KILLOO: Все сообщения за 22 Августа 2007 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

KILLOO

новичок
админ. бан
Самолет, сбросивший 6 августа ракету у села Цителубани Горийского района, прилетел из России. К такому выводу пришла вторая независимая международная группа экспертов из представителей Великобритании, Эстонии и Польши, которые расследовали случившееся и занимались изучением обстоятельств инцидента 18-19 августа. Полный текст отчета агентству Новости-Грузия предоставили в МИД Грузии на английском языке.

В вводной части отчета сказано, что в целом вторая группа экспертов подтвердила выводы первой группы экспертов, ранее работавшей в Грузии, и дополнила первый отчет, обнародованный 14 августа, своими данными и версиями.

Как сказано в отчете второй группы, воздушное пространство Грузии нарушалось 6 августа три раза самолетом, который залетал со стороны России. Последние два захода в воздушное пространство Грузии были совершены в направлении военного радара близ города Гори. Ракета, выпущенная с самолета, была запущена в направлении радара в Гори, с расстояния около 10 км от него. При этом эксперты указывают, что если предположить, что целью был радар, то ракета была запущена с минимально возможного расстояния.

Эсперты также указывают, что персонал, обслуживающий радар, немедленно после пуска ракеты с самолета предпринял меры безопасности и следуя установленным правилам, отключил радар. Выпущенная в его направлении ракета упала на грузинскую территорию, на расстоянии около 5 км от радара, и не взорвалась.

Эксперты пришли к выводу, что это антирадарная ракета российского производства Kh-58U "воздух-земля". При этом отмечается, что изучение экспертами самолетов ВВС Грузии доказало, что Грузия не имеет возможности использовать такого типа ракеты.

Далее в отчете подробно расписаны действия второй группы экспертов, начиная с ее поездки на базу грузинских ВВС в Марнеули (в отчете написано - Maranuli). Как сказано в отчете, во время визита на базу ВВС Грузии в Марнеули группа экспертов проверила все десять Су-25, которые находятся на вооружении ВВС Грузии.

Эксперты по боевым самолетам входившие в группу подтвердили, что эти самолеты не оборудованы для запуска ракеты типа Kh-58U.

При этом говорится, что грузинские ВВС имеют на вооружении три типа Су-25. Два первых типа - это одиночный и двухместный варианты, их приборные доски и система управления не оборудованы специальными дисплеями, необходимыми для использования Kh-58. Третий тип Су-25 - наиболее современный, располагал полностью модернизированной приборной панелью с плоским дисплеем, и дополнительными датчиками. После тщательной проверки системы хранения и обслуживания информации этого самолета и ознакомления с технической документацией, предоставленной израильской фирмой Elbit Systems (которая модернизировала самолет, прим.ред), было также подтверждено, что этот самолет не может использовать ракету Kh-58.

Более того, были проверены склады вооружений на базе ВВС Грузии, где не было найдено никаких свидетельств нахождения там ракеты Kh-58, или дополнительного оборудования, необходимого для использования ракеты, такого как пускового устройства для этой ракеты – AKU-58, и системы наведения WJUGA.

18 августа группа посетила место падения ракеты у села Цителубани, где нашла малые части обломков ракеты.

"Мы обнаружили что кратер первоначального падения был очищен и заполнен, и сохранившиеся части ракеты были доставлены в МВД Грузии до того, как мы посетили это место. Мы подтвердили местонахождение падения ракеты с помощью системы GPS, о чем также было сообщено 14 августа в отчете первой международной группы экспертов", - сказано в отчете.

18 августа группа также посетила расположенный близ Гори радар 36D6-M (по классификации НАТО имеющий название TIN SHIELD).

"Мы побеседовали с командиром радара и оператором, который находился на дежурстве во время инцидента. Было выявлено, что согласно обычному режиму несения службы, радар полностью функционировал только после того, как самолет пошел на заход во время второго нарушения воздушного пространства Грузии", - сказано в отчете.

"Самолет двигался в направлении радара и был зафиксирован им, а также его наблюдал один из членов персонала, обслуживающего радар. Самолет выпустил ракету, которую видел один из членов персонала радара, а также сам радар на короткое время зафиксировал этот факт до того, как был отключен", - указывают эксперты.

"Предполагается, что работа радара была прекращена очень быстро после запуска ракеты. Радар был выключен согласно стандартной процедуре, когда производится ракетная атака. Когда самолет развернулся, чтобы покинуть воздушное пространство Грузии, радар снова включился и удаление самолета было зафиксировано", - отмечено при этом.

"След дыма от ракеты был зафиксирован свидетелями. Место падения ракеты не видно с места, где находится радар". - сказано в отчете.

"Во время беседы с командиром радара было подтверждено, что данная версия радара 36D6-M не располагает возможностью симуляции. Эта техническая особенность осуществляется программно и управляется компьютером, и в данном случае она не была включена в опцию при приобретении радара", - также отмечают эксперты.

"Вооруженные силы Грузии предоставили группе экспертов запись ситуации в воздухе с центрального командного пункта, а также записи военного радара 3D во время инцидента. Из них следует очевидный вывод, что самолет участвовавший в инциденте, был зафиксирован первичным радаром системы грузинского контроля за движением воздушных судов 2D а также был зафиксирован первичным грузинским военным радаром 3D", - заявляют эксперты.

"Далее, записи подтвердили что самолет не имел на борту активированный передатчик, поскольку не следовало ответа на вопросы вторичных радаров по пути следования. Он не отвечал на запросы, следовательно, передатчик был отключен. Это означает что вторичные радары не были способны отследить самолет", - указывают они.

"Грузинская картина ситуации в воздушном пространстве была передана России. Русские, которые отрицают свою причастность к инциденту, представили свою картину. Эта картина того же самого времени и того же самого региона, но она содержит информацию только вторичных радаров. Следовательно, информация предоставленная российской стороной, не может подтвердить ее заявления", - подчеркивают зарубежные эксперты.

Исследование обломков ракеты, обнаруженных на месте падения ракеты, эксперты провели в здании МВД Грузии в Тбилиси 19 августа.

"Основными находками являются полностью сгоревший мотор, что указывает на то, что ракета была либо подожжена или же запущена. Если ракета была выпущена с самолета в чрезвычайной ситуации, мотор бы не сгорел", - сообщается в отчете.

"Надписи на корпусе боеголовки, сфотографированные до ее уничтожения, содержат дату производства – октябрь 1992 года. Следовательно, ракета была сконструирована скорее для РФ, чем для Вооруженных сил СССР. Подобные даты, указанные на других компонентах, позволяют говорить о том, что ракета была варианта U - Kh-58U", - отмечают эксперты.

"Носовая часть ракеты - черная с металлическим наконечником на конце", - указывают они.

"Обнаруженные на месте инцидента восстановленные «западные компоненты» оказались двумя шведскими преобразователями напряжения DC/DC, не имеющих функции обработки информации", - сказано в отчете.

"Часть антенны системы поиска и наведения ракеты была восстановлена для дальнейшего анализа, чтобы определить частотный диапазон действия системы поиска ракеты. Видеозапись процесса уничтожения боеголовки, которая имела место вдали от места падения, также была представлена группе", - отмечено при этом.

Обнаруженные части и фрагменты ракеты, по выводам экспертов, "говорят в пользу того, что сгоревшая ракета была типа антирадиолокационная варианта Kh-58U, которая не подлежит экспорту".

В отчете также уделено место возможности обстрела самолета-нарушителя из переносного зенитно-ракетного комплекса.

"Представитель МВД Грузии сообщи…

Дальше »»»
 

KILLOO

новичок
админ. бан
Моя версия, исходя из новых данных:

Cу-24 залетая на тер.Грузии пытался спровоцировать включение ЗРК грузин. Грузины ЗРК не включали, тогда пилот решил глубже проникнуть на тер. Грузии, приближаясь к РЛС, он был обстрелян ПВО сепаратистов( утверждения Кулхаметова) , летчики среагировали моментально( возможно РЛС у них был на прицеле за долго до обстрела ПВО сепаратистов) Запустив Х-58М, с минимально расстояния. Грузинам повезло - они визуально увидели пуск ракеты. И отключили РСЛ. Попадания не было. Ракета не взорвалась.
ИМХО не стыковочки – после визуального обнаружения пуска ракеты у грузин в лучшем случае было 15-20 секунд, чтоб дать приказ на отключение и покинуть РЛС. Думаю, это возможно. Нахождение человека из расчета РСЛ вне станции объяснимо – грузины знали о приближении самолеты и естественно решили визуально запечатлеть нарушителя границы.
Самая главная нестыковка – ракета, которая должна была взорваться от удара, но не взорвалась и осталась сравнительно целой. Неразорвавшиеся боеприпасы довольно частое явление(вспоминаем “эхо войны”, Фолкдены и т.д.) Но следствия кинетического удара ни кто не отменял. Возможно получился эффект бетонобойной бомбы – учитывая сравнительно небольшой размер площади соприкосновения(грубо говоря острие головной части) , большой вес ракеты, и рыхлую землю, ракета могла войти глубоко в нее, как нож в масло. В качестве примера выкладываю фото ракеты РСЗО(СМЕРЧ?если да, то скорость как у х58). Как я думаю заряд РСЗО данного типа летит чуть медленней чем ракета Х-58, и данный заряд(что на фото) воткнулся в землю на излете. Но в любом случае сия фота говорит о многом.

П.С. Этой версия, возможно, отвечает на вопрос – зачем ВВС РФ нужно было уничтожать РЛС Грузии, ответ таков – не нужно было, то есть целью, изначально, РСЛ не был. Скорей всего была игра в кошки мышки, но случился форс-мажор, обстрел ПВО сепаратистов. Летчики, приняв это за попытку уничтожения грузинскими ПВО, ответили на обстрел, пуском Х-58.
Резюмирую – хорошо, что ни кого не убили и не сбили….И хватит, наконец, нарушать границу Грузии….
mdf33187.jpg (скачать) [450x383, 29 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 22.08.2007 в 02:47

KILLOO

новичок
админ. бан
Пару фоток ракет сравнительно целых ракет "Касам"(ИМХО).
Первая сохранилась лучше - попала в землю.


П.С. Извини Cаша Израиль. Если что.
 
 

KILLOO

новичок
админ. бан
minchuk> Оффтоп... Килло на МАКС-е будешь?

До какого он чиcла? Мне срочно в Украину нужно. До 27 возвращаюсь.
 

KILLOO

новичок
админ. бан
minchuk> Уже, судя по всему, закрытие в воскресенье, 27 августа.
minchuk> Эх... :( Я 26 приезжаю в Москву, побродить по салону.

Единственный Макс который пропущу :( ... Но сам понимаешь... Бабло...

П.С. ИМХО на Максе будет Браб и может быть Барбаросса.
 

KILLOO

новичок
админ. бан
minchuk> Ну МАКС то, черт с ним, ты ж на "месте", почитай, живешь. Думал "пересечься"...
minchuk> Но все понимаю...

А ты какого улетаешь?
 

KILLOO

новичок
админ. бан
minchuk> В субботу же вечером. Обещал же своей женщине, что в воскресенье буду дома. :)

Типа-самолет отменили не прокатит? :D В любом случае оставлю тебе телефон(на твой ящик что здесь) как приедешь позвони или скинь смс. МОжет уже вернусь.
 

KILLOO

новичок
админ. бан
KILLOO>> Пару фоток ракет сравнительно целых ракет "Касам"(ИМХО).
KILLOO>> Первая сохранилась лучше - попала в землю.
StSgt> сравнение обрезков-водопроводных-труб-с-наспех-приваренными-крылышками с ПРР как-то не очень уместно, да и в качестве бетонобойного снаряда ХА-58 в силу своих конструктивных особенностей уж точно никак нельзя использовать - рассыпецца! ;)

А вы прочтите пост номер #100 в данной теме. И на фото посматрите от туда.


П.С. Еслиб ракета х-58 упала плашмя - то сомнений нет - вдребезги. На фото из места падения видно - ракета или вошла значительно вертикально, то есть под хорошим углом.
 

KILLOO

новичок
админ. бан
Bredonosec> А где вся эта инфа была, когда российская группа приезжала? Так трудно было предьявить? Или еще не успели положить? :)

А вы уверенны что такой инфы не давали? Сравните заключание второй комиссии и российской. Разница огромная - российская не приезжала за правдой. Кстати, в проф. межд.комиссии как я понял сомнений нет.
Бывшие из ИБАП и БАП.

Bredonosec> Строго вертикально? :) Разве что, сброшенная с вертолета носом вниз с висения :)

Уверенны что в таком случае она на три мера уйдет и не развалится? Скорости хватит? Упадет ли она строго вертикально? Где там центр тяжести - насколько хвост тяжелей носы(или наоборот)?

Bredonosec> и это горение не могло произойти до запуска ? Напр, на земле, на стенде каком-нить. А потом подвесить и сбросить.

Могло, но опять таки как она упадет?

Bredonosec> В фолклендах боеприпасы были времен ВВ2. Те самые, что в основе и донимали неразрывами.

Случаев неразрывов полно в любых войнах - что в Ираке что в Чечне. Фотка "Смерча" как пример.

Bredonosec> ы? А нафига это им? :)) //новая версия еще нелепее старой..//

Так говорил главноком.россиских "миротворцев" в ЮО. Да и сепаратисты постоянно обстреливают крафты грузин.Напоминаю- они подбили вертолет с грузинским МО на борту в прошлом году.
 

KILLOO

новичок
админ. бан
StSgt> посмотрел: большая-железная-труба-с-крылышками торчит в земле, и что?

То что вы назвали большой железной трубой - является ракетой СЗО "СМЕРЧ" судя по размерам.


StSgt> может её дембеля в землю закопали и сфотали для дембельского альбома? :D

В таком случае летчики су-24 решили сфоткать РЛС грузин. Чем не версия.

StSgt> угу, дырка красивая, аккуратненькая такая..

Именно такая и должна быть. Аккуратная(про красивая у нас разные вкусы) учитывая скорость ракеты и площадь острия ее головной части.

интересно, если пробурить скважину, воткнуть туда трубу с взрывчаткой и подорвать, тоже такая получицца?
StSgt> ..а потом туда накидать всякого авиационного хлама, пригласить корреспондентов и устроить шоу.. ;)

И такое может быть - но может быть что и ракета призимлилась пущенная с су-24м. то есть ваша версия не является опровержением.
 

KILLOO

новичок
админ. бан
Bredonosec> как были, так и остались.

То есть летчики су-24 и су-22 не профи?

Bredonosec> Хотя б по выбору стран, пославших "экспертов". Уж оочень характерен выбор. :)

Я спросил о проф.а не предвзятости.

Bredonosec> не имею причин не быть.

А причины быть уверенным есть?

Bredonosec> А она ушла на 3 метра? Вродь дырка поменьше выглядела.

Она примерно так и ушла.

Bredonosec> А на первых картинках - вообще на горелой траве мятые остатки, будто плашмя пустая жестянка плюхнулась.

Эти фото были сделаны после выемки из ямы.

Bredonosec> если топливо выгорело - само собой, хвост легче стал, центровка вперед - тенденция к пикированию при падении увеличивается. Вродь самоочевидно.

На сколько легче? Уверенны что хвост станет на столько легче носа чтоб строго лететь вертикально, ведь нужно будет бросать с большой высоты.И хватит ли скорости чтоб так проткнуть землю?

Bredonosec> Говорил, что обстреляли осетины? Оппа! А где эт надыбали такое?

Их первых сообщений. Главком утверждал - это был грузинский крафт, его обстреляли летчик наверное засал, чето скинул и убёг.

Bredonosec> Обстрелять из дшк малоподвижную вертушку на малой высоте и с ненавистными знаками различия будущих оккупантов, ясно видимыми с дальности, большей, чем дальность поражения - это таки несколько иное, нежели пытаться сбить (кстати, чем?) самоль на 2 км высоте(пулеметы не возьмут), летящий на околозвуке (упреждение надо брать такое, что разве что зсу с радарным наведением имеют достаточную вероятность) и, как утверждает грузинская сторона, с российской стороны. Со стороны тех, кто сдерживает своим присутствием желание южного соседа к силовому варианту. Абсолютно нелепо.
Bredonosec> Почти как предположение, что решили б с разбегу об стенку убиться.

Судя по всему из ПЗРК, а может и стрела-2 или стрела-10. Но как факт вам говорю. Господин Кокойты утверждал что это был грузинский крафт который запугивал осетинское население. Абсолютно нелепо утверждать об возможности обстрела из ПЗРК сепаратистов как об абсолютно нелепой возможности. И...как вы сами говорите на большой высоте большая скорость - не видно триколора ;)
 

KILLOO

новичок
админ. бан
StSgt> я вижу фотку большой железной трубы

Вам нужны очки. Или немного совести. Постыдились бы так в открытую врать.

StSgt> угу, дембеля из аэродромной обслуги подняли сушки и полетели катацца, класс! :D

Не хуже вашей версии про железную трубу.

StSgt> а вы искренне считаете, что обтекатель у неё такой-же, как у баллистической ракеты?! ну просто вундер-ваффе какое-то: хочешь - радар поразит, хочешь - подземный бункер! ;)

Я искренне считаю что вы не умеете читать(не хотите). Отправляю вас обратно к 100 посту, где написанно про эфект бетонобойной бомбы который возможно произошел при сопрекосновении не с стеной-крышей бункера
а с рыхлой землей.

StSgt> неа, не может. просто это противоречит вашим же "фактам"! ;)

Каким это фактам?
 

KILLOO

новичок
админ. бан
Bredonosec> летун су-24 (бывший) мог теореитчески видекть живьем такую. пилот 22 - навряд ли - не его железяка.

Здесь я улыбнусь - :) Думаю некоторые поймут почему.

Bredonosec> то есть, вопрос предвзятости очевиден и вам?

Я в отличии от некоторых пытаюсь разобраться.

Bredonosec> приводил выше. Инкриминируется просто клинический идиотизм, иначе такие действия нереальны.

Очевидно вы не пытаетесь разобраться.

Bredonosec> Повторюсь, по картинке 3 метров не видно.

Какие факты вам привести чтоб вы поверили? Пока сами в ямку не слазите?

Bredonosec> А зачем вынимали? :) Сразу приглашать надо было - или нестыковки имелис, что потребовалось место действия подретушировать? :))

Идиотский вопрос - зачем вынимали. Идиотский до нельзя.

Bredonosec> насчет строгости - возьми молоток за кончик ручки и отпусти - он начнет переворачиваться в воздухе? :))))

Мне пример молотка не нужен. Я про ракету спрашиваю. Где там центр тяжести - насколько нос тяжелее хвоста. Не знаете - так и скажите.

Bredonosec> Про дырку и скорости - вопрос пока недостоверен.

На вопрос вы ответили - не хватит скорости, чтоб так землю проткнуть.

Bredonosec> Знаки грузинских скорпионов знают хорошо, их наличие также известно, почему б и нет? Особливо, ежели явился над осетией с юга.

То есть с возможностью обстрела согласны. Ок.

Bredonosec> Если б стрелу заюзали - самоль навряд ли бы ушел.

С большой вероятностью ушел бы.

Bredonosec> летун не знает о ракете, пока не получает её в жопу. Соответственно, "испугаться и убежать" - из разряда сказок.

И это тоже оставим на вашей совести ;)

Bredonosec> Про большую скорость - дык у 24 таки побольше крейсерская - чего ради ему висеть?

Кто сказал что он висел?

Bredonosec> И опять же, основная неувязка - ракета с дальностью до 250 км сброшена в 10 км. И упала колом на месте :))) При том, что пусть не с 250, а с 60, но вообще не залетая на территорию как нефиг можно было пустить. И попасть (сам читал про инерциалку, которая у всех добавлена).

И вы тоже читать не умеете? Читайте выводы комиссии и читайте мой пост номер 100.
 

KILLOO

новичок
админ. бан
U235> Ракета Смерча длиннее и втыкается в землю на сильно меньшей скорости, т.к. движок у нее работает только на начальном участке траектории, а весь остальной полет она тормозится атмосферой.

На какой это сильно меньшей скорости? :)

U235> Что же до Х-58У, то она по грузинской версии через 5 км после пуска как раз успеет разогнаться до максимальной скорости и движок начнет снижать тягу до маршевой. И тут на скорости под 900м/с и с работающим РДТТ она врезается в землю. Да ее в клочья разорвет,

Пост номер 100.

U235> тем более что она в отличие от Смерча максимально облегчена, т.к. ее возят все же самолетами, а не тягачами.

На 100-130 кг легче "СМЕРЧА". ;)
 

KILLOO

новичок
админ. бан
StSgt> ещё раз, для-тех-кто-в-танке: на вашей фотке ТРУБА-с-крылышками, похожая на снаряд от РСЗО "Смерч" и солдат, всё.

Ну наконец таки - продвижение труба имеет сходства со смерчем. Еще не решили вопрос с "солдатом", вдруг это вовсе не солдат! :D :D :D

StSgt> всё остальное: воткнулась на излёте и пр - ваше домыслы, не более.
StSgt> я тоже могу кучу фоток с компа приаттачить и наплести с 3 короба всё что угодно! :)

Вперед и спесней. Выкладывайте ;)

StSgt> а там что, чернозём 3-х метровый или компостная куча неимоверных размеров? ;)

То есть все таки не битон? ок. И с этим согласные вы.

StSgt> дальше нужно разжёвывать?

И чем вы опровергли сие?

StSgt> ЗЫ: мдя, правильно вас забанили! ;)

Естественно, другово вы сказать не могли. Очевидно ;)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru