Serg Ivanov: Все сообщения за 29 Августа 2007 года

Fakir> А про подповерхностный, про подповерхностный-то где?
Что поиск не рулит?
http://npc.sarov.ru/issues/coretaming/section5p5.html
Тут кажись мой земляк когда-то высказал правильную мысль, что любой удар по астероиду в лоб (со стороны Земли) на уменьшение скорости сближения неизбежно довернет его траекторию ближе к центру Земли.
Что касается пенетрации/дробления, то вряд-ли поставят судьбу Земли в зависимость от успеха пенетратора. А ну как окажется железоникелевое ядро? Хрен раздробишь/пенетрируеш. Бить надо по касательной на отклонение траектории. Ну и попутно если рассыпется -хорошо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>>>> Ну и как обнаружить, как дать точное целеуказание? В 50-60гг сотни шаров-фоторазведчиков прошли от Японии до Западной Европы через весь СССР, сбивали только те что аварийно снижались до 10-15км.
L.V.> L.V.>> нуну росказни про сотни.
Пардон, ошибся 4000 видели по данным ПВО СССР, из них 800 сбили.
L.V.> L.V.>> и высоты в 30 км... я советую всетаки посчитать разумные размеры шара , разумные нагрузки .
Wyvern-2>> Ты не в курсе мизансцены Здесь все ссылаются на серийно производимые и продаваемые любому заказчику изделия (там, кстати, работает один из участников форума, чемпион мира, поставивший рекорд высоты полета на дирижабле Он может прокомментировать и "недокументированные фичи" )
Wyvern-2>> Ознакомься со списочком: ФГУП «ДКБА»
Wyvern-2>> В основном речь идет о СА-180 и СА-309
L.V.> ага . только вы сами ознакомиесь плз.
L.V.> цитирую
L.V.> СА-309000 (три нолика забыл добавить)
L.V.> объем 309 ТЫСЯЧ кубов масса нагрузки 210 кг
L.V.> высота 45 км..
L.V.> СА-180000 (опять три нолика забыли добавить)
L.V.> объем 180 тысяч кубов.
L.V.> высота всего 36к. правда масса на порядок выше.
Ага - 3000кг
L.V.> оба насколько я понимаю надуваються водородом.
L.V.> для обоих даже царапина в оболочке смертельна.
Это с какой стати?
L.V.> если вы хотите сбивать что-то выше 35 км тут действительно пушки уже не годяться ( так как придеться разрабатывать новые выстрелы .
L.V.> но!!! если вы действительно могете обнаружить 9это не комментирую) то сбить возможно уже существующими системами , теми-же 48н6 с модификацией програмного обеспечения РПН. достаточно вывести ЗУР на высоту 30км (где она еще как-то управляема) поставить на прямую к шару и порорвать БЧ с земли , желательно перераспределение ГПЭ в переднию полусферу...
L.V.> даже на оставшихся 15 км по наклонной/вверх ГПЭ долетят , там во первых скорость зурки более 1000м/с остаеться да и подрыв обеспечит прибавку в скорости..
L.V.> а дуры с объемом 300/180 тысяч кубов ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ... попадем...
На 35км в шарик диаметром 60-80м? Неуправляемым снарядом? Ню-ню..
Причем на оболочку никакой взрыватель не реагирует надежно. А пролет насквозь - что слону дробина.
L.V.> это что считать поражением шариков которые летают высоко ..
L.V.> причем эти шарики совсем не дешевы , да и надувать вы их водородом замучаетесь ...
20-30тыс$ за штуку без ПГ. Доверяют научную ПГ до 1млн$
Да 12 минут на одну дуру на запуск - норматив, аж 180кг водорода несут 2 тонны на высоте 36км на дальность Тополя.
L.V.> что касаеться-же ДЕШЕВЫХ шариков , то они либо летают на высотах 10-12 км , либо если летят высоко то имеют нагрузки примерно 5-20кг... что для разведки еще могет прокатить а вот в качестве боевого применения смех.
Ха-ха-ха. "В этот период были испытаны и приняты на вооружение ВВС: стратосферный свободный автоматический аэростат-носитель средств поражения, радиоэлектронной борьбы и агитматериалов АН – В;"

Забавно видеть как чел открывает для себя целый класс уже давно существующих вооружений, но неафишируемых.
Я и сам несколько месяцев назад не знал.
А ведь это был секрет не от врагов, а от друзей- чтоб не просили... Амеры наверняка знали- телеметрию с испытательных пусков принимали. Выгодно было молчать обоим сторонам, как про Н-1.
Ситуация изменилась, это оружие может сделать мир действительно многополярным.
ИМХО в ближайжие месяцы мы узнаем много интересного о конкретных девайсах.
Надо продавать, завоевывать рынки, с закладками против атаки своей территории, пока другие не влезли- без закладок.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ропот>>> Вот-вот неполучается пренасышения ПВО, даже при ста полках/час, скорость АДА (относительно других средств воздушного нападения) столь смехотворна...
Wyvern-2>> 200-400км/час
Ропот> Угу. Есть возражения?
Wyvern-2>> Причем самолет вынужден будет лететь или против или вдоль потока.
Ропот> Прости непонял...
Wyvern-2>> Или у тебя будет сверхзвуковой носитель с высотой полета 20км и выше несущий мегаватный лазер?
Ропот> Вот уж очередной порции тупизма и недоставало...
Ропот> Небудет мегаваттный лазарь - будет киловаттный.
Wyvern-2>> "Аврора"? Или реинкарнация Т-4 "200-тки"? По полмиллиарда штучка?
Ропот> Опять непонятно...
Wyvern-2>> Ты знаешь сколько полков можно организовать на полмиллиарда баксов?
Ропот> Причём здесь это?
Как насчет ракеты наводящейся на излучение лазера с шара?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>> А если тебе не влом - пересчитай ПН СА-309 для высоты 40км - будешь удивлен
L.V.> да нет не удивлен . размерто-шарика я изначально правильно указывал.
L.V.>>> оба насколько я понимаю надуваються водородом.
L.V.>>> для обоих даже царапина в оболочке смертельна.
Wyvern-2>> Давление в оболочке равно внешнему и все процессы перетекания происходят оооочень медленно. Дыры даже в квадратный метр не приводят к падению АДА, а к медленному снижению, компенсируемому длительное время сбросом балласта. Кстати, на такой высоте водород не горит - кислородУ маловато будет
L.V.> вообщето там давление избыточное в шаре а не наружнее . не сильно но избыточное.
Шар соединен свободно с атмосферой длинным апендиксом внизу, не путайте с шарами со сверхдавлением
L.V.> во вторых пленка высокого давления 45 мкм имеет высокое значение на разрыв , НО!!! после разрыва рветься от своего веса... так что это не полиетилен низкого давления.
Какая пленка, какого высокого давления?
Хоть сам понял чего сказать хотел?
Полиэтилен высокого/низкого давления - это способ его производства при высоком/низком давлении.
L.V.> так что не все так хорошо как представляеться.
Wyvern-2>> Ты опять таки не в курсе - прочти предыдущие темы, в т.ч. воспоминания летчиков и ПВО-шников, пытавшихся сбивать шары. Общее мнение - более поганой цели не бывает.
L.V.> ррр.
L.V.> основная проблема ПВО связанное с поганостью цели не втом что цель нельзя было сбить а в том что она не_бралась на сопровождение...

Кто говорил что нельзя? Но ПВО СССР сбивало не стесняясь даже пассажирские самолеты при нарушеннии границы, а 3200 шаров из 4000 по их же данным было пропущено. Это говорит само за себя.

L.V.> заметь я все время об это говорю (не_коментирую возможность обнаружить) но все время комментирую ваши попытки изобретать избыточность для уничтожения цели.!!!!
L.V.> так как у вас ветка сволилась примерно так :
L.V.> есть вот это его хрен обнарущишь поэтому делаем вот это мегасупер-пупер оружие..
L.V.> при этом обсуждение этого оружия скатываеться на ТТХ оружия в контексте ПОРАЖАЮЩЕЙ способности а не возможности обнаруженияи сопровождения...
L.V.> а я просто вам напоминаю если вы для этого супер-пупер оружия сделаете девайс который надежно обнаруживает/берет на сопровождение , то ваше супер-пупер оружие нафиг не нужно будет , так как с этим поддевайсом которое обнаруживает и берет на сопровождение с поражением шариков с НЕБОЛЬШИМИ доруботками уже справиться стоящее на вооружение оружие... вот в чем мои коментари ...
L.V.> так надеюсь понятно ?
Понятно, см. выше..

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> 20-30тыс$ за штуку без ПГ.
L.V.> и о каких тысячах идет речь в этом случае ?
L.V.> тысяча таких шарикор равнозначна цене трайдента Д-5 с нагрузкой....
L.V.> совсем не дешевое решение...
Да только пусковое добавте к трайденту,

L.V.> причем цена шариков РФ (которая обычно дешевле аналогов от западных производителдей)
Цена мировая.
L.V.> а цена трайдента от США которая в общем всегда дороже чем аналогичное от других производителей
L.V.> десять шариков равны цене СКР которая гарантированно долетит и попадет куда надо и когда надо...
Кто гарантирует, кто продаст? Дальность полета?
Пошли сравнения совершенно несравнимых вещей.
Применение в период подготовки к войне носителей с агитматериалами уже произведет немалый эффект.
Одно дело смотреть войну по телевизору который можно выключить- и другое находить каждый день листовки противника на своем газоне. С текстом поясняющим, что ежели чего, то вместо листовок полетят шариковые бомбы. Понимание того, что противник может достать лично тебя, твоих детей, сильно уменьшает желание воевать на другой стороне Земли.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> Применение в период подготовки к войне носителей с агитматериалами уже произведет немалый эффект.
L.V.> где на материке Америка агит листки запушенные например из зоны персидского залива ?.. ты это не заговаривайся ... во первых хрен далетят , во вторых если они вместо америки залетят например на РФ то эффект будет совсем другой , РФ могет добавить , аналогично и другие страны..
Долетят за неделю-две. Из Японии еще в 44 долетали бумажные шарики, трассы полета известны, навигация есть..
L.V.> пойми это оружие бешенных , а бешенных в виде соседей никто не жалует .. поэтому сосед который собираеться погасить окурок на первом этаже методом затопления всех квартир с 9 этаже , в гадалки не ходи получит п№;%: от всех соседей а не только от любителя курить .
Т.е. Россию имеющую на вооружении такое оружие зачисляем в бешенные? Китай?
S.I.>> Одно дело смотреть войну по телевизору который можно выключить- и другое находить каждый день листовки противника на своем газоне. С текстом поясняющим, что ежели чего, то вместо листовок полетят шариковые бомбы. Понимание того, что противник может достать лично тебя, твоих детей, сильно уменьшает желание воевать на другой стороне Земли.
L.V.> ага хрен тебе во первых очень большой временной лаг ( десятки дней) во вторых по телевиденью успеют промыть мозги быстрее.
А с кораблика в Атлантике или Тихом за день-два, как? А сколько там к Югославской/Иракской кампании готовились?
L.V.> в третьих у меня на старой квартире в ящик (на на газон) а в почтовый ящик ежедневно клали по десятку литовок , и что как не смотрел так и смотреть не буду, а с газона уберет дворник , или механизация зачем за каждой гадостью нагибаться ?.
Тогда прийдётся прогнуться под осколками...
L.V.> тем более листок на газоне для обывателя максимум ассоциируеться с хулиганами которые бегают и раскидывают и как-бы ты не старался описывать супер-пупер неожиданность шаров убыйц в это поверят единици из милионов...
Например с портретом Уго Чавеса

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.>>> кстати я жду комментария по поводу цены и сравнения цены шарика с СКР. или ты совсем это не хочешь делать так как это убъет эту темы в корне ?
Wyvern-2>> В предположении равной цены целевой нагрузки, цена носителей : КР и АДА, будут соотноситься примерно в диапазоне 1/100 - 1/1000. Если добавить в условие равную дальность , то в цену КР надо добавить цену средства-носителя, как то АПЛ/ДПЛ или межконтинентального самолета - тогда пропорция просто зашкалит
Wyvern-2>> Ник
L.V.> откудова 1/100 ?
L.V.> цена томагавка я ранее цифирки приводил 400 тысяч , цена шарика двадцать -тридцать тысяч приведена ранее Ивановым
L.V.> так что соотношение 1 к 10 до 50 а нет от 100 к 1000
L.V.> а если добавить обязательное условие военных ведь обсуждаем оружие , а именно ТОЧНОСТЬ доставки ? то пропорция зашкалит совсем в другую сторону.
Про точность читать сначала-много говорено, не хуже чем у томагавка может быть получена.. Дальность действия несравнима.
Сравнивать можно только с МБР или стратегической авиацией.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.>>> но!!! если вы действительно могете обнаружить 9это не комментирую) то сбить возможно уже существующими системами , теми-же 48н6 с модификацией програмного обеспечения РПН. достаточно вывести ЗУР на высоту 30км (где она еще как-то управляема) поставить на прямую к шару и порорвать БЧ с земли , желательно перераспределение ГПЭ в переднию полусферу...
L.V.> L.V.>> даже на оставшихся 15 км по наклонной/вверх ГПЭ долетят , там во первых скорость зурки более 1000м/с остаеться да и подрыв обеспечит прибавку в скорости..
L.V.> L.V.>> а дуры с объемом 300/180 тысяч кубов ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ... попадем...
L.V.> L.V.>> это что считать поражением шариков которые летают высоко ..
aspid_h>> Я конечно не специалист, но не слишком ли накладно будет использовать такой слонобой против мыльных пузырей?
aspid_h>> 140кг БЧ против пленки в несколько мкм? Да и радиолокатор не сможет подсвечивать цели для ракеты, о чем писали долго и подробно.
aspid_h>> ИМХО, нужна легкая ракета, чтобы аэростаты защиты могли ее поднимать до 30 км в подвеске, причем в количестве хотя бы 5-8 штук. наведение по лазерному лучу - раз таким образом можем локализировать шарик противника, то почему не использовать его для наведения? Управление должно учитывать разреженность атмосферы. И, наверно, нужно подумать над формой поражающих элементаов в рассуждении как эффективней разрезать шар, по возможности заставив его закрутиться.
L.V.> 48н6 УЖЕ есть ,
L.V.> наведение и подрыв 48н6 без информации о цели в ней тоже уже ЕСТЬ ( вариант стрельбы по земле.)
L.V.> так что осталось сделать вариант стрелять в указанную точку в воздухе и подрывать там по команде с земли . это МИНИМАЛЬНЫЕ доработки и доработки програмного обеспечения.
L.V.> 140кг БЧ на самом деле я предлагал взвырать на растоянии 10-15 км от шара на высотах 25-30 км где еще ЗУР управляема (у нее крылья а не газодинамика) поэтому 60-100 кг что соответствует 20-30 тысяч ГПЭ дадут как раз разумное проражение шарика несколькими на таком растоянии , а дальше пленка уже порветься под действием внутреннего давления.
L.V.> по поводу обнаружить и подсвечивать я уже устал писать что для ваших супер-пупер оружий это точно так-же никто не предложил вариант как это сделать все сразу скатились в обсуждение мощьностей веса итд....
Все конечно замечательно, только вот проблема - не рвётся пленка под собственным давлением хоть тресни. Даже прошитая 23мм снарядами.
Вы хоть посчитайте по какой площади распределяться 20-30тыс ГПЭ при радиусе 10-15км. Вероятность что хоть один попадет в шар диаметром 100м близка к нулю.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.>>>>> кстати я жду комментария по поводу цены и сравнения цены шарика с СКР. или ты совсем это не хочешь делать так как это убъет эту темы в корне ?
S.I.>> Wyvern-2>> В предположении равной цены целевой нагрузки, цена носителей : КР и АДА, будут соотноситься примерно в диапазоне 1/100 - 1/1000. Если добавить в условие равную дальность , то в цену КР надо добавить цену средства-носителя, как то АПЛ/ДПЛ или межконтинентального самолета - тогда пропорция просто зашкалит
S.I.>> Wyvern-2>> Ник
L.V.> L.V.>> откудова 1/100 ?
L.V.> L.V.>> цена томагавка я ранее цифирки приводил 400 тысяч , цена шарика двадцать -тридцать тысяч приведена ранее Ивановым
L.V.> L.V.>> так что соотношение 1 к 10 до 50 а нет от 100 к 1000
L.V.> L.V.>> а если добавить обязательное условие военных ведь обсуждаем оружие , а именно ТОЧНОСТЬ доставки ? то пропорция зашкалит совсем в другую сторону.
S.I.>> Про точность читать сначала-много говорено, не хуже чем у томагавка может быть получена.. Дальность действия несравнима.
L.V.> нехрена ,
L.V.> у вас точности нет никакой , максимум это вариатибельность выбора из ближайших , это к понятию точность не имеет никакого отношения.
±10м Выбор целей на площади 4000х300км Траектория предсказуема на 2-3суток вперед.
S.I.>> Сравнивать можно только с МБР или стратегической авиацией.
L.V.> ага давай я тебе стандартную военную задачу поставлю .
L.V.> надо поразить например мост в бруклине .
L.V.> ты находишься в японии , пожалуста расчет необходимого количества шариков чтоб поразить КОНКРЕТНУЮ цель , а именно это являеться понятием точность а не то что вы разводите что пролетая мимо моста на двух опорах решили поразить его и поразивши считаем что точность это размеры моста с дальности пуска шарика....
Месье про ковровые бомбардировки забыл? Какая там стандартная задача была?
А почему именно в бруклине? Что при пролете всей страны в полосу 200-300км другие достойные мосты не попадут? Может и бруклинский попадет, может под следующий шар.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

L.V.>>> ...там потерь на сопротивление почти нет , так что долетят как миленькие.
pokos>> Остаётся только удивляться, почему метеоры аналогичных масс к этой высоте уже под ноль сгорают.
L.V.> во первых метеоры горят на всотах от 10км и ниже а не к 40км ....
Что за бред Вы несете? Сылки.
L.V.> а во вторых скорость метеоров обычно за 10 000 м/с а не 2000 м/с.
Вот именно
L.V.> дальше объяснять ? или вспомним самостоятельно про квадратичную зависимость сопротивления от скорости ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> Все конечно замечательно, только вот проблема - не рвётся пленка под собственным давлением хоть тресни. Даже прошитая 23мм снарядами.
L.V.> замечательно рветься.
Что за бред Вы несете? Сылки.
Советские истребители стрелявшие по шарам утверждают другое.
Вы часом полиэтилен с резиной не путаете? Возьмите упаковочную пленку для мяса в супермаркете-ближайший аналог, даже тоньше.

S.I.>> Вы хоть посчитайте по какой площади распределяться 20-30тыс ГПЭ при радиусе 10-15км. Вероятность что хоть один попадет в шар диаметром 100м близка к нулю.
L.V.> как раз вероятность поражения 1 ГПЭ при 15гр направленном конусе поражения примерно 5-10% так что .....
На расстоянии 10-15км?! Осколки летят чисто горизонтально? А, вы наверное угол возвышения задали конусу. А какой? Только это уже не конус будет..
Ну и сколько надо потратить на один шар ракет? Чтоб получить хотя бы 80% вероятность сбития?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> Полиэтилен высокого/низкого давления - это способ его производства при высоком/низком давлении.
L.V.> как бы тебюе это объяснить , возми пакет обычный. сделай в нем дырку (не проплавлением а разрывом.) а потом потяни за разрыв...
А ты не тяни ты дуй внутрь. А дырку сделай пропорционально площади пакета и шара. Иголкой
L.V.> так вот в пленке сделанной по технологиее низкого давления усилие на срез (ну или как правильно когда уже рваная дырка ест..) равно примерно тому-же усилию которое надо приложить при образовании изначальной дырки..
L.V.> а вот с полиэтиленом выкокого давления совсем обратная ситуация давление на разрыв превосходит давление на срез в сотни или тысячи раз .. да изначально порвать сложно но будучи порвано (не оплавлено) пленка разрываеться чуть-ли не собственным весом.
Ссылки на этот бред.
L.V.> ты совершенно концепцию подменяешь , одно дело гнать шарик с фотоапаратом или еще с чем и потом кричать вот СССР сбило гражданский шарик/самоль , а другое дело гнать через границу что-то с оружием , по соплям-бы надавали сразу и не по шарикам а по месту нахождения тех кто пускает шарики...
Да? А СССР значит знал что на шариках нет оружия? А вы почем знаете что есть?
Ушли давно в другое место...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aspid_h> Так-таки ничего не было предложено? Мне показалось что есть некий вариант с сканированием лазером при поиске шаров. Но раз такое дело, может потрем написанное в тех предложениях? = )

Ну вот летит стая аэростатов-современных, обмениваются между собой данными как ПКР. Засекли вспышки лазера. Обменялись пеленгами, знают дальность. Каждый несет 1т ПГ. С одного из них - ближайшего к лазеру пускают ракету весом 300кг. С высоты 30-35км далеко пустить можно. Ракета с инерциальным наведением на среднем учаске и ГСН на конечном. Нету лазера больше.. нету пилотов.. Стая летит дальше.
Можно вообще перекрыть все воздушное пространство над территорией противника - валить любую излучающую цель.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> выше расчёты в СИ. там килограммы-метры-секунды. 0.3 кт
Похоже на правду.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ропот> Не смешите... Страна которая тратит ежегодно более полутриллиона американских денег на оборону (и нападение ) - сплю и вижу как терпит экономическую катастрофу от пары лишних миллиардов (причём не в Год)...
Да попилить бабла можно и больше-толку-то.. Также как ПРО, преодолевается легко гораздо меньшими затратами.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> гм... излучение...
MIKLE> ну допустим. поставили фильтры. в итоге 0.1-1000втсм2 детектируем. 360 градусов детектор? хм... крутилка переодического обзора-а успеет? ну допустим сопрягли с астрокоррекцтей. получили пеленг. с учётом времени работы лазера в пределах пары секунд-на сколько точно-большой вопрос. дальше начинается система радиообмена...тоже фигня, но список "простых и элементарных" девайсов уже зашкаливает... при условии барометрического высотомера, точности по азимуту плюс минус лапоть, точности по возвышению ноль целых, точности собственного местоположения и скорости плюсминус чегонибуть...
MIKLE> ну допустим. получили пеленг. через полминуты ещё. далее итеративно... даже изходя из принципа обмена всех со всеми... самолёт движется. пеленги разовые(шар сбит).
Да?! ИМХО всеж обнаружит лазер несколько раньше чем самолет шар. Мягко говоря раньше. Чем сбит -то?
даже изходя из равномерного прямолинейного движения для детекирования трассы самолёта хоть скольконибуть точно нужно с дюжину пеленгов(дюжина шаров)... при этом маневрировать самолёту религия не запрещает.
Это у нас лазерный локатор сразу и сбивать будет? С одного импульса? Фантастика в следующем зале..
MIKLE> самый простой вариант-пуск по азимуту. с 10-50км. на высоте 40км при высоте цели от 20 до 30км. по цели с неизвестным курсом на скорости 0.6-0.9М? фантастика в следующем зале...
А ГСН на ракете зачем?

MIKLE> то что при наличии радиообмена между шарами проблема скрытности исчезает. даже както неудобно вспоминать...
А почему радио? Атмосфера на такой высоте не запрещает даже в рентгеновском

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> Дык минами и навеяно... Эдакое дрейфующие в небе минное поле с радиусом поражения десятки/сотни км.
S.I.>> А скептицизьм какой-то нездоровый...
MIKLE> просто переход от шаров. попадающих в регион с ждам бомбами к летающему всеуничтожающему полю в одну итеррацию без задней мысли... это даже ни сильно. я сам такое покурить хочу...
С курением надо завязывать, читать надо больше, желательно сначала - или не встревать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> Да?! ИМХО всеж обнаружит лазер несколько раньше чем самолет шар. Мягко говоря раньше. Чем сбит -то?
MIKLE> дада... сильно раньше... учитывая что речь о тех самых 100квт которыми шар и сбивается. то есть шар видит лучь первый и последний раз...
Хм, загадка как луч его увидит, А суперлазер сканирует по горизонту и сжигает все в радиусе прямой видимости 1000км причем теми же 100квтами, при расходимости луча сикоко? Забыл, за месяц глядиш и просканирует...
зачем курили?
MIKLE> вопросы обнаружения шаров обсуждены ранее...
Брехня.. У меня все ходы записаны, Гроссмейстер(С)
S.I.>> А почему радио? Атмосфера на такой высоте не запрещает даже в рентгеновском
MIKLE> уровень аргумментации понятен...
Это хорошо, развивайте. Когда-то в СССР проектировались аэростаты для связи в рентгеновском диапазоне сквозь плазму с СА.
А про космический локатор в рентгеновском диапазоне вы тож не слыхали? Печально.. Могу отсканить описание. Хоть и оффтоп, но для общего так сказать развития...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

aspid_h>>> Так-таки ничего не было предложено? Мне показалось что есть некий вариант с сканированием лазером при поиске шаров. Но раз такое дело, может потрем написанное в тех предложениях? = )
S.I.>> Ну вот летит стая аэростатов-современных, обмениваются между собой данными как ПКР.
aspid_h> Обмен произходит телепатически или его можно будет засечь на аппаратуре сегодняшнего дня? Если можно засечь, то прощай скрытность всей группы шаров с соответствующими последствиями вплоть до сбивания.
Обмен происходит так же как межспутниковая сязь. Например лазерная. Вполне может быть скрытной.
S.I.>> Засекли вспышки лазера.
aspid_h> Если шары засекли лазер, то лазер УЖЕ их нащупал, о захвате доложено и где-то внизу объявили тревогу.
Дальность прямой видимости при полете на высоте 35км цель и 20км лазер более 1000км. Прямой луч лазера засечь гораздо лекче чем слабое отражение от одной-двух блестящих точек на полиэтиленовой оболочке. Сбросили блестящую фоольгу на веревочке - куда целить будем?
S.I.>> Обменялись пеленгами, знают дальность.
aspid_h> Придставим себе: шар с условним №1 засек облучение лазером, через 42 минуты шар с условным №2 тоже засек излучение. Задача: найдите дальность до источника лазерного излучения, если он может быть не один и может передвигаться с неизвестной скоростью и по неизвестным направлениям по отношении к шарикам.
Т.е. время обзора пространства локатором не менее 42 минут. Шар летит со скоростью 100-200км в час. нах такой локатор? Что он даст?
S.I.>> Каждый несет 1т ПГ. С одного из них - ближайшего к лазеру пускают ракету весом 300кг. С высоты 30-35км далеко пустить можно. Ракета с инерциальным наведением на среднем учаске и ГСН на конечном. Нету лазера больше.. нету пилотов.. Стая летит дальше.
aspid_h> Если скрытность запинали в угол и всеми правдами и неправдами заставили ПВО некой страны = ) обратить на этот участок неба пристальное внимание, то аэростаты сметут с неба хоть ядерными взрывами.
Ядерными взрывами над своей территорией по 10мгт конечно сметут, ктож сомневается?! А иначе - в СССР зубами скрипели, а шары шли сотнями.. Без всякой скрытности с коротковолновым маяком.
aspid_h> Кстати, а почему сканирующий лазер должен быть обязательно на самолете, да еще и управляемом людьми? Не разумней ли будет эту аппаратуру поднять на аэростате или хотя бы на беспилотнике разместить?
Конечно лучьше! еще луче на спутниках - Звездные войны второй акт.
S.I.>> Можно вообще перекрыть все воздушное пространство над территорией противника - валить любую излучающую цель.
aspid_h> Ну, если у нас есть бесконечный запас воздушной кукурузы, то теоретически им можем сбивать даже баллистические боеголовки - просто насыплем достаточно высокую гору из кукурузы и они будут отклонены в сторону от защищаемого объекта = )
aspid_h> А вот на практике перекрыть воздушное пространство страны поболее Андорры или Лихтенщайн скорее фантазия, чем реальность.
Вспомните отношение специалистов к подводным лодкам перед первой мировой или к авианосцам перед второй..

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение