cbvtbpzknf: Все сообщения за 15 Апреля 2008 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

cbvtbpzknf

опытный

Да господа........мнений много. Но давайте вспомним высказывание адмирала Ямамото в 30-х годах прошлого века "Флот без крыльев-пережиток прошлого". Авианосцы нужны во всех флотах и там где их нет, это уже флотилии. Основная угроза, это средства воздушного нападения. Бороться с ними ЗРК в дальней зоне разорительно. Нужен истребитель и не бомбардировщик а ракетоносец. Наивно предполагать, что вероятный друг допустит в свое контролируемое воздушное пространство ИБ, что бы тот, как в Ираке, спокойно отбомбился УАБами. Истребитель должен нести ракеты В-П с различными типами боеголовок.Современные технологии позволяют наносить прицельные точечные удары. Вы это знаете.Несомненно будут и цели для кассетных боеприпасов.
В отношении "Кузи". Начнем с того что он у нас ЕСТЬ! Можно и нужно повысить его боевую эффективность. Предлагаю ввести новый критерий национальной безопасности стран ПЛОЩАДЬ АНГАРНЫХ ПАЛУБ. Исходя из этой константы и требования повышения боевой эффективности необходимо иметь самолеты с минимальными "парковочными" размерами. Су-33 очень хорош, но не для Кузи. Для Кузи он очень велик. Вмещается всего 18.... Нужно приручать Миг-29 КУБ. Особенно ту модель где полностью складывается крыло и стабилизаторы. Опускаю размышления авторитетных специалистов, о необходимом количестве самолетов они лучше знают этот вопрос. Хочу акцентрировать на следующем. Для Кузи нужна модернизация и превращение его из фактически учебного АВ в боевой. Для этого снять с него вертолеты ПЛО и посадить их на корабли экскорта. Вместо них наверняка "сядет" эскадрилия Миг-29КУБ.Каждый должен заниматься своим делом. Специальное лучше универсального. На Кузе должно быть только 2 спасательных легких вертолета типа "Ансата". Первая Тактическая задача Кузи - ПВО! Для этого на него можно посадить полноценный полк мигов из 3-х эскадрилий и больше. На каждый самолет иметь по 1,5 или 2 экипажа. Экипаж легче размещать на АВ чем самолеты на ангарной палубе. Вторая тактическая задача: Граниты поменять на Х-101 или Х-55, Х-65. Если в каждый контейнер посадить по 7 КР вот это и будет серьезная опасность для врагов. От типичных самолетов ДРЛО отказаться в пользу таких станций как на МИГ-31. Разработав такой контейнер для 29. Все равно ДРЛО нужно прикрывать истребителями. А авиацию ПЛО целиком перенести на корабли сопровождения. По известным расчетам, что для того чтобы держать в воздухе круглосуточно 3 аппарата надо где то держать 14-16 шт. Если эти вертолеты еще и обеспечить экипажами из расчета 1,5 и 2 к одному, то необходимо таких вертолетов снизится до 7-10 машин. Как вариант, если Кузю обеспечить 3-4 кораблями эскорта, скажем 1155, уже получаем 6-8 старичков типа Ка-27, а если в их ангары пересадить "Ансаты" или "Касатки", то увеличим парк в 1,5 , 2 раза. Соотвественно сможем держать в воздухе до 6 машин круглосуточно или до 12 одновременно.
Что мы имеем в итоге? Полноценный АВ ПВО, который может наносить удары точечным оружием до 5,5. тыс.км КР, удары по корабельным соединениям вероятного противника и береговым обьектам истребителями вооруженных КР, а также прикрывать районы до 4 тыс км2. А в дальнейшем каждые 10 лет строить по одному авианосцу ПВО расчитанного на полк истребителей. А вы как считаете?
 

cbvtbpzknf

опытный

Конечно сейчас “Сарычи” сильнейшие корабли России…..и слабейшие одновременно. Бесспорно хорош “Москит”…был, теперь время его менять на “Яхонт”. А “Штиль” на 9м96е в ВПУ. По берегу может работать только артиллерией километров на 20. Радиус ПВО, дай бог 40 км. ПЛО? Вертолет Ка-27? Что сможет такой корабль в войну против количественного и качественного превосходства врага?
Нужна модернизация.
1-вместо носового комплекса “Штиль” установить поликалиберные вертикальные пусковые магазины 2х2х10 м. В которые в различных комбинациях могут устанавливаться различные виды ракет. Например 25-36 9м96е в каждую. Всего похоже 6 магазинов.Вариант: 1,2,3 магазин загрузить Триумфами, это штук по 6 ракет в каждый. В 4 и 5-й магазин по 5-6 Яхонтов, в и в 6-й 9 "Калибров" (Бирюза) в варианте ПЛО (заменив боевую сверхзвуковую БЧ на торпеду УМГТ-1.)
2-вместо 2-х ПУ “Москита”, установить 2 ПУ для КР”Гранатов”, это по 25-36 ракет в каждую ПУ.
3-увеличить размера ангара и ВПП, за счет отказа от кормовой установки “Штиль”, для базирования в нем 3 “Ансатов”. При наличии 5-х сменных экипажей, это позволит держать в воздухе один вертолет круглосуточно. Крыша ангара должна быть запасной ВПП. Задача вертолетов дальняя разведка ПЛО, полезная нагрузка буи РГБ и опускаемая ГАС. Торпеды носить незачем, чуть что, по заявке вертолета “Бирюза” с УМГТ-1 прилетит. А значит и вертолет может быть поменьше и дешевле.
4-установить 2 ЗРАК “Панцирь”
5-установить 2 “РСЗО “Град” на 20 стволов.(Назначение-отстрел РГБ на дальность до 33 км или более и как РБУ 33000.)
6-установить 2 “Пакета” противоторпедной защиты;
7- Кормовую башню менять на ВПУ, установить похоже 6 магазинов ПВПУ2х2х7,5. 4 магазина для 9м96е. Это 100-144 ракеты, и 2 магазина для ПКР “Калибр” по 9 в каждый, всего 18 шт.
Для ПКР в море найдутся разные цели, и крейсера и катера,поэтому и они должны быть разные.
Ну и как вам кораблик? Ведь все это уже есть в наличии!!! Неужели это не выполнимо?
 

cbvtbpzknf

опытный

Вставлю и я свое мнение. Тоже согласен, что что-то мы замарачиваемся, а отработанные системы на борт не ставим. Носимся с дозвуковыми Уранами, которые для современного ПВО семечки.ПОЧЕМУ? Ведь клабы во всех трех вариантах у индусов летают......панцыри и торы мы уже даже продаем, штили и 9м96 также в наличии, Х-55 вообще старушка, Ансат уже и в Корею продали тушить лесные пожары, Брамос рубит все, что попадется, как на суше так и на море, пока из под воды не летает. Может пока Пакет в не кондиции, так вместо его поставить 4-х трубные аппараты для УМГТ-1. Все есть! Осталось поликалиберные магазины разработать, так уж за основу хотябы взять 20 футовые и 40 футовые контейнера да поставить на попа! Сделать магазины 3- типов ( по глубине межпалубного пространства)2-х палубный (5 м), 3-х палубный (7,5 м), 4-х палубный (10 м). И загружай в них все, что требуется в зависимости от высоты ракет и обстановки. Будущее именно за такими вертикальными универсальными поликолиберныим ПУ. Я бы предложил разработать универсальную УВП 2х2х10"Магазин". В чем его преимущество. Имея размеры в плане порядка 2х2 метра устанавливать в них любые боеприпасы, (возможно даже капсулированые баллистические ракеты Р-27 со своим каналом газоотведения), по крайней мере в него может становится 9 "Клабов", диаметр которых 533 мм., или 5-6 "Яхонтов" диаметром 710 мм., или 4 контейнера системы С-300, С-400. А "Штилей" войдет не менее 16-25 штук в каждый магазин! А 9м96 е вообще 25-36 шт! О системе крепежа контейнеров в магазине, я так думаю, особых проблем нет. Главное пожаро и взрывобезопаснсть. Помимо минометного старта ракет, из-за сравнительно больших размеров магазина можно ставить капсулы с армейскими образами с каналом газоотведения, например "Точку У" ил "Искандер". И ставь эти магазины во все ракетные погреба. Хоть в 61, хоть 1134 б, хоть 1155, хоть 956, или 20380.Эх! как за Державу обидно!
 

cbvtbpzknf

опытный

И зачем нам "Медведка" (АСРОК) с ее 20 км для Стерегущего? Если есть "Бирюза" У которой вместо сверхзвуковой БЧ поставить ту же самую УМГТ-1. И пусть она летает до и за 100 миль по заявке вертолета ПЛО в случае чего. А Стерегущий модернизировать под 2-3 легких вертолета ПЛО, типа Ансат. Имея 5 экипажей на 3 машины такой кораблик обеспечит 1 вертолет в воздухе круглосуточно. Вертолет это как охотничья собака охотника! Без него в морях делать нечего, как и на охоте без собаки, набегаешься, а уж в латеральных областях и подавно. Попробуй, обследуй какой нибудь архипелаг или берег без него. А задача вертолета ПВО разведка с помощью буев РГБ и опускная ГАС, зачем ему носится с торпедами целыми днями и месяцами. Уменьшение нагрузки на него и увеличение дальности оружия ПЛО, позволяют иметь больше и более дешевых вертолетов чем ветеран Ка-27. А вот как обнаружит и классифицирует, и если это война....тогда и "Бюрюза" прилетит.
 

cbvtbpzknf

опытный

Вставлю и я сове мнение. Конечно необходимо первое: модернизировать то, что у нас еще есть! Не новость, что наши корабли океанской зоны самые слабые в мире при своем водоизмещении. Как пример, проект 1155. "Зонтик ПВО" всего 6 км!!! ПКР вообще не имет!!! По береговым целям работать не могут. На что мы расчитываем? Что в условиях войны они будут спокойно искать АПЛ противника и их топить??? Ясно, что боевая устойчивость проекта 1155 в имеющийся комплектации, в условиях войны всего несколько минут........ Что к нему вороги могут приблизиться на 20-25 км и расстрелять даже из артиллерии.... "Раструб" сейчас безобидная забава для ПВО вероятного противника......а что будет дальше? Геройская смерть? В тоже время в стране есть:"Гранаты", "Яхонты", "Триумфы", "Калибры", "Пакеты", "АК130", "Панцыри", "Ансаты" . Сами по себе корабли этого проекта, как универсальные боевые платформы - отличные! Это даже не наша оценка. Осталось их перевооружить и классифицировать в эсминцы. Осталось за немногим...разработать универсальные поликалиберные вертикальные пусковые установки, скажем от 2х2х10 м.(для Яхонтов)и до 2х2х4 (для Кинжалов) куда могут устанавливаться контейнеры любых типов ракет, в зависимости от текущей необходимости. Осталось магазины разработать, так взять за основу хотябы 20 футовые и 40 футовые контейнера да поставить на попа! Сделать магазины 3- типов ( по глубине межпалубного пространства)2-х палубный (5 м), 3-х палубный (7,5 м), 4-х палубный (10 м). Разработка каждого производителя ракет своей ПУ абсурдна! Калибр сделал ВПУ на 8 шт. под 533 мм. А как туда станут 9м96е? Всего 8 шт? Это при размере 3,67х1,97м. Получается что ВПУ занимает 7,4 м2 палубного пространства на 8 ракет диаметром всего 0,24 м? Или для них нужно свою проектировать ВПУ? Для того чтобы небыло безработицы? А как быть с Яхонтом? А с Кинжалом? Почему в армейском варианте они сблокированы в кассеты по 4 шт, а в морском занимают площадь в несколько раз больше сухопутного варианта. Китайцы планируют устанавливать Кинжалы по 4 кассеты в блоке...итого 16. Размеры ВПУ при этом всего 1,5х1,5м. Ставят такие блоки с обоих бортов. А мы моглибы в магазины 2х2х4 поставить их таким образом 24 шт. Чтобы сделал я при модернизации 1155 который вывели бы их в сильнейшие эсминцы мира.
1- носовую ВПУ на 32 Кинжала, перекомпоновал под 4 ПВПУ на 96 ракет;
2- носовую орудийную башню заменил бы на АК130;
3- вторую носовую башню демонтировть, а вместо нее установить 6 ПВПУ 2х2х10. В 1,2,3 магазин загрузить Триумфами, это штук по 6 ракет в каждый. В 4-й магазин 5-6 Яхонтов, в 5-й 9 Калибров, и в 6-й 9 Калибров в варианте ПЛО (заменив боевую сверхзвуковую БЧ на торпеду УМГТ.) Для ПКР найдутся разные цели, и крейсера и катера,поэтому и они должны быть разные.
4-вместо ПУ "Раструба", установить ПУ для КР"Гранатов", это по 25-36 ракет в каждую ПУ.
5-вместо 1 автоматов 630 установить ЗРАК"Панцири" по каждому борту;
6-вместо второго автомата 630, РСЗО "Град" на 20 стволов.(Назначение-отстрел РГБ на дальность до 33 км или более) и как РБУ 33000.)
7-вместо ЧТА "Пакет";
8-вместо кормовых ВПУ установить 4 магазина ПВПУ2х2х7,5 для 9м96е. Это 100-144 ракеты;
9-вместо Ка-27 посадить 3-4 Ансата, при комплектации которых экипажами из расчета на 1 вертолет 1,5 экипажа, каждый корабль получит возможность держать на патрулировании 1 вертолет круглосуточно.
ИТОГ: самодостаточный корабль класса эсминец.
1)стратегические и тактические цели береговые цели (до 2500 км Кр"Гранат").
2)дальняя зона ПВО (до 300 км "Триумфом"), средняя зона ПВО (до 120 км 9м96е),
ближняя зона ПВО "Кинжал"и ЗРАК"Панцирь"
3)Надводные цели до 300 км "Яхонтом", до 220 км "Калибром"
4)Дальнее ПЛО "Ансаты", средняя "Грады" ближняя "ГАС "Полином"
Ну и как вам кораблик? Ведь все это оружие у нас есть!!! Осталось модернизировать корабли и установить новую конфигурацию оружия.
Как вам такой кораблик? И что нам мешает?
 

cbvtbpzknf

опытный

Каким замечательным может стать этот корабль! Конечно нужна модернизация. Не бить же главным ракетным калибром по ракетным катерам, которые со своими Гарпунами несут угрозу 1164-му. В то же время наивно предполагать, что АУГ подпустит Атлант на дистанцию ракетного пуска.......и еще более наивно предполагать, что все их не перехватит ПВО АУГ. Необходимо из специализированного корабля "убийцы авианосцев", создать воистину универсального Грозу Океана! Необходимо модернизация. Мой вариант:
1-в пусковые установки вместо Вулкана посадить Х-101 и Х-55 по 3-7 шт в каждый.
2-все пары шестьсоттридцатых поменять на Панцири;
3-ракетный отсек на 64 48Н6 перекомпоновать на 32 магазина 2х2х10 м. В каждый магазин становится по 5-6 Яхонтов, по 9 клабов, по 25-36 9м96е, по 6 48Н6 в прямоугольных контейнерах или по 4 в круглых, и т.д.
4-Заменить торпедные аппараты на "Пакет"
5-вертолетный ангар расширить, за счет демонтажа Ос, до размеров достаточных для базирования 3-х Касаток или Ансатов, крыша ангара должна быть запасной ВПП, при наличии 3-х машин и 5 экипажей, это даст возможность держать в воздухе круглосуточно один вертолет.
Что тогда мы можем иметь. Самодостаточный крейсер, который может выдержать внезапное нападение воздушного противника, и наказать супостата. А его вероятный противник, АВ потеряв половину своей ударной авиации, вынужден будет спешить к родным берегам, за новым пополнением своей авиации........
 

cbvtbpzknf

опытный

Да за державу обидно......а вы как все считаете, что при встрече Берка (кстати, кличка адмирала Орли Берка вам известна?)и БПК 1155, у кого больше шансов пойти ко дну? Не подскажите?
 

cbvtbpzknf

опытный

Ладно......а ваша версия?.......Кузю на металлолом и конец палубной авиации? Почитайте книжку "Боевое использование авианосцев" может поможет.......
 

cbvtbpzknf

опытный

SKRONG> А зачем сухопутной стране ака Россия воевать на море?
SKRONG> Воевать надо на суше!
SKRONG> Зачем воевать на своей земле,на море-нейтральная сторона,безопаснее.Только проблема в том что воевать нечем.
....... а вот говорят жил да был один мужик, который говорил, что армия это одна рука, а вот флот другая......Почемуто его назвали Великим.....интересно кто же все таки дебил? Неужели он? А ведь при нем ........ну дальше вы и сами знаете.
 
au: П. 11; предупреждение (+1)

cbvtbpzknf

опытный

arnold> ну так я и думал -типичный ответ. А почему спрашивается Россия вела войны с Турцией и Швецией, ответ- Россия отстав в промышленном развитии от остальных стран Европы вела борьбу за выход к торговым путям когда многие територии были уже так или иначе поделены. Вот спрашивается насколько эффективна без флота была бы такая борьба, пример можно взять из древней истории -Карфаген, всем хорошо известно чем он кончил в борьбе с Римской Империей. России был нужен выход к незамерзающему морю, для того что бы иметь свободное торговое судоходство -именно по той причине был заложен город Одесса, аналог балтийских ганзейских городов Любека и Штеттина и североморских Гамбурга и Роттердама именно для ведения свободной торговли. Создание и главное гарантии прав существования свободной мореходной торговли именно лежит на флоте. А теперь возьмем пример посовременнее, все знают что большинство стран черноморского бассейна входит в НАТО, Украина также стремится туда, а у России в то же время на Черном море находится единственный незамерзающий глубоководный порт через который идет значительный экспорт нефти и газа морем, а теперь представьте ситуацию, что ЧФ сокращается до самого минимума а кол-во кораблей НАТО пропорционально возрастает и о каком тогда можно будет будет вести речь свободном судоходстве. когда какой нибудь наш танкер остановят под предлогом "досмотра на санитарные нормы" прямо у родных берегов. А если брать выше -стратегические интересы в мировом океане, вот например российский нефтяной бизнес активно проникает нефтедобычу Северной Африки и ЮВА -есть уже ряд совместных проектов, кто тогда отстоит интересы страны там, когда конкурент США желая иметь сферы влияния в этих странах сразу же под предлогом "борьбы с мировым терроризмом" бомбит 6-ым флотом. Пример Ливия 1986 год и стоило войти в Триполи нашему "Вице-адмиралу Дрозду" бомбардировка тут же пректратилась и таких примеров масса. Беда нашего флота в том что многие гос.деятели относились к нему как к дорогой игрушке не понимая его основных и главных предназначений . К примеру как в союзе свели роль огромного и мощного флота к роли "пастуха" за американскими АПЛ, построив даже авианесущие корабли исключительно для функций ПЛО. Можно сказать одно -флот России нужен и нужен именно сейчас, когда роосийский капитал проникает все дальше от родным берегов и опять же ресурсы мирового окена - как говорят сушу сейчас поделили а вот океан еще нет, а там между прочим 60 процентов мировых ресурсов
arnold> А по поводу "кредитов" - флот после русско японской войны чтроился исключительно на народные бюджетные деньги и "Малая и "Большая судостроительная программа" вы не представляете каких трудов стоило Крылову одному из конструкторов и "Севастополей" и "Измаилов" продавить сей проект в новобразованной Госдуме которая размышляла примерно как и вы, а большая часть эсминцев после РЯВ вообще строилась на народные пожертвования , почему и получили название класса "Добровольцы". Ни накакие кредиты и тем более частные в русском флоте, да и не одном другом, корабли боевые не строили -флот не комерческая структура, ни один инвестор в это денег не вожит, а если страна себя еще и уважает так она такого просто и не допустит.
БРАВО!!!Не надо забывать одного мужика императора. который как то сказал:"Если народ не будет кормить свою армию, он будет кормить чужую!" Слабость любой страны начинается с ослабления ФЛОТА!
 
au: П. 15; предупреждение (+1)

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> И зачем нам "Медведка" (АСРОК) с ее 20 км для Стерегущего? Если есть "Бирюза" У которой вместо сверхзвуковой БЧ поставить ту же самую УМГТ-1. И пусть она летает до и за 100 миль по заявке вертолета ПЛО в случае чего. А Стерегущий модернизировать под 2-3 легких вертолета ПЛО, типа Ансат. Имея 5 экипажей на 3 машины такой кораблик обеспечит 1 вертолет в воздухе круглосуточно. Вертолет это как охотничья собака охотника! Без него в морях делать нечего, как и на охоте без собаки, набегаешься, а уж в латеральных областях и подавно. Попробуй, обследуй какой нибудь архипелаг или берег без него. А задача вертолета ПВО разведка с помощью буев РГБ и опускная ГАС, зачем ему носится с торпедами целыми днями и месяцами. Уменьшение нагрузки на него и увеличение дальности оружия ПЛО, позволяют иметь больше и более дешевых вертолетов чем ветеран Ка-27. А вот как обнаружит и классифицирует, и если это война....тогда и "Бюрюза" прилетит.
KVO> Да что же Вы носитесь с "Ансатом" по всему форуму как с писаной торбой? Вы что, у верт. завода на зарплате?))

А что у нас есть лучше? в классе 3-х тонн. Он бедняжка один одиношенек который летает. И почему такие вот недалекие люди на Тайване, ( в отличие от нас) используют для целей ПЛО не 12 тонные Ка-27, а ровно в ДЕСЯТЬ раз машины легче? Взяв за базу Хьюз 500.
 
 

cbvtbpzknf

опытный

Bredonosec>> я чего не понял, а где хоть один лифт на этом рисунке горшка? Тот прямоугольник как-то по габаритам не тянет на самоль..
Capt(N)> два лифта
Capt(N)> http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov4.jpg
Жаль, что он от нас уходит.......Горшочек наш. Вот посадить бы на него Миг-25 КУб с полностью убираемыми крыльями и стабилизаторами, оставив пару легких вертолетов поиска и спасения, авиагруппу тогда можно бы было бы довести до 30 истребителей......а если иметь по два экипажа на один самолет, то в воздухе постоянно (круглосуточно) можно бы было держать, в случае необходимости до 10 истребителей. 5 пар. Из них 2 пары на разведке в радиусе до 500 миль, а 3 держать в варианте истребирелей ПВО на угражаемых направлениях..... Интересно как бы реагировал супостат на такой кораблик в Средиземье?
2930.jpg (скачать) [159 кБ]
 
 
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru