bundesbürger: Все сообщения за 2 Июля 2004 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

bundesbürger

втянувшийся

U235, 02.07.2004 09:28:12 :
12% оставшегося в строю личного состава - это разгром. То, что часть не окружена и организационно входит в состав ВС - слабое утешение. Реально - это полностью небоеспособная часть, требующая длительного переформирования
 


Вы не внимательны, к сожалению. Эта цифра приведена к некоторым "частям", die Einheiten - если читать оригинал. Этот термин отностится к частям, не более батальёна. Полк сюда уже не относится. Немецкий офицер никогда не назовёт полк частью (это всё равно. что хирург скальпель ножом обзовёт). Это уже "соединение". Полное уничтожение нескольких батальёнов, полков и даже дивизий в таком сражении - это не разгром армейской группировки. Это констатация факта высоких потерь передовых частей. Советские части понесли тоже весьма значительные потери, некоторые перестали существовать физически. Это тоже не позволяет говорить о разгроме. Это уничтожение личного состава.

Всё это, конечно, можно отнести к области демагогии, но к какой демагогии отнести тот факт, что по результатам Курской битвы были присвоены к званию "Герой Советского Союза" около 180 человек. А вот в последующем, за форсирование Днепра - свыше 2200. Скорее это отражает понимание степени успешности проведения операции Сталиным. Ведь не секрет, что такие высокие награды утверждались им лично, но отражали не только храбрость и мужество солдат (вернее не столько), сколько общий военный успех операции.
 

bundesbürger

втянувшийся

В России вышла книга "Советские авиационные пушки". Там история создания применения, модернизации и эксплуатации. Толком, вернее точно, не помню, но кажется у ВЯ была неудачная конструкция затвора , кажется жёсткий удар при перезарядке. Лучше найти книгу.
 

bundesbürger

втянувшийся

В Берлине у Браденбургских ворот, на проспекте 17 июля стоит Т-34-76.
 

bundesbürger

втянувшийся

inquisitor, 01.07.2004 23:27:31 :
bundesbürger
А значит до американцев "массированного артиллерийского огня" по немцам никто не вел? А на Сомме по ним англичане 4 миллиона холостых снарядов выпустили, да? Значение артиллерии в Первой Мировой оказалось намного меньше чем думали раньше, так как против бетонных бункеров она оказалась малоэффективной. А немцы проиграли войну потому что у них дома началась революция, но никак не из-за американской артиллерии и разведки. Кстати, в марте-апреле 1918 они были очень близки к победе...
 


Такого массированного огня до этого по немцам никто не вёл. 4 млн. снарядов - это впечатляющая цифра. Но надо сравнивать количество снарядов на квадратный километр в еденицу времени. Термин называется - плотность огня. Эта плотность возросла в 20-30 раз (на решающих участках фронта).

А историю немецкой революции не мешало бы знать, а не только вспоминать о ней. Восстание моряков флота под красным флагом локализовали несколько немецких подводных лодок, наведя свои торпедные аппараты на восставшие корабли без снарядов к пушкам. (немецкие подводники не любили надводных, считая их тыловыми крысами, сидящими в Киле, и остались верны кайзеру) А Веймарская республика попугала только добрых буржуа. (Вы хоть знаете, какая дыра этот Веймар, что сейчас. что тогда)
 

bundesbürger

втянувшийся

U235, 02.07.2004 13:13:20 :
Реальная ситуация сложившаяся под Курском:

1. Наступление Вермахта выдохлось. Резервов нет, боеприпасы израсходованы, наступающие части понесли серьезные потери и небоеспособны, либо ограничено боеспособны. А впереди еще несколько мощных подготовленных рубежей обороны русских

2 Зато у русских для контрудара сил и боеприпасов хватает с лихвой.

Де факто - это поражение.

Есть разница: уничтожены ли были силы в котле, или они полегли штурмуя УРы? Как бы там ни было, а техника и живая сила потеряна, запасы ГСМ м боеприпасов израходованы, причем с исчерпанием стратегических резервов, а результата нет. Окружения при той конфигурации фронта в принципе серьезного не могло быть. На свое счастье немцы влезли не настолько глубоко, дабы не успеть из клина драпануть. Зато выпихнули их достаточно далеко: фронт после контрудара очень даже шустро двинулся на Запад. Это как раз результат серьезных потерь немцев на том участке и как следствие - недостатка сил и средств, чтобы противостоять наступлению.
Если же конфигурация фронта удачная, то и в 43м РККА хватало сил, чтобы немецкие армии окружать.

Количество же медалей очень слабо коррелирует с успешностью действий войск. Немцы вон тоже в 44м награды начали направо и налево раздавать. Очень это с успешностью их действий коррелировало?
 


Конечно поражение, кто бы спорил. Спор возник совершенно по другой теме. Нумер написал, что высадка союзников 13 июля в Сицилии - ничего не значащее событие. Я же ему ответил, что раз реакция на такое событие была - снятие на самом опасном участке фронта трёх бронетанковых дивизий (фактически - главной ударной силы), значит больше у немцев резервов не было. Значит потенциальная опасность развития событий в Италии была настолько высока, что германское командование пошло на поражение под Курском абсолютно сознательно понимая, что выбора больше нет. Под Курском нельзя было поставить Германии шах и мат. А в Италии - можно. Поэтому и парировали шах, пожертвовав территорией до Днепра. Согласитесь, что Днепр дальше от германских промышленных районов, чем Альпы.
 

bundesbürger

втянувшийся

TEvg, 02.07.2004 11:12:31 :
1. Я в преимущества автобуса не верю, по той простой причине, что он подобен троллейбусу, как по размерам, так разумеется и по загрузке, но:

1. Троллейбус легче т.к. электродвигатель легче ДВС и не требует трансмиссии и топливо троллейбусу возить с собой не надо.
2. Ресурс троллейбуса больше, ремонт проще.
3. Итоговый КПД системы ТЭС(ГЭС)+ЛЭП+троллейбус моно довести до 50%, тогда как КПД ДВС автобуса не более 30%.
2. 4. Когда троллейбус стоит на перекрестке он энергию не тратит, а у автобуса двигатель работает.
5. Когда троллейбус тормозит - его моторы работают в генераторном режиме возвращая энергию в сеть, автобус же переводит энергию в тепло тормозных дисков.
6. Электростанция двигающая троллейбусы может работать на самом различном топливе, в т.ч. низкокачественном (уголь, сланец), и имеется перспектива перехода на новые источники энергии (термояд) без переделки транспортной инфраструктуры, заменить же углеводороды кушаемые автобусом куда труднее и скорее всего потребуется замена всего парка.

3. Что же до легкового авто - надо полагать сравнивался автомобиль с полупустым автобусом и только в режиме движения. Случайно забыли такие вещи как гаражи и парковки, ресурс ТС, пропускную способность дорог и т.д.
Простую заказуху я тоже не исключаю.

4. >Не очень то он экологичен

Неправда. Единственная грязь от троллейбуса - пыль включая истирание резины шин. Но у автобуса тоже самое, только хуже - автобус тяжелее. Про выхлопную трубу, наличие на борту токсичных веществ ака бензин вообще молчу.

5. >зато не удобен

Для пассажиров он ничуть не хуже автобуса.


6. Общ. транспорт в Германии в общем-то нормальный, но у всех личные авто. Отсюда наверное и незагруз. Да еще и дорогой он (я катался).

7.>Общественный транспорт в Германии развит чрезвычайно хорошо

Троллейбусов нет, это чрезвычайно хорошо? А метрополитен в Германии не лучше, чем в России.


8. Машина весит тонну, а везет 1 чел. К тому же куда автобус или вагон проще наполнить, ежели захотеть.

9. . Выхлоп угольной электростанции грязнее чем современного дизеля с катализатором, особенно по норме Евро-4.

Да уж сравнили жопу с пальцем. С газовой ТЭС (КПД 71%, выхлопов на порядок меньше чем в евре-4) сравнить не хотите?

10. >Где диким животным жить? Их тут тьма.

Это в Германии диких животных тьма? Наверное ежиков? Волков диких ведь в Германии нет, ни одного.
 


1.В преимущества автобусов не надо верить. Это величина расчётная. Определяется бухгалтерами весьма однозначно.
И сравнивается не автобус с троллейбусом, а вся инфраструктура транспортной сети, троллейбусной и автобусной. КПД троллейбуса может и выше чем у буса, но потери на контактную сеть тоже считать надо. Она ведь относительно низкого напряжения и весьма длинная. Провода медные дороги и стираются механически. Электроэнергию троллейбус не вырабатывает.

2.Экономия углеводородного топлива? Во первых, автобусы - очень небольшие потребители в общем баллансе. Во вторых - газ и газовый конденсат - имеются большие запасы.

3.Не надо подозревать немецкие ведомства в некорректности сравнения. Они сравнивали расход энергии в калориях на пассажиро-километр.

4.Может быть троллейбус в России во много раз экологичнее автобуса в России, но расчёты приводились для Германии. Слишком отличается выхлоп машин сдесь, от того, что есть в России. Меряется это чистотой воздуха в городах. Ведь главное - это общая чистота воздуха. которым мы дышем, а не в месте точечного замера.
5. Для пассажиров - главное - это ритмичность. Троллейбусная линия если уж встала - то встали все.
6. Личные авто совсем не мешают пользоваться общественным транспортом. Они не конкуренты. Но при всей дороговизне бензина, страховок, парковок, поездка в личной машине более двух человек стоит дешевле чем на городском транспорте. А он ещё и дотируемый.
7. А он и без троллейбусов хорош. А метро в России - оно красивее (станции). Но метро в Германии - куда более развито. Во первых, больше сеть станций и линий, во вторых, лучше сопряжённость с остальными видами транспорта, в третьих, оно просто удобней из за меньшей шумности (бесстыковой путь, резиновые бандажи на колёсах). В немецком метро можно спокойно переговариваться, говорить по телефону (даже под землёй)
8. Машину тоже все стараются заполнить. На работу многие ездят или по очереди на разных машинах, или на одной целой компанией. Немцы очень любят экономить, даже владельцы очень крутых тачек часто скидываются и ездят на одной. (Что, звучит дико?)
9. Не жопу с пальцем, а обьективную реальность показал. Более 70% электроэнергии в Германии из угля и меньше 10% из газа. А КПД надо не отдельного цикла рассматривать, а при доведении до конечного потребителя.
10. Волков и медведей нет, Ёжиков полно, по всему Берлину зайцы бегают. В лесах полно лосей косуль, лис, кабанов (они и в город заходят часто) Кабанов вокруг Берлина , вообще, полно. На них охотиться можно. Дичи - навалом. И всё это мясо в магазинах продаётся (нормальные цены).
 

bundesbürger

втянувшийся

TEvg, 02.07.2004 14:34:33 :
>Круто! Недаром говорят — Казахстан по темпам роста всех обогнал.У нас подобная услуга - с почасовой оплатой 120-200 р/час, но, как правило для разгона берут за 2 часа сразу.

Вернемся к сути темы. :) Дело не в темпах обгона, а в благосостоянии населения. :) Я заметил, что во всем мире действует система "400 способов отъема денег у населения". Убедился я в этом съездив в Западную Европу в 90-х гг. Где-то у людей мало денег, где-то много - но везде одно и тоже - их изымают. Классический пример: американский дом из картона и стекловаты, стоит сотни тысяч долларов, и "богатый" американец платит за него десятки лет.
Объясните мне с инженерной точки зрения - откуда может появиться такая цена? Ведь в других странах дома тоже есть! Зачастую лучшего качества, а стоят на порядки меньше! Экономическое чудо? Нет, это в Америке экономическое античудо.
 


Американский дом "из картона и стекловаты" стоит ровно столько. сколько он стоит. Не надо забывать стоимость земли, площадь дома..

А теперь к более близким баранам, вернее тем, которых легче проверить. Сейчас в ближайшем пригороде Берлина стоимость кв. м. нового коттеджа стоит от 650 до 1150 евро за кв. м. 1150 - это из кирпича или цельного бруса "экологически чистый", со всеми коммуникациями, с дорогами и ифраструктурой. При немецкой зарплате получается не дороже чем под Москвой. Качество? Не хочу никого обижать, но качество сдесь выше, хотя отделка намного проще.
 

bundesbürger

втянувшийся

Vyacheslav, 02.07.2004 13:45:30 :
И вообще немцы Вторую Мировую не проиграли :). Просто в силу сложившейся обстановки Генштаб целенаправленно отводил свои войска к Берлину.
 


Ага, а кончилось всё полным развалом СССР и обнищанием большинства населения. И гуманитарка идёт из Германию даже не в СССР, а в те страны, что образовались . :o
 

bundesbürger

втянувшийся

Vyacheslav, 02.07.2004 14:40:08 :
Когда русские имели численные перевес, воздух был за немцами, а когда наконец был достигнут паритет, активность немецкой авиации вдруг снизалась.
За счет чего? Остается предположить, что устали летать в результате "непрерывных воздушных боев" :).
 


А почему немцы не имели 10 тыс. самолётов? Если посмотреть немецкие источники, то численность авиации у них отличалась от указанной в советских источниках.

Сегодня, читая про прохоровское сражение, если мы читаем, что сошлась 1000 немецких и 1000 советских танков, мы можем только улыбнуться. Цифры стали куда более реальными. Но уменьшение числа немецких танков произошло куда более быстрыми темпами, нежели советских.
 

bundesbürger

втянувшийся

Vyacheslav, 02.07.2004 13:45:30 :
И вообще немцы Вторую Мировую не проиграли :). Просто в силу сложившейся обстановки Генштаб целенаправленно отводил свои войска к Берлину.
 


Немцы не проиграли. Проиграла Германия.
СССР выиграл, а его население, в исторической перспективе. проиграло.

Вот такие гримассы корчит иногда история. И не стоит на неё обижаться.
 

bundesbürger

втянувшийся

TEvg, 02.07.2004 15:22:13 :
1. Строительство американского "дома" - это 4-6 человекомесяцев. Стоимость материалов? Ну пусть 20 тыс. да и то много. Стоимость земли? Ха, ха..

2.А теперь к более близким баранам, вернее тем, которых легче проверить. Сейчас в ближайшем пригороде Берлина стоимость кв. м. нового коттеджа стоит от 650 до 1150 евро за кв. м. 1150 - это из кирпича или цельного бруса "экологически чистый"

По моим представлениям дороговато, но все же ближе к реальности, ведь и дом хорош и земли в Европе шиш.

3.При немецкой зарплате получается не дороже чем под Москвой.

Казалось бы причем тут зарплата? Рынок - мировой. Дорог кирпич? - купите у китайцев. Ан нет, есть зарплата, значит ее быть не должно. ;) А про Москву пожалуйста не надо - это странное место не имеет ничего общего с Россией.

4.И сравнивается не автобус с троллейбусом, а вся инфраструктура транспортной сети, троллейбусной и автобусной.

Особенно хорошо сравнивать при отсутствии троллейбусов.

>Провода медные дороги и стираются механически.

5. А почему бы не алюминиевые?


6.Но метро в Германии - куда более развито. Во первых, больше сеть станций и линий

Действительно его больше. Но оно запутаннее.


7. Я вот только не пойму, зачем они ВСЕ покупают в КРЕДИТ автомобили. Голодающих банкиров им нравится подкармливать?
 


1. Я бы предпочёл стоимость квадратного метра дома , площадь дома и отдельно землю. Тогда можно сравнивать.
2. Ваши представления - это фактор совсем не влияющий на стоимость недвижимости. А земель в Европе хватает. Это она на карте очень маленькая. А по жизни тут совсем не тесно. ;)
3. Тут я не понял Вас. Чувства сумбурные. А что Вы сказать то хотели?
4. Были в Германии троллейбусные линии и не мало. Производились Мерседесом троллейбусы. Но произошло изменение разницы в эксплуатационных качествах автобусов. Они стали на много экономичнее и экологически чище. И стоимость эксплуатации троллейбусов (стоимость пассажира-километра) стала выше чем у буса. А экологичность выхлопа буса сравнялась, и даже превосходит, экологичность выхлопа электростанции.
Сегодня победил бус. Что будет завтра? Время покажет.
5. Механическая прочность , особенно на износ - ни к чёрту.
6. Это языковая проблема. Немцев она не касается.
7. Нет, банкиров кормить никто не любит. Но процентная ставка по кредиту на такие покупки от 0,9 до 1,9% в год (в этом году). А на корейские машины - без процентов.
 

bundesbürger

втянувшийся

Zeus, 01.07.2004 23:21:28 :
...кроме, наверное, повышения премиума на следующий год ;)
 


Нет. Я поменял страховую компанию. Кроме того "инициатор" - это не совсем "виновник".
 

bundesbürger

втянувшийся

tarasv, 02.07.2004 16:28:39 :
>СССР выиграл, а его население, в исторической перспективе. проиграло.

В какой такой переспективе? Хотя сам генеральный план Ост и не обнаружен но слишком много свидетельств того что он таки был. Так что никакого баварского, оставшимся в живых рабам оно не по статусу.
 


А в том, что немецкий народ и его правительство смогли использовать поражение Германии себе на пользу, а советский народ с его правительством умудрился результаты победы не только не использовать. но и растранжирить с удивительной быстротой.
 

bundesbürger

втянувшийся

V.T., 02.07.2004 17:06:23 :
bundesbürger, 02.07.2004 15:25:54:
СССР выиграл, а его население, в исторической перспективе. проиграло.
 

Что за чушь??? Вы там совсем от сосисок разум потеряли?
Население, которые не попало в немецкие газовые камеры, проиграло?
 


Нет, это итальянские вина отучили Вашу голову думать :P .
 

bundesbürger

втянувшийся

inquisitor, 02.07.2004 16:08:27 :
bundesbürger

Не вяжется как то... Ситуация на конец октября 1918 года: немцы отступают под натиском союзников, но находятся все еще на земле противника, и армия далеко не сломлена; революция локализуется верными кайзеру частями. Короче, ситуация для немцев трудная, но до полного поражения еще далеко. И вдруг - быстрый и полный ПОЛИТИЧЕСКИЙ коллапс (кайзер бежит в Голландию, немцы просят мира). С чего бы это? Неужели потому что немецкая армия испугалась американской плотности огня?
 


Это не была тотальная война. Это была классическая война. Немецкий генштаб, просчитав новую ситуацию, понял, что надо или сдаваться, или Германию, как государство, растащат по кусочкам (что в общем то и планировалось Францией, да и Англией). Такая капитуляция, естественно. поднимает вопрос об эффективности существующей власти и её ответственности. Т.к. в мире королям головы уже рубили, да и в России только-только показали пример неуважения божьей помазанности, у Кайзера не было никаких причин сомневаться в ненадёжности своего пребывания в Германии и в полной потери своего авторитета, как носителя верховной власти. Поэтому он спокойно уехал в Голландию. После его отьезда произошла революция-эволюция и Германия стала Республикой. Американцы утихомирили немножко аппетиты французов, да и англичан.
 

bundesbürger

втянувшийся

TEvg, 02.07.2004 16:07:41 :
1. Тут я не понял Вас. Чувства сумбурные. А что Вы сказать то хотели?

Имеет место быть странная зависимость: выше зарплаты - выше цены.

2. А экологичность выхлопа буса сравнялась, и даже превосходит, экологичность выхлопа электростанции.

Трава. ;) Даже угольная ТЭС чище автомобиля. Если из трубы ТЭС дым идет - не забывайте о разнице в мощностях. На самом деле фильтры ТЭС ловят 99% золы, ни на какой другой установке так чисто уголь не сожжешь. Автомобили такой же суммарной мощности дают выбросов куда больше.

3.. Механическая прочность , особенно на износ - ни к чёрту.

Оказывается есть и эксплуатируются сталеалюминиевые провода. И как раз-таки они вытесняют медь.

4. Это языковая проблема. Немцев она не касается.

Причем здесь язык? Я говорю что метрополитен у вас запутанный. Распутать при желании конечно можно.

5. Нет, банкиров кормить никто не любит. Но процентная ставка по кредиту на такие покупки от 0,9 до 1,9% в год (в этом году). А на корейские машины - без процентов.

Меня убила на "западе" именно жизнь в долг. Когда я это просек - был очень разочарован, мол и за этим мы гнались.. какая фигня..

А вас это не напрягает? Что дом не ваш? Что машина не ваша? Кстати жить в долг Господь Бог запретил.
 


1. Не всегда и не на всё. Прямая зависимость только в сфере услуг, и то, тоже не всё так просто. В среднем, рост зарплаты опережает естественный (не коньюктурный)рост цен. Но если сравнивать Москву (это же далеко не Россия) и Германию в строительном бизнесе. То себестоимость 1 кв.м. в Германии равна где то половине месячной зарплаты строителя, а в Москве примерно одна месячная зарплата. Качество я не сравниваю. потому, что используются совершенно разные стандарты, как технические. так и жизненные.
2. Всё течёт и изменяется. Норма Евро-4, а ей уже соответствуют все выпускаемые городские автобусы, очень жёсткая. Чистоту выхлопа ДВС вплотную приблизили к выхлопу ТЭЦ по окислам и нитридам. Даже "зелёные" - эти звери рода человеческого и то довольны. А на них не угодиш. Они уже против ветряков из за низкочастотных шумов. Якобы мешают кротам и крячкам (крячки - это вид воробьёв)
3. Наверно даже они не перетягивают канат в сторону троллейбуса в Германии.
4. Метрополитен нормальный. Просто на плане(в Берлине и других городах) указаны метро и городская железная дорога (они что над землёй. что под землёй ходят) и межрегиональные электрички. Это же единая транспортная сеть с единым проездным билетом.
5. А что лучше, копить 20 лет на дом и 5 лет на машину, а потом, в возрасте 50 лет сразу всё купить (а жить то в этом доме когда?) или получить всё сразу и расплатиться за 30 лет? А что будут делать производители, ждать пока Вы накопите?. Кредит - это сильнейший стимул к труду и средство против инфляции. Ну а главное, с домом. Месячные взносы на погашение кредита меньше платежей за аренду такой же квартиры, поэтому и сроки длинные.
От имени Господа Бога выступать не надо. Вы не правомочны на это. Этим не занимались даже святые угодники. Если ему будет нужно, он обойдётся без посредников.
 
Это сообщение редактировалось 02.07.2004 в 19:11

bundesbürger

втянувшийся

[quote|israel, 01.07.2004 17:17:09 :]
bundesbürger, 30.06.2004 22:20:13 :
А что говорят законы Израиля в ситуации, когда под суд израиля попадут офицеры спецслужб другой страны, устроившие взрыв с целью убийства гражданина своей страны? Если суд установит их вину.

Яндарбиев это "просто гражданин"? что то мне подсказывает, что по международным законам за укрывательство и пособничество террористам по башке должен был получить весь Катар. российские спецслужбы конечно действовали не правильно: что это за убийство без суда и следствия? надо было просто бомбить Катар (начав с эмирского дворца), пока те, кто останется в живых, не выдадут террориста. а террориста - потом судить. :P
 


Международные законы есть. Но кто бы в них до конца разбирался. А соглашении о выдачи преступников между Катаром и Россией нет. Но и в это случае процесс был бы длительный.
Я повторю и уточню свой вопрос. Каковы бы были действия израильской фемиды, попадись ей в руки сотрудники спецслужб одной из мусульманских стран, которые обвиняются (с серьёзными основаниями) во взрыве джипа, в котором находился гражданин их страны, иудей по вероисповеданию, нашедший убежище в Израиле и обвиняемый властями мусульманской страны в терроризме. Надо учитывать и то обстоятельство, что власти этой мусульманской страны так же обвиняют правительство Израиля в пособничестве и укрывательству террористов, в пособничестве финансирования террористов в своей стране.
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 02.07.2004 18:29:24 :
...в котором находился гражданин их страны, иудей по вероисповеданию...
 
Да ещё и разыскиваемый Интерполом, и признанный террорист?
 


Да чёрт с ним, интерполом. Он не этим , в основном занимается. Признанный террорист!? Кем? Катаром??
 

bundesbürger

втянувшийся

MIKLE, 02.07.2004 17:54:38 :
Давно не заходил. Посмеялся отдуши.

2 bundesbürger

Скока лет дочери если не секрет?
Мож как в том анекдоте про бабушку и внуков, "...раскажем, а то до самой смерти не узнает" :)
 


Дочери 17. Поблемка в другом. В немецком языке этого слова нет. Это она на русском услышала, вернее прочитала в анекдотах. А в немецком идентичный термин -Blasen-переводится как дуть. играть на трубе, ну и не только на трубе, стало быть ;)
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 02.07.2004 18:44:31 :
Признанный террорист!? Кем? Катаром??
 
Многими уважаемыми государствами (в отличие от Катара) - США, Австралия, Россия, и другие.
 


Так это я знаю. Но у катарцев собственная гордость. И вообще, хоть одно государство мусульманского мира считает Яндарбиева или Басаева террористом?
 

bundesbürger

втянувшийся

V.T., 02.07.2004 17:58:24 :
Может через 20 лет мы будем говорить что Буш-младший растранжирил результаты холодной войны.
 


Так горевать не мне , Америке! :)
 

bundesbürger

втянувшийся

Vyacheslav, 02.07.2004 18:06:09 :
1. Просто интересная вещь получается. Начали наступление, набили горы самолетов, танков и живой силы противника противника при своих минимальных потрерях. Про самолеты мы уже огласили. А сколько там немецких танков подбито под Прохоровкой. Кажется штук пять безвозвратно.
2.Учитывая, что Вермахт нанес эти потери обороняющемуся противнику в наступлении, Курскую битву надо считать верхом военной немецкой мысли. 3.Только вот чепуха получается. После этих верхов, Вермахт неслабо откатился и окончательно утратил стратегическую инциативу в войне на Восточном фронте. Неужели во всем этом Сицилия виновата?
 



1. Под Прохоровкой безвозвратные потери вермахта что то 30 танков (подбили конечно больше, но их потом восстановили). Красная армия потеряла около 290 (восстанавливалиу нас танки меньше чем немецких. Данные службы были слабы). Самолётами не интересовался, но там советская авиация была не на высоте. Превосходство имела численное, но помешать работе Штук под Прохоровкой не смогла. А Штука, если ей никто не мешает - страшное противотанковое средство.
2.А чёрт его знает, чтобы там вышло, если бы приказ советским танкам наступать не был перенесён на более ранний срок. Полезли бы в атаку немцы. Они к этому готовились. Настреляли вы их в обороне конечно больше, чем в наступлении. На войне много случайностей. А Курская битва - это конечно верх как немецкой. так и советской военной мысли. Лучшие головы, в этой области, над этим работали.
3. Какая же чепуха? Сицилия оттянула три танковые дивизии из под Курска - оттянула. Вы, что думаете, из других мест в Италию войска не стягивали, только из под Курска? Так что союзникам есть за что спасибо сказать. и не малое. Или думаете я не понимаю, что не будь битвы под Курском, могло и не быть десанта на Сицилию. СССР и союзники взаимодействовали достаточно тесно.
 

bundesbürger

втянувшийся

V.T., 02.07.2004 18:55:31 :
bundesbürger, 02.07.2004 18:52:15 :
V.T., 02.07.2004 17:58:24 :
Может через 20 лет мы будем говорить что Буш-младший растранжирил результаты холодной войны.
 


Так горевать не мне , Америке! :)
 


Тоже верно. Хотя и по вам ударит :-)
 


Можно узнать почему? :blink:
 

bundesbürger

втянувшийся

Rada, 02.07.2004 18:54:11 :
2 bundesbürger: так hcube и предлагает наверное самый разумный способ сделать так, чтобы они стали считать Яндарбиева или Басаева террористами.
 


Это у Вашего правительства есть силы и средства такого воздействия на Катар. А у Российского этого нет. Не начинать же ядерную войну из за террористов? Сегодня у Российского правительства нет ничего в неядерном снаряжении, что может поразить необходимые цели в Катаре.
 

bundesbürger

втянувшийся

Vyacheslav, 02.07.2004 19:39:17 :
1.Чуток ошибся.Я так это представляю. Сразу после сражения к Прохоровке подкатили железнодорожные платформы, погрузили подбитые танки и быстро-бысто (чтобы наступающая Красная Армия не отобрала) повезли в ремонт.
2.Про "штуки" помните, а про илы, впервые применившие противотанковые кумулятивные бомбы - забыли. Да и дерьмо, наверное были эти бомбочки :) Советское же.

3. И какие же потери были понесены в Сицилии, что обескровили немцев на Восточный фронте до такой степени, что они вынуждены забыть о наступательных операциях. Да и чего там танки собирались делать на острове Сицилия
 


1. При чём тут железная дорога!? Немцы из под Прохоровки сразу и не отступали. Подбитые машины взяли на буксир - и чуть в тыл, в ближайшую лощину. А там рембригада. В среднем немецкие танки более шести раз восстанавливали.
2. И Илы помню. Дебют у ПТАБ-1.5-2.5 был не очень удачный. Заводской брак во взрывателях первой фронтовой партии. Они не взрывались. Потом тактика. Эти бомбочки раскидывались разово и предназначались для действий против танковой техники на марше (колонн). Ил-2, находясь в строю, не мог атаковывать индивидуальные рассредоточенные цели бомбами (строй нарушался, следовательно исчезала защита методом взаимного прикрытия) Под Прохоровкой не было Илов. А вот Штуки были и нанесли большие потери.
3. Я уже один раз написал, что высадка в Сицилии угрожала дальнейшем отколом от Германии Италии и переходом её на сторону союзников. А дальше смотрите на карту и считайте расстояние от Курска до Германии и от Альп. Немцы и не думали Сицилию отбивать. Штанишки коротки. Им Италию защищать надо было. А Адольф очень хорошо оценивал значение Италии. "Италия стоит нам 25 дивизий - если она союзник, чтобы её защитить, или, если она противник, чтобы её разбить". Вот и приковала Италия 25 немецких дивизий. В том числе, прямиком из под Курска.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru