Россия переходит во второй дивизион Великобритания/Франция/Китай. Не буду говорить что это плохо, но и пускать пузыри по поводу ядерной мощи ИМХО не стоит. Вот на те самые 80М$ и стоит рассчитывать.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Или 100 км это с учетом, еще и того, что цель "подлетит" за время полета УР километров на 20-30?
AGRESSOR> Именно. Данные даются примерно для скорости цели, равной скорости носителя ракеты.

Понятно. Ну что ж, будем рассчитывать на 50-70 :)))


sas1975kr>> 2) Подразумевалось, что целеуказание выдает ДРЛО.
AGRESSOR> Целеуказание - это не канал наведения. ДРЛО укажет местоположение цели, но самолет должен найти ее там сам своей БРЛС. К сожалению, полуактивного наведения, где РПЦ является самолет ДРЛО, пока нету.

1) А АIM-120? Там же инерциальный и активно-инерциальные участки таектории имеются. Что мешает на нее передавать новые координаты?
2) Слабо понимаю как сейчас найти, но мелькала информация об использовании, правда Авакса, для загоризонтного пуска УР "В-В".
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
au> Давайте эти сравнения и выводы сразу в отдельную тему.

А что в эту тему они не вписываются? Или я вас уже здесь достал и вы мягко намекаете?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 1) А АIM-120? Там же инерциальный и активно-инерциальные участки таектории имеются. Что мешает на нее передавать новые координаты?
AGRESSOR> А так и есть. Помимо инерциалки, есть и радиокоррекции. Но только коррекции передает запустивший ракету самолет. Пока только так.

Только что мешает ДРЛО передать данные на носитель, а тот уже на ракету?

sas1975kr>> 2) Слабо понимаю как сейчас найти, но мелькала информация об использовании, правда Авакса, для загоризонтного пуска УР "В-В".
AGRESSOR> Пока это только идеи, насколько я знаю. Хотя более чем очевидны выгоды подобного метода. Как знать, может скоро и появится что-то. Только вот в последнее время США все больше собираются на лазеры переходить. Летит себе ДРЛО с лазерной пушкой и шпарит на полтыщи километров. :)

Полтыщи это уже фантазии. Затухание в атмосфере не позволит. Не все деньги уходят на ПРО. Хотя их явно США не хавает... :)))
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Только что мешает ДРЛО передать данные на носитель, а тот уже на ракету?
AGRESSOR> Х.з. Мне думается, лучше организовывать именно прямо подсвет - без обмена инфой между ДРЛО и истребителем. Это обеспечит последнему скрытность. Для концепции "стелс-истребителя" прямо-таки идеальная организация ДВБ.

Т.е. вы такой возможности не исключаете? А как по мне - очень логично и скорее всего если еще нет, то в ближайшей перспективе будет. Денег много не надо, а возможности повышаются существенно. Дешево и сердито :)))
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
digger> Oткудa тaм вертoлеты? Рaкеты бoльшoй дaльнoсти - для стaд кoрoв , aтaкующиx AУГ в oткрытoм мoре, прaвдa с пoмеxaми непoнятнo.


Рассматривался вариант использования Ка-31 для нужд ДРЛО в составе авиакрыла авианесущего крейсера..
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>>Только что мешает ДРЛО передать данные на носитель, а тот уже на ракету?
мужественный> Прикиньте площади, что ДРЛО должОн обрабатывать, количество всяких там летающих объектов, потребные на описание каждого из них килобайты (мегабайты?), пропускные способности радиоканалов, быстродействие бортовых компьютеров, способности операторов и пилотов. Всё это называется термином IT.
мужественный> Кстати, ведь ракет по одной цели может потребоваться несколько, да и истребитель тоже будет не один.
мужественный> Опять же, цель тоже не будет выполнять роль мишени в тире, но будет ставить помехи, прятаться за складки местности, стрелять сама (разве это исключено?), жаловаться своему начальству с последующим вмешательством вражеских истребителей и так далее.
мужественный> В итоге у вас получится не самолёт ДРЛО, но этакий летающий посёлок на пару тысяч жителей.... :D


Задача конечно непростая. Но тем не менее основная задача самолета ДРЛО именно в дальнем обнаружении, сопровождении максимального количества целей, в том числе в условиях РЭБ, их классификация, выделение по приоритету и наведение на них истребителей. Т.е. передача информации с борта ДРЛО на истребители все равно ведется.
Так что ваше возражение не понятно по сути. Если ДРЛО не справляется со своей основной задачей, то зачем он тогда вообще нужен?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Эффективность ПЛАРБ оценить можно прежде всего по ракетному комплексу, которым она вооружена. С этой точки зрения немного цифр.

Лодка /комплекс / Количество ПУ * количество ГЧ*мощность ГЧ в кТ(КВО)/забрасываемый вес одной ракетой / дальность
Огайо(Тэннеси) 1981(1988)г / Трайдент D5 / 24ПУ*8MIRV*0,475Мт(100м) / 2800 кг / 11000 км
Вэнгард 1993г / Трайдент D5 мод. / 16*8MIRV*0,1(?) / 2800 кг / 11000 км
Триуфан 1997г / М5 / 16*6РГЧ*0,1(200?) / 1400 кг / 8000 км
Борей 2010? / Д? (Булава)/ 16*6РГЧ*0,1(500?) / 1150 кГ / 8000 км

Птенциал комплекса оценивается забрасываемым весом и количеством и характеристиками ГЧ.

общий забрасываемый вес / общая теплотворная способность Мт/ количество ГЧ/ КВО

Огайо 67,2т/91.2 Мт/ 192 / 100м
Вэнгард 67,2/19,2 Мт/ 128 / ?
Триуфан 22,4 т, 9,6 Мт/ 96 / 200м?
Борей 18,4 т/9,6 Мт/ 500м?

Исходя из этих данных эффективность борея сравнима с Французским Триуфаном, 2 Борея стоят одного Вэнгарда. Про Огайо я вообще промолчу...

Т.е. 8 Бореев которые будут после 2020 года сравнимы с 4 Вэнгардами (правда их к тому времени заменят новые лодки). Т.е. РПКСН Росси сравняются по потенциалу с СЯС Великобритании. А сравнивать с США их вообще трудно. Поскольку одна Огайо сравнима по эффективности с 8 Бореями...

Грустно... Кто-то может прокоментировать?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
А какова эффективность в современных условиях подобной Бр при наличии у США SM-3 и THAAD, а у России С-400?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> 2) Слабо понимаю как сейчас найти, но мелькала информация об использовании, правда Авакса, для загоризонтного пуска УР "В-В".
Bredonosec> если уж на то пошло, то BVR (Beyond visual range) - за пределами визуального опознавания, а не за горизонтом =))) расстояние до горизонта на крейсерских высотах сами посчитаете, или анпомнить геометрию для начальной школы? ;)

В терминах слаб, прошу снисхождения :)
Так в каком состоянии работы по этому направлению?

>>Рассматривался вариант использования Ка-31 для нужд ДРЛО в составе авиакрыла авианесущего крейсера..
Bredonosec> А что за авиакрыло, позволяющее подойти на такую дальность? На такой дальности бортовые ЗРК уже давно работают, смысла ноль рубеж обороны авиацией на 100км держать.

Это с Развитие авианесущих кораблей России/СССР
Гипотетически Ка-31 в зоне патрулирования (100 - 200 км от ордера) должен наводить истребители (+120 км к радиусу). Так что зона поражения где-то 200 - 300 км. Ни одна ЗУР, особенно на малых высотах, вам этого не даст. просто я высказал сомнение в боевой эффективности такого построения (Ка-31+ истребители) при работе против АУГ.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
YYKK> Осталось только понять, на какой дальности будет обнаружен вертолёт ...

А у Ка-31 что, намного меньше ЭПР?
Хокай - 400 км, Ка-31 - 120 км. По ЭПР порядка 2М2. Кто кого раньше обнаружит?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> А какова эффективность в современных условиях подобной Бр при наличии у США SM-3 и THAAD, а у России С-400?
Scar> Вот это то и есть ВОПРОС ! :)


Ну параметры цели позволяют. Так что если уж меня с С-300 и КР заклевали, то почему-бы не считать, что ограничивается только боезапасом?
Тут кстати был вопрос по поводу Метеора. А почему связка SM-2 + SM-3 не сможет обеспечить ПРО АУГ? В среднем 3 Корабля из 96 ракет - штук 20-30 Стандартов.
Да замахаемся метеоры пускать. Это их штук 30 - 60 надо (Если 2 ЗУР на один Метеор). На одно АУГ!!!
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Bredonosec> ЗУР дальнего радиуса, насколько понимаю, при стрельбе на большую дальность всё равно пойдет на большую высоту - энергетически выгодно по всем статьям. Так что, если комплекс цель обнаружил, уже без разницы, что цель на малой высоте пойдет (хоть, как упоминал выше, и вызывает некоторые вопросы захват зрк/ракетой цели за горизонтом. ;) Или пуск в белый свет как в копеечку и пускай потом сама ищет? )
Bredonosec> УР в-в большой дальности запускать с малой высоты глупо, бо тебе уже выше указали на связь высоты и дальности. Так что, простые сложения-вычитания тут не в тему.

На малой высоте идет сама цель, а не производится пуск УРВВ. Честно говоря не понял как вы собрались пускать ЗУР. Они, в отличии от УРВВ, с полуактивным наведением. Т.е. цель необходимо подсвечивать. И чем вы ее собрались сопровождать на 200-300 км? Даже если гипотетически вам ее ДРЛО поможет обнаружить.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
слушаю и повинуюсь..

Эффективность ПЛАРБ 955 проекта Борей
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
sas1975kr>> Ну параметры цели позволяют. Так что если уж меня с С-300 и КР заклевали, то почему-бы не считать, что ограничивается только боезапасом?
Scar> Ну так это для какой КР справедливо? Для дозвуковой КР типа Томагавка, Х-555, Х-35? Или для гиперзвуковой КР? ИМХО, две большие разницы. ;)
Scar> Да и потом, мы ж про БР толкуем. Ясное дело, что у ОТБР скорость на конечном участке не первая космическая. вот поэтому и встал вопрос, как увернуться от ЗУР. И как это уворачивание повлияет на точность.

Честно говоря с параметрами целей не очень понятно. У СМ-2 по разным данным в атмосфере до 2М (учитывая что у самой ЗУР только 3М). С перегрузкой цели вообще не понятно. Но у аналогичного Астера - 30-50g.
Для гиперзвуковиков скорости конечно маловато. Но пока и гиперзвуковиков то нет. А граниты с Яхонтами вроде как вписываются. И снижение за 20 км до цели ИМХО может не произойти... Собьють, сволочи.
Есть еще СМ-3, а там заатмосферный кинтеический перехватчик. Если не ошибаюсь - нижняя граница применения 60 км. По ракетам с дальносятми до 3000 км. Так что против БР - самое то.
Я стесняюсь спросить, а предполагаемая масса и габариты данной БР какова? С чего пускать будем?

Вопрос не совсем в тему. Кто-то может выдать данные по увязке дальности БР и ее скорости? И какова скорость входа боеголовок БР в атмосферу. Где-то встречал информацию, что 3 Маха...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Полл>> Паралай, срочно придумай причину, по которой нужно ПКР вешать под самолет вместо того, что бы просто сделать ее дальнобойней. Хотя бы в крайнем случае двухступенчатой?
paralay> Тю, она уже двухступенчатая носитель + сама ракета.

А какую ПКР будем использовать?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
мимо
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  
Это сообщение редактировалось 23.04.2007 в 00:13

sas1975kr

опытный
★☆
Andrey_Kr> Вы все свели к забрасываемой массе."Борей" это ж не только ракета.Обсуждение "Булавы" это вопрос отдельный и очень сложный.
Andrey_Kr> Можно, кстати, почитать здесь:
Andrey_Kr> Боевая устойчивость российских ПЛАРБ

Не только к весу, но и к КВО. Ведь ПЛАРБ носитель МБР. Все остальное подчинено только к обеспечению способности их пуска.
Понимаете, мне никто не смог ответить - почему ПЛАРБ должна нести боевое дежурство вне своих территориальных вод? С дальностью то в 8000-10000 км
А при условии своих территориальных вод возникает вопрос - к чему там низкая шумность и развитая система гидроакустического обнаружения. Т.е. ПЛА противника к ней в мирное время теоретически подойти не смогут. А в военное время ее задача успеть дать залп. После залпа она не представляет никакой ценности для противника.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

sas1975kr

опытный
★☆
Andrey_Kr> Можно, кстати, почитать здесь:
Andrey_Kr> Боевая устойчивость российских ПЛАРБ

Снимаю шляпу. В дискуссии на таком уровне я могу только постоять в сторонке и понаблюдать...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. (с)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru