yacc: Все сообщения за 5 Июля 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

yacc

старожил
★★★
yacc>> Какие гуманитарные? Историю просрут вчистую гимназисты.
Iva> литературу и историю - просрут наши. Так как кроме истории КПСС и вообще 20 века ни фига не знали.
Вот врать не надо - не было истории КПСС в школьных учебниках.
Историю и литературу просрут вчистую гимназисты - RTFM

Iva> русский язык - тоже.
Сомнительно.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Naib> Языки - ну, в моё время 3 языка изучалось везде, углубленные учили 4 языка.
Третий - это белоруский ? :) ( остальные два - русский и иностранный на выбор )
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
sas70> А если взять гимназию в которой учился Ульянов(Ленин)?
Можно посмотреть здесь

Императорская Николаевская Царскосельская гимназия. Система обучения — Энциклопедия Царского Села

Царскосельская Императорская Николаевская гимназия. Система обучения //  tsarselo.ru
 

Но все равно - курс истории там усеченный, с акцентом на древнюю историю, которая дополнялась доп. изучением в рамках древних языков - только историю Древнего Рима и Греции ученики могли знать лучше так как попутно читали произведения в оригиналах.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
sas70> Что то мне сильно сомнительно что-б выпускники советского провинциального города могли такое...
Ленин закончил гимназию с золотой медалью.
Не надо думать что средний ученик такое же делал.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
sas70> Может Вы сейчас перескажете что-нить из прочитанного Гая Саллюстия Крипса? На языке оригинала
Так это не совсем курс истории.
А я вот сомневаюсь что гимназисты что-то внятное расскажут о той же истории средних веков :)
 

yacc

старожил
★★★
sas70> Касательно средних веков..Ленин
sas70> Сможете? :)
Это его самостоятельное изучение
Еще раз - не надо по Ленину судить.
В точных науках и технике - область моих интересов - я выходил далеко за рамки школьной программы - он бы мне слил. Квадратный корень я на год раньше изучил, чем он по программе шел.
А Ленин точные науки не очень жаловал.
 

yacc

старожил
★★★
Naib> Он заметно отличается от русского в лексике. Грамматика почти идентична.
Я два года изучал беларускую лiтаратуру но мову не учил - как не белорус - когда жил в Гомеле :)
Так что в большинстве - таки два языка :)

P.S. Вспоминается университетская хохма: ближе к концу 90-х у нас появились рекламные стенды кафедр с сотрудниками. В числе прочего указывалось знание иностранных языков. Так вот у нас на кафедре была одна знаменитость - Петр Бородин - у которого было написано: "Владение иностранными языками: английский, белорусский" :P
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> См. выше - прямое. У человека, который формулы сокращать не умеет - код будет кривой.
U235> А у человека, которого на курсе "вышки" не приучили обращать внимание на разницу между "включительно" и "исключительно", или "достаточно" / "необходимо" / "необходимо и достаточно", "объединение"/"пересечение" не приучили мыслить строго и точно, как это кстати делает и компьютер, этот код будет еще и ошибочным.
Ну вот видишь - уже ты ошибся. :)
Потому что "достаточно" / "необходимо" / "необходимо и достаточно" - это условия для суждений
,а "включительно" и "исключительно" - это на бытовом уровне - на математическом будет "объединение" или "разность" множеств :)

U235>В тех же базах данных все эти правые, левые, внутренние и внешние соединения - это ж чистая теория множеств.
И даже больше - там еще и алгебра есть :) Но в большинстве случаев далее элементарных операций с множествами особо копания не требуется.

А вот правильный выбор домена для модели - важен при проектировании.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> А я вот сомневаюсь что гимназисты что-то внятное расскажут о той же истории средних веков :)
Iva> с чего это?
С того, что в гимназии только отечественная история проходилась средних веков.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Iva> нет, они сочинения писали очень приличные. Так что когда дело дойдет до стихов наизустть и писание сочинений
Наши девицы в школе тоже хорошо писали сочинения и знали много стихов наизусть. :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> Это его самостоятельное изучение
yacc>> Еще раз - не надо по Ленину судить.
sas70> Не..программное :) .
Не было тогда строгой системы и такого набора учебников.
Еще раз - самостоятельное.

sas70> Судить,думаю надо как раз и надо по Ленину.
Еще раз - Ленин сильно нерядовой - у него отец учитель. Многие вещи он почерпнул вовсе не с гимназии.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
sas70> Вернадский -тоже с папой учителем? Если сейчас взять и массово гуглить выдающиеся продукты той системы образования, может получится что там все папы -учителя?
А самого Вернадского не судьба почитать?

О гимназических годах у Владимира Ивановича остались противоречивые воспомина­ния. Так, он пишет: «В первой гимназии того времени, как я теперь вижу, в общем было много лучше, чем в других учебных заведениях, — был более порядочный состав препо­давателей, не было тех безобразных злоупотреблений властью, какие калечили наше по­коление в других местах России» . И далее отмечает, что класс, в котором он учился, «был чрезвычайно благоприятен для классической школы. В его среде был живой интерес и к жизни, и к культуре классического мира, и к древним языкам. Некоторые из учеников
знали много больше, чем сколько требовалось программами, и, главное, знали иначе».
С другой стороны, по его словам, Первая гимназия была классической только по названию:
«Главным несчастьем было то, что в общем преподавателями древних языков в это время в России были или, как у нас, чужие люди, сторонние русской жизни и интересов на­шей страны и потому бессознательно добросовестно исполнявшие антинациональную официальную программу, или чиновники-полицейские, которым никакого дела не было до идейных заданий школы, более или менее добросовестно исполнявшие предписание
такого же, как и они, начальства. Несомненно, других исполнителей для полицейской класси­ческой системы и нельзя было найти»
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
syacc>> А самого Вернадского не судьба почитать?
sas70> А зачем это сейчас?
Затем, что речь идет о образованности населения и доступном образовании для всех
а не о элитариях.
А заодно, чтобы было понятно, что в большинстве гимназий процветала муштра - по воспоминанием самих современников, а не та лубочная творческая картина, как тут пытаются некоторые представить.

sas70>давайте возьмём всех выдающихся питомцев той системы образования
sas70>В гуманитарных науках.
Я вас с вниманием послушаю - приведите мне выдающихся гуманитариев без высшего образования - только с гимназией.
И это и будет оценка гимназии, которую вы так тут возвышаете.
Ленина и Вернадского сразу исключаем - они в университетах учились.
 64.0.3282.11964.0.3282.119
Это сообщение редактировалось 05.07.2018 в 11:55

yacc

старожил
★★★
sas70> Так я приводил пример передачу "Умники и умницы". :) Про то что 95 % выпускников советской системы..да и российской -не потянут те требования.
Это не пример.
Вы в курсе что сравнивать надо сравнимое? Вот вы сказали про "великих" - давайте список.

sas70> Поэтому ВУЗ это ведь только следующая ступенька за Гимназией. Фильтр отбора с порогом поступления
Этот фильтр в те времена был в первую очередь финансовый.
Это раз.
Во-вторых - вот в ВУЗах тех времен муштра практически отсутствовала - поэтому это принципиально другая система изучения.

Даже тут вопрос вывод делается неправильный.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
sas70> Для того что-бы образование стало доступно для ВСЕХ, включая отстающих в умственном развитии( кстати), нужно просто
sas70> а)Снизить требования к образованию
Садитесь, два!
Для начала надо сделать его бесплатным.

sas70> б)Специализировать его ( конвейер Форда, каждый образовывается только в том, что у него лучше получается)
Т.е. крестьяне по вашему было тупое быдло, а вы весь в белом? :)
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> Потому что "достаточно" / "необходимо" / "необходимо и достаточно" - это условия для суждений
U235> В тех же базах данных это вполне могут быть налагаемые на выборку условия. И от понимания разницы между данными понятиями вполне может зависеть правильность полученного результата.
Вот совершенно мутная формулировка :) Еще раз - суждения и множества - это разные вещи.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
sas70> Кстати, вот и определился критерий сравнения. "Да воздастся по трудам их":)
Мы так и поняли - что показывают по телевизору и что продается большими тиражами/муссируется в блогсфере - те и великие.
... Донцова точно будет одна из них вместе с Гарри-Потером :lol2:
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
yacc>> Для начала надо сделать его бесплатным.
sas70> Вот сейчас Вас отправь бесплатно учить китайский язык. Что получим на выходе? Конфуция? )))
Вы и тут ляпы умудряетесь делать - Конфуций - не спец по китайскому языку, а философ.
Вы даже этой принципиальной разницы не видите.
Поэтому неудивительно что вы ссылаетесь не на научные источники и исследования, а на ... телепередачу.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
sas70> А сошлитесь пожалуйста Вы на эти источники.
Поищите здесь на форуме - они есть.


sas70> Я лично сомневаюсь в существовании научного исследования на тему сравнительного качества образования в конце 19 и 20х веков
Понятно, вы этим вопросом не занимались, исследования современников РИ и их работы не смотрели, исследования начала СССР и современные и их работы тоже не смотрели - я имею ввиду научные труды, со ссылками на источники ( это обязательно для научной работы ), зато смотрели телепередачи.

Простите, но мне дальнейшая дискуссия неинтересна - ничего нового я не узнаю, а тратить время на доказывание вам и предоставление источников, которые использовались в разных исторических работах, считаю нецелесообразным - можете смело оставаться при своем мнении.
 64.0.3282.11964.0.3282.119

yacc

старожил
★★★
Mishka> Не-не, знаменитая проблема единицы ногами растёт из этого "включительно/исключительно". Как и использование всяких >= вместо >, ну, или даже такая запись:
Mishka> Т.е. люди даже не понимают, почему else никогда не выполнится...
Нее :)
Это то, что в СУБД-терминологии называется домен, а для обычных смертных - тип данных.
Ты выбрал беззнаковое, для которого "умный" оптимизатор может вообще блок исключить, поскольку не бывает беззнаковых меньше нуля ( обратное условие ) :P
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Да пофигу название. Тут именно проблема со включением. При этом включение происходит, а вот понимание, что нижнюю границу тронул — нет. Или упускают из вида.
Вот подобное и проходят на матане, когда разбирают всякие супремумы, инфимумы и те же проколотые окрестности. :P

На матане как раз эти границы дополнительно разжевывают :)
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Это курс математиков
Mishka> Это да. Бо требует вначале чуть ли не семестра теории меры, которая уже из портков обычного анализа выросла, а до полноценного фальника нужна сильно в виде базы. Поэтому фальник начинают с теории меры, а потом продолжают дальше.
Фальник для математиков это примерно как кванты для физиков и сопромат для технарей :)
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Костя, а зачем что-то закупать зарубежом, за СКВ ?
Bredonosec> Димка, ты сам, лично, любишь качественное шмотьё?
Bredonosec> Свою красавицу красиво одеть тебе приятно?
Bredonosec> А почему ты думаешь, что остальным 145 миллионам того же не хочется?
У меня нет в гардеробе особо брендовых вещей.
Смотайся в райцентр в РФ - да посмотри - в какие "качественные" вещи одевается обычное население.

>>Зачем открываться и лезть на рынок, на котором ты проиграешь, потому что там возьмут в работников дешевых папуасов и ты не сможешь с ними конкурировать, обеспечивая своим работникам соц. услуги - медицину, жилье, образование?
Bredonosec> А потому что или или. Или ты открываешь, или не пустят на тот рынок.
Если у тебя нет сравнимого капитала - вылезать на рынок - смерти подобно - выпнут демпинго. Неужели неясно?
В легкой промышленности этого у СССР не было и сразу было понятно что она накроется.


Bredonosec> А открывать свой односторонне, покупая там, - это глупо. Если там есть что-то, что надо тебе, ты должен что-то продавать туда. Или разоришься.
Не надо покупать за СКВ то, что можешь сделать сам.

Bredonosec> Затем, что ты не можешь производить ВСЁ у себя. Натуральное хозяйство проиграло разделению туда еще в древности.
Разделение труда уже было в легкой промышленнсти. Международное отличается только тем, что позволяет использовать копеечный рабочий труд там, где он есть.

Bredonosec> не факт. Иначе б мелкие не вылезали на рынок никогда.
Костя, сколько новых производителей джинсов зарубежом появилось за 80-90е из стартапов? :)

Bredonosec> ну блин... предложить ради "напрягания еров" бандитам дать власть??? Я не думал, что можно такое всерьез предлагать..
А ЕР не бандиты в прошлом?

yacc>> Ключевые для Айфона - принимаются. Но в думе не без клоунов - в т.ч. и в ЕР - такие отсеиваются.
Bredonosec> А что считать ключевыми?
То, за что он скажет голосовать.
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> На матане как раз эти границы дополнительно разжевывают :)
Mishka> Ты сейчас с чем и с кем споришь? Границы — это уже теория множеств, порядка на множествах и мер. Те самые включить/исключить — тем более в вырожденном конечном целочисленном виде.
Я к тому что у нас в универе матан начинался как раз с множеств. Как отдельной сущности, которую так отдельно в школе не проходят.
Без введения в теорию множеств ты комплексные числа не введешь, которые в физике сплошь и рядом используются. Поэтому ВУЗовец, который матан прошел, лучше множества знает, чем школьник.
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> У меня нет в гардеробе особо брендовых вещей.
Bredonosec> а у дамы? :)
И у нее. У нас стиль спортивный. Дама прекрасно знает как одеться если надо недорого но стильно.

yacc>> Смотайся в райцентр в РФ - да посмотри - в какие "качественные" вещи одевается обычное население.
Bredonosec> зачем переводить на деревню, если ты не хуже меня знаешь, что почти всё население - в городах?
А я тебе что сказал? Райцентр это города с населением от 50.000 и выше.
У нас в Лен.Области те же самые - Луга, Приозерск, Волхов.
В Тамбов, Омск не хочешь прокатиться и посмотреть чуть отойдя в сторону? А Омск - миллионник.
Про Читу я просто промолчу.
Не в обиду Поллу и Энди - но народ в Новосибирске одет поскромнее чем в Питере.

Bredonosec> И дамы в рф одеваются значительно более модно, чем европейки.
Модно вовсе не значит дорого или качественно - в плане того что это брендовая вещь, которая бешенных денег в СССР стоила.

Bredonosec> Предложения? Страну одевать на фабрике "Коммунарка"? Так ведь железного занавеса нет, не поймут-с.
Уже кооперативы нашили всякого разного и пипл схвал.

Bredonosec> Или опять - открыть свой рынок, закупая, но не продавать, взамен откупаясь нефтью?
Кому принципиально нужно брендовое, уж поверь, деньги находили и в СССР.
Остальным и кооперативной подделки было достаточно.

yacc>> Не надо покупать за СКВ то, что можешь сделать сам.
Bredonosec> ты сам написал, что не можем.
У меня до сих пор живы вещи из СССР - качество у них несравненно лучше того, что сейчас продают.

Bredonosec> я прекратил обращать внимание на бренд, бо их тыщи. Ищу просто модели, в которых мне удобно, и насрать, что где написано.
Вот именно! И ты даже не знаешь - новый ли это производитель или просто старый с новой маркой джинсов :)

Bredonosec> Как говорит народная молва, эсеры - это сборище урок, которых не возьмут даже в лдпр, не то что ер ))
Ну это не повод чтобы главенствовала только ЕР.

Bredonosec> не, закольцовка не годится. :) я так тоже могу отмазываться ))
Да вон смотри - закон о пенсионном возрасте. Было бы оппозиции побольше - фик бы он так быстро прошел.
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А я тебе что сказал? Райцентр это города с населением от 50.000 и выше.
Bredonosec> В городах-миллионниках рф живет порядка трети населения.
Два города-миллионика, а правильнее - мегаполисы - перекрывают половину - Питер и Мск.
А ты в остальные смотайся.

Bredonosec> Но тоже любят одеваться красиво. Хоть выбор в силу ограниченности завоза у них скромнее. (кто еще не открыл для себя покупки по тырнету)
Как сейчас помню - практически напротив ГПНТБ - магазин мебели со слоганом "Мебель Италии дешевле чем в Италии". Вдумайся!

Bredonosec> Модно - это модно. Я не сказал "дорого".
Bredonosec> Напомню, речь шла о том, что СССР не производил красивой одежды. Особенно для дам.
Костя, заметь, среди тех, кто ругается на шмотки в СССР - подавляющее большинство - мужики.
Бабы и тогда выкручивались, и для них даже сейчас, когда шмоток завались, "гардероб пуст".
Т.е. не говори за них.

Bredonosec> Просто в случае открытия - у тебя будет шанс выйти туда с какой-то своей продукцией. А во втором случае - ты открыл рынок односторонне.
Он и так односторонний сейчас. Только фабрики позакрывали и кучу работников сократили, кучу технологий сейчас забываем. Лучше?

yacc>> Уже кооперативы нашили всякого разного и пипл схвал.
Bredonosec> я тоже хавал. Но больше не хочу. Не потому что бренд.
Bredonosec> А потому что вопрос, как сделано.
Для большинства нет разницы. У меня и так джинсы ходят год. Что во времена кооперативов, что сейчас.

Bredonosec> Поставь рядом те поделки и хотя бы польскую, если не итальянскую, обувь по итальянским болванам.
Bredonosec> Внезапно ой, да?
Внезапно напомню тебе анекдот:
" - А у вас точно настоящие D&G?
- Точно, точно. Берите картонку - меряйте.
"
Подавляющее большинство в качестве не разбирается.

Bredonosec> зачем самому себе врать? Не ален делон я. И никогда не стану. Не итальянское качество и фасоны у шмотья в ссср, и чтобы стали - надо много трудиться.
см. выше. Где Италия и где то, что у большинства.

Bredonosec> Я вот постесняюсь предложить даме берцы при жалобе "мне нечего обуть". :)
А моя с удовольствием возьмет, но качественные. И носить она их будет лет 5-7 плюнув на то, что мода десять раз изменилась.

Bredonosec> я знаю, что столько производителей не было. Вот и всё )
Потому что их место заняли азиаты. И всем пофиг на итальянское качество и Бренды, если можно много разнообразного купить задешево.

Bredonosec> И через год пришлось бы делать то же самое, только еще брать кредиты, чтоб выполнить социальные обязательства перед населением.
Т.е. ты за этот закон??? :eek:
 

yacc

старожил
★★★
Mishka>> Это как? Каким образом необходимость с достаточностью выражается в виде запросов к БД?
U235> Да элементарно. Есть база данных. Есть запрос к ней SELECT .. FROM .. WHERE . Так вот WHERE - это условие налагаемое на выборку.
Неправильно. WHERE - это условие, налагаемые на данные в таблицах и/или связь. Более точно - это предикаты, для которых строки при логическом значении true попадут в выборку. А вот то, что выдается в итоге - это и есть выборка.
Еще раз - это условие "при выборке", а не "на выборку".

Ну вот как с тобой о грамотности программистов говорить, если ты в терминах путаешься. :p
 

yacc

старожил
★★★
Mishka> Да проходят, конечно. Господь с тобой. Даже начинают аж в 3-м классе, когда в кучу всё начинают объединять. Уровень элементарный, но проходят.
А вот теперь смотри
Mishka> А как ты можешь ввести действительные без теории множеств?
См. сам себя выше - их как-то там ввели в школе. А потом человек просто нарешался примеров и особо и забыл что оно и как - просто навык есть. И тут приходит первый курс... причем именно формализм... всякие там сечения и, скажем непрерывности - а функция уже задается как отображение... :P
Элементарный уровень школы вообще не помогает :)

Mishka> И, кстати, почему ты думаешь, что многие предпочитают геометрический метод введения комплексных? :) Через две оси.
Наглядность :) Но сам понимаешь - это не совсем формализм.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru