yacc: Все сообщения за 3 Июля 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

yacc

старожил
★★★
yacc>> 100% Факир говорит дело - нет уже принципиальной разницы между советскими управленцами и западными топ. менеджерами в современном акционерном мире.
Iva> принципиальной нет, но в уровне доходов и потребления - разница колоссальная.
Это опять дикий фетиш советских инженеров - подумывать о том, сколько получает инженер зарубежом :)

Почитай что Шрумпетер говорит именно о мотивации. У него это очень толково. Вот по Шрумпетеру - по мере развития бизнеса - появляется цепочка специализированных управленцев - и они толком от соц.номенклатуры не отличаются - так как не являются владельцами и основателями бизнеса - т.е. такой управленец вовсе не entrepreneur - он не относится к бизнесу как своему - ему любой акционер может тыкнуть, что его всего лишь наняли.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Tico> Да, но Факир предлагает нам закрыть глаза на то, что на Западе хозяева, основатели и акционеры реально существуют, вот в чём абсурд.
Эта собственность между акционерами, банками - а они по кредитам претендуют на часть собственности, и всякими хедж-фондами - размыта. А в случае крупных корпораций - еще и государства.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> Хорошо что сейчас такое есть ,рынок труда становится конкурентен в мировом масштабе.
Поэтому крупные капиталы и стараются во всякие офшоры уйти - чтобы иметь конкурентное преимущество по налогам :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> Проблема нашей страны
А точнее у наших крупных капиталистов в том, что им руки начали на офшорах закручивать.
Ты уж выбери - либо своим рабочие места создавать - либо быть конкурентным на мировом рынке ( которое ты считаешь очень важным ) :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> Ну иначе национально ориентированную буржуазию не создать.
Она неконкурентна на мировом рынке :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> Дерипаска разве не конкурентен?
Как у него проблемы начинаются - он прибегает к правительству и просит деньги.
И их дадут первее - и пенсии подождут :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> 1 все вообще то так делают
Только шансы выше у тех, у кого капитал больше. Таковы правила игры.
У РФ после ее образования, с ВВП масштабом порядка одного штата Калифорния, этот путь был изначально в кап.мире - вопрос только когда бахнет.

энди> 2 Проблемы возникли форсмажорного ,политического характера
Либо крымнаш, либо делаем как все.

энди> 3 не хотите поддерживать своих предпринимателей -с..е куй.
После распада СССР другого выхода уже нет - все сосать будем на Дерипаску и любого подобного, если потребуется.
Пенсионеры не вписались в рынок - это нормально по законам рынка.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> Кац что предлагает?Тут в общем то либо сдаваться ,либо сражаться
Как апологет свободного рынка ты просто обязан покаяться и сдать то, что чекиздский СССР создал - ядерное оружие - как тяжелое наследие ГУЛАГа :)
Вот посмотри на свободную европейскую 404 - у которой его нет :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> а ну да при СССРе конечно то было ДА)))))то то у меня при благословенном СССРе обувь разваливалась через неделю ,хоть натурально плачь.При нашем "достатке" это были ну если не трагедия то повод сильно ,очень сильно огорчиться.
В этом плане ничего не изменилось - 99% "спортивной" обуви, которые наши буржуи-барыги тупо гонят из-за рубежа, также развалится. Выдержат только хорошие импортные - за почти четверть века свою массовую качественную обувь делать не научились и не торопятся - барыжить для своего кармана лучше и меньше головной боли. :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Tico> В конечном итоге верёвочка всё равно идёт к хозяевам банков и фондов.
Которые представляют из себя многих акционеров. Все крупные банки - акционерные.
В результате - "много хозяев" и "хозяин - народ" не отличаются принципиально - управление в руках менеджеров, которые руководствуются своими личными интересами, которые могут быть далеки от интересов компании и акционеров.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> В этом плане ничего не изменилось - 99% "спортивной" обуви
энди> За обувь спорить не буду тем более ее (спортивной) мало производят.За одежду -поспорю.Хотя вот говорят Котофей был не плох ,покуда в Китае не стали шить.
Глобализация :)
А насчет спортивной - прогуляйся по малым обувным магазинчикам и торговым центрам - в каждой обувной лавке будут кроссовки :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Iva> В Канаде мне говорили, что вся экономика провинции НьюБрансвик полностью контролируется двумя семьями.
Семья физически не может оперативно управлять такими огромными активами - только стратегию определять.
А для управления ей нужны куча менеджеров на разных уровнях - и у каждого свои мотивы.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Iva> но судя по некоторым данным все не так. Ключевые позиции и ключевые компании банки находятся под контролем определенных семей.
Вот сейчас вспомнился анекдот с баша:
" - Мне тут накидали СМС-ок что мне одобрили кредит, пришел в банк - отказали"
" - Особенности российского банкинга: один отдел шлет всем СМС и получает премии, другой посылает кредиторов пачками и тоже получает премии"

Думаю, что это не чисто российская специфика. :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Iva> Что бы выполнить безумные КПИ.
И я более чем уверен, что эти КПИ вовсе не ключевые акционеры, члены именитых семей, выдумывают :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> Вот ты сейчас возмущен пенсионной реформой например .А что так не возмущался при СССР когда зерно у вражин покупали за СКВ?
Так на пенсии это не сказывалось - она росла :)
Смешной ты :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди>> Жене купил платья
кщееш> Обувь и зима- вот что при нашей изотерме критически важно.
И 90% зимних сапог для теток - летит на половине сезона :)
И да - у меня с работой рядом обувная мастерская - тетки с обувью - там постоянные клиенты.
Набойки - так вообще постоянно.

P.S. Жене купили в свое время зимнюю Коламбию ( спортивная обувь ) - лет 7 уже ходит.
Жена лишний раз каблуки после этого и одевать не хочет и на эти сапоги внимания не обращает - знает что полетят и ноги мокрые будут, что чревато зимой.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> Набойки - так вообще постоянно.
энди> нещитово.
На каблуках они стираются враз.
А производители ( особенно недорогих ) на этом смело экономят - чтобы новые купили.
Тетке дешевле в мастерскую сходить.

Ты зря смеешься - посмотри как тетка каблуки выбирает - далеко не все устойчивые. Ей как курице враскорячку ходить совсем не комильфо - поэтому чем бегать искать новое и тратить кучу времени - проще починить каблук.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
энди> Ну у нас в Улан _удэ мы тоже продукцию своей конфетной фабрики не видели .Ну реально не было ,вообще ни одной конфеты нашей кондитерки не видел.
Подумаешь! - вон в Тамбове большой асфальтовый завод - так тамбовцы его на своих улицах не видят.
А если для конфетной фабрики найдется сбыт в том же Китае - будут усиленно гнать туда - и весь менеджмент и акционеры будут в этом направлении думать :P

И вообще - для любого нашего капиталиста получить выручку в твердой валюте - будет решающей.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Fakir>> Не понял, при Союзе или после???
энди> при Союзе .говорят гнали всю продукцию в центр или на экспорт, а нам соответственно- леденец.
Андрюха, раскрой глаза!
Бурятия по уровню платежеспособности - где-то в ж-пе. Местным продавать - убивать бизнес.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Полл> Дима, между "продавать ТОЛЬКО местным" и "местным ВООБЩЕ не продавать" есть очень много других вариантов.
Если ты будешь продавать задешево только местным - ты лишишься выручки: в конечном итоге найдутся барыги, которые у тебя по местным расценкам купят и продадут в той же Мск, лишив тебя части прибыли, которую ты сам мог бы получить.
Так что продавать можно, но во всяких специализированных магазинах и то, что это постоянно будет в наличии - просто признак платежеспособности. Было бы денег дофига как в СССР - мигом бы квоту разобрали.
Там где дешево - всегда очередь. Даже при капитализме.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Полл> Кто говорил про "продавать ТОЛЬКО местным"? Я наоборот специально подчеркнул, что продавать местным не означает продавать только им.
Я тебя и говорю - сейчас местным можно продавать по московским ценам - и товар постоянно будет в продаже - в силу платежеспособоности местных. Сейчас не СССР - ты капиталист и сам можешь цену выставить.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> Я тебя и говорю - сейчас местным можно продавать по московским ценам - и
Полл> А в СССР местные ездили в Москву, чтобы покупать местный товар.
Не обязательно - он мог быть в райцентре.
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Дима, ты меня выеживаешь. :)
Паша, сейчас далеко не все изменилось. Это раз. Я уже привел Тамбовский асфальтовый завод в пример.
А во вторых : "а мы наших конфет не видили" - ну чистая фигня, если у медсестры тупо денег нет купить
И в третьих - изобилие в продуктовых и промтоварных магазинах - это спасибо достижениям науки и ловкости ( то же пальмовое масло и колбаса толком без мяса ) плюс достижениям китайских товарищей ( одежда и обувь ). Наш бизнес собственного производства - которому мешали парторги и чекисты и вообще весь СССР - так и не создал.
Да - именно собственного производства тех самых ТНП, которые были дефицитом в СССР и ради которых СССР с треском развалили.
 

yacc

старожил
★★★
Полл> А тот, который создал - пользуется не нашими материалами, инструментами, кредитами, таджиками в качестве рабочей силы
Потому что это бизнес. Его дело - прибыль получать.
Еще раз - ты на СССР жалуешься на ТНП - так за 25 лет, бизнес, который типа, как говорили во времена перестройки, "мотивирован, ибо есть Хозяин, в отличии от народного, где хозяина нет" - мотивировался прибыль получать :)
Если дешевле барыжить - значит так оно и будет - это "конкурентное преимущество" называется.
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Потому что это бизнес. Его дело - прибыль получать.
Полл> Я вижу, что ваша вера не позволяет вам принять реальность современного глобализированного мира и производства.
Все давным давно было сказано еще во времена Рикардо, и уж точно перецитировано Марксом.
Когда разваливали СССР и встраивались в "мировую систему" уже известен был результат - местное производство свернут в угоду глобальному ( где дешевле издержки и гораздо выше капитал, который масштабом может позволить себе низкую норму прибыли ).

Полл> и объяснять, почему наблюдаемая сейчас ситуация, которая по всем параметрам лучше - на самом деле хуже.
Она пока еще лучше. Пока нефть еще есть.
Причем она недолго лучше - буквально десятилетие более-менее комфортно живем - до 2005 и пенсии были малые, и зарплаты задерживали - или ты уже забыл?
Я так вот помню - что ту же заграницу - которую Энди с Баневым так хвалят -я себе позволить не мог.
 

yacc

старожил
★★★
Полл> Производство в Германии тоже совсем не дешево.
И ты думаешь жителям Германии от этого легче?
Ты там бывал, сколько там мигрантов - видел?

Полл> Мы утратим технологию обогащения урана - лучшую на сегодня в мире?
Она не является решающей в структуре экспорта.

По большому счету на мировом рынке у нас из несырьевых конкурентноспобны ( спасибо "бесчеловечному" СССР ) три основные отрасли - Космос ( по меньшей мере пилотируемый ), Атомная промышленность и Военка.
Все остальное, что было в СССР - заменила глобализация. Электронную промыленность ( третья в мире полного цикла - вместе с США и Японией ) - угробили.
Для такой большой страны - а у нас не Швейцария - это недостаточно.
 

yacc

старожил
★★★
Полл>>> Производство в Германии тоже совсем не дешево.
yacc>> И ты думаешь жителям Германии от этого легче?
Полл> Сказать нечего, но очень хочется.
Да нет - просто твоя возможность купить конфеты в СССР или кроссовки - это твой ежедневный желаемый комфорт. Советую посмотреть каков он в Европе сейчас.

yacc>> Она не является решающей в структуре экспорта.
Полл> В мире, богатом нефтью - да.
А у нас сейчас именно такой.

Полл> Сельхоз забыт. Химпром. Программное обеспечение.
Сельхоз - копейки вместе с ПО. Теперь тебя ткнуть, сколько доля Яндекса на мировом рынке?
Хипром - тоже не особо - даже Индия или тем более Китай - перебьют.

Полл> У США сегодня нет электронной промышленности полного цикла.
Вместе с долями в иностранных компаниях - есть.

Полл> Сомневаюсь, что она сегодня есть и у Японии.
А с чего бы ей не быть? Ведь речь вовсе не только о чипах типа x64 и подобных.

Полл>И каковы позиции пилотируемого Космоса в структуре экспорта России?
Незначительные. Поэтому пока что газ и нефть - наше фффсе.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 03.07.2018 в 15:18

yacc

старожил
★★★
Полл> Нет. Моя невозможность в СССР купить мороженное в городе, где оно производится - пример маразма системы СССР.
Вот с мороженным ты уже перевираешь. Вертишься :)

Полл> Так ты же плачешся об России, оставшейся без нефти.
Нет. Я не вижу что вместо нее экспортировать.

Полл> Ты не ответил на вопрос об доле пилотируемого Космоса в структуре экспорта России.
Ответ тебе дан - иди смотри :) В том же посте.

Полл> А в нефтянке Саудовская Аравия легко перебъет Россию.
И чего?
Важна структура экспорта. Тебе уже Факир это сказал.

Полл> Ты не поверишь - вместе с долями в иностранных компаниях и у нас есть!
Нет.

Полл> А не будет нефти и газа - придется стране специализироваться на чем-то другом, обеспечивая себе достойную жизнь.
И шагов к этому мы не делаем. Более того - уже в ПО начинается лажа - программистов не найти.
А потому что тех.вузы сильно сократили. Зато у нас любая шарашка юристов и манагеров готовит.

Полл> Надо быть альтернативно одаренным, чтобы перечислив "ресурсные проклятия России" вдоль ее истории, не понять ситуации, и взмахивать лапками по поводу "а вот нефть и газ кончится!!"
Надо быть не сильно сведующим, чтобы размахивать отраслями с долей порядка 2% в бюджете - да, да - это с\х или разработка ПО.
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> Их даже не то что сократили. Их извратили.
В СПбГУ ФФ осталось 100 человек. На общую физику - 50.
При мне было 295. Потом в середине 90-х сократили до 175.

Зато Медвед обсуждает теперь кампус. Вербицкая бегала к Ельцину чтобы вернуть назад в Питер.
Сейчас на полном серьезе присматриваются к ... Гатчине - ибо земля в ЛенОбласти дешевле :eek:

СПбГУ готовится к полному переезду под Гатчину

СПбГУ готовится к переезду в Ленобласть, под Гатчину, где появится кампус за 50 млрд рублей. Освобожденные вузовские здания в центре города продадут или сдадут в аренду, чтобы частично погасить расходы на перебазирование. Сам переезд займет не менее 10 лет. //  www.dp.ru
 

Fakir> Что получится? Программист или кодер?
Чуть более умный индус :D
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> Некоторые факультеты от информатики отказались, а ФИВТ (Яндекс-Эбби-все дела) чуть ли не физику с теормехом напрочь не выкинули :eek: Ну они вроде как наверное знают, кого и чего им надо, напихали зубодробительной дискретной математики очень много на младшие курсы - но мне всё равно как-то не по себе. Всё-таки это совсем будет другой стиль мышления у людей, которые лаб не делали, и многого другого.
У них отсталость от реальности будет. Что-то сильно я сомневаюсь, что сейчас ВУЗам комплексные задачи дают, чтобы они, скажем, математическую часть математикам делегировали.
Это раньше их на прикладуху те же военные напрягали, по тем же хоздоговорам.
 

yacc

старожил
★★★
Iva> а сейчас напрягаю всякие Сберы, Абби, Яндексы, 1С.
Физиков?
ФизТех - в первую очередь физическое заведение. Физика Сберу и 1С не нужна.
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> делайте отдельный институт - но это что угодно, но не Физико-Технический.
Предлагаю при ВШЭ или при Президентской академии – национальной школы управления хозяйства и государственной службы
Очень достойные места! :D
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> Физфак они уже открыли, давно. Причём по модели раннего Физтеха. Так что еще, глядишь, всех обойдут..
По части попадания в минстры и управленцы РАН - да запросто! :p
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> Потому что если отобрать два-три десятка толковых штучных студентов, так же, вручную, подобрать им большое количество преподавателей из научных работников высокого уровня
А профессоров - оторвать от кафедры вуза и его коллектива в другой вуз???
И что получится?
А мат.база ?
 

yacc

старожил
★★★
a.p.> Зато вот прям сейчас оооочень нужны толковые люди понимающие в современных технологиях в компьютерном мире. Для которых всякие эти Spring, Docker, Kubernetes, Keycloak, Azure, Swagger, Jira, Jenkins, Postgres, Elastic и Logstash <добавить еще кучу нужного> и т.п. не пустой звук.
Это не технологии - это инструменты.
И два - задача человека - переводить задачу в модель, а потом в код. Если он ошибку деления на ноль пропустит, поскольку модельные ситуации не рассматривал - толку в нем? Постоянно костыли плодить?
Вот как раз инструментам дообучить - вполне можно, тем более что они постоянно меняются - если базис есть. А если нет базиса, то человек устареет - если он знает SVN, но нихрена понять не может Git - а они разные.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
кщееш> Государство должно помогать , а не мешать.
кщееш> Как в Германии, как я лично видел в Калифорнии.
кщееш> И ни разу тут.
И чем же государство помогает в Калифорнии?
Государство для жителей США - это федералы. А есть штат, а есть каунти и внутри каунти еще коммьюнити может быть.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
кщееш> Обеспечивает благоприятную среду для развития .
Какую?
Я только две вещи навскидку назову - Интрестейт Хайвеи и FAA - с чем я прямо или косвенно сталкивался.
Все.

Upd - ну и таможню.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
кщееш> Это пусть тебе местные мериканы рассказывают.
Местные американы в подавляющем большинстве на федов плевать хотели :)
Спроси у Мишки или у Аггресора

кщееш> А то ишь лыжи навострил
Не люблю когда перевирают суть
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> Спроси у Мишки или у Аггресора
AGRESSOR> Ты офигел - меня в "мериканы" записывать? :eek:
Я на тебя сослался касательно отношения местных американцев к федам - ты там жил.
Я же не про твое - а тех, с кем ты общался. :D
 64.0.3282.11964.0.3282.119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru