-
Savage: Все сообщения за 20 Мая 2004 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Вуду,
еСТЬ НЕТОЧНОСТИ НО В ЦЕЛОМ ВСЁ ВЕРНО.
еСТЬ НЕТОЧНОСТИ НО В ЦЕЛОМ ВСЁ ВЕРНО.
инфо
инструментыВуду, 18.05.2004 17:13:36 :Savage, 18.05.2004 15:42:03 :Посмотрел на сайте про 10 лучших самолётов. Такой хрен как Вуду, мне очень "понравился".
Я в таких случаях всем остальным овощам, которые "хрена не слаще", советую посмотреть второй раз и медленно.
Сравнил тяжелый Су-27 с Ф-16 и поставил Ф-16 впереди. Что с людьми творится?
- И в самом деле: что должно стрястись с человеком, чтобы он начал мерять истребители критериями транспортных самолётов - по массе?! :o
Встречаются этак тёмной ночью два истребителя и спрашивают друг друга:
- Ты сколько весишь?
- А ты сам - сколько?!
Умора просто...
В том то и дело, что никто ни у кого ничего спрашивать не будет. Су-27 влепит Эфке ракету со 120-180 км и усё. А если завяжется ближний маневренный бой, еще лучше.
Вуду,
<<<Движки - ну, допустим (хотя я не могу поверить, что российское авиадвигателестроение совершило вдруг большой качественный скачок. С какой стати?!)>>>
Вы недавно с луны свалились? С той стати, что
Во-первых, ещё не серийный, а экспериментальный Ал-41Ф выдает характеристики превосходящие серийный Pratt Раптора.
Во-вторых, Ал-31. Чем он вам не нравится?
Ваш профессионализм я оценил исходя из этого:
<<<more than 24 targets simultaneously, and has an acquisition range of up to 400 nautical miles. By using a fighter-to-fighter link, the radar from one aircraft can hand-off to the radar of another fighter, giving it "eyes" to the full range of the system. The F-14D is compatible with the Joint Tactical Information Distribution System (JTIDS), which integrates communication, navigation, and identification codes into a single jam-free system for multi-service use."
Но, звиняйте, 400 nautical miles это 400х1.852 = 740 киломтров.>>>
Большей глупости и профанации в жизни не слышал. Пить меньше надо.
<<<Движки - ну, допустим (хотя я не могу поверить, что российское авиадвигателестроение совершило вдруг большой качественный скачок. С какой стати?!)>>>
Вы недавно с луны свалились? С той стати, что
Во-первых, ещё не серийный, а экспериментальный Ал-41Ф выдает характеристики превосходящие серийный Pratt Раптора.
Во-вторых, Ал-31. Чем он вам не нравится?
Ваш профессионализм я оценил исходя из этого:
<<<more than 24 targets simultaneously, and has an acquisition range of up to 400 nautical miles. By using a fighter-to-fighter link, the radar from one aircraft can hand-off to the radar of another fighter, giving it "eyes" to the full range of the system. The F-14D is compatible with the Joint Tactical Information Distribution System (JTIDS), which integrates communication, navigation, and identification codes into a single jam-free system for multi-service use."
Но, звиняйте, 400 nautical miles это 400х1.852 = 740 киломтров.>>>
Большей глупости и профанации в жизни не слышал. Пить меньше надо.
Ингогнито,
<<<Петр Великий? Вспомните что главком российских ВМФ о нём сказал-в любой момент может взорватся! А вы его в бой пустить хотите??? Да он же не доплывёт до места действий, каааак гроханёт по пути... И всё-блокада израиля кончилась.>>>
Ссылки я привёл. Впредь, лучше жевать чем говорить.
<<<Петр Великий? Вспомните что главком российских ВМФ о нём сказал-в любой момент может взорватся! А вы его в бой пустить хотите??? Да он же не доплывёт до места действий, каааак гроханёт по пути... И всё-блокада израиля кончилась.>>>
Ссылки я привёл. Впредь, лучше жевать чем говорить.
Че правда всё выяснили?
До Вас мне далеко.
Мне 22
Мне 22
Вуду, 20.05.2004 01:32:24 :Savage, 20.05.2004 01:20:26 :Су-27 влепит Эфке ракету со 120-180 км и усё.
- Санитары! Санитары!!
Не спасут они Вас.
Вуду,
Как с Вами сложно общаться.
<<<<Я там свою точку зрения аргументировал, Вы, видимо, поленились до с.9 дочитать:>>>>
Знаете как называют людей, делающих такие многозначительные выводы? Из чего Вы исходили? Поведайте.
Я прочитал все 25 страниц, не волнуйтесь. И прочитал из-за Вас, хотелось увидеть, что за ерунду Вы несете.
<<<Я тут с одним целый год говорил как со взрослым, а потом выяснилось, что он ещё не вступил в период полового созревания...>>>
Что очень ХАРАШО Вас характеризует. Наряду с ДИЛЕТАНСКИМИ заявлениями о 400 милях.
<<<- Вы будете смеяться, но я и к СССР/Роcсии отношусь гораздо лучше, чем подавляющее большинство думает.>>>
Я смеюсь.
<<<Самоконтроль, самоанализ, самодисциплина. И не спешить, ибо "слово не воробей"...>>>
От всего сердца Вам этого желаю.
<<<- Но это Ваше субъективное впечатление.>>>
То же самое хочу сказать о Вас. Но в отличие от Вас, я не американофоб.
<<<По зрелом размышлении ничего поменять там не могу.>>>
Читайте по буквам. Зрелое – это когда Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й_ истребитель опускается ниже С_Р_Е_Д_Н_Е_Г_О истребителя?
<<<Это не "на самом деле", это по Вашему скромному (или нескромному) мнению>>>
Это Ваше мнение не скромно. Вы ведь русофоб? Это всё обьясняет.
<<<Его нет на вооружении и нет даже в плане в серию.>>>
ЭЭЭЭ? На вооружении с 86-87 года.
Дело даже не в этом. Обсуждаем ИСТРЕБИТЕЛИ. Не состояние ВС и ВВС. НЕ количество самолетов.
<<<Я ведь не сую никуда в список, например, Мираж-4000, хотя самолёт, ИМХО, прекрасный.>>>
Ё-моё. С каких это пор европейцы научились делать “прекрансые” самолеты????
<<<Здесь должны быть самолёты "живые".>>>
Ф-35????
<<<Такие сенсационные новости требуют доказательств, - что какая-то модификация F-14 не способна видеть цели без внешнего целеуказания (??).>>>
ЧИТАЁТЕ ПО БУКВАМ:
“Ф-14 НЕ МОЖЕТ поражать низколетящие цели без внешнего целеуказания, это Вам не Миг-31 с ФАР это вам Ф-14 с ПАР”
Плоская антенна обзор ± 20%
ФАР – 140%.
<<<Я там свою точку зрения аргументировал, Вы, видимо, поленились до с.9 дочитать:
"Каждый предыдущий самолёт в этом ряду должен превосходить следующий за ним, разумеется все - в ипостаси истребителя. Главные критерии:
1. Совершенство и мощность БРЛС, её помехозащищённость, её возможности по боевому применению оружия.
2. Собственная малозаметность; позможности станций индивидуальной радиотехнической разведки; эффективность индивидуальных станций постановки помех.
3. Эффективность средств поражения.
4. Лётные характеристики у всех нижеперечисленных самолётов близки, поэтому для сравнения их не брал (близкий диапазон скоростей и высот, максимальные эксплуатационные перегрузки, определяемые физиологическими возможностями человека).
Не учитывался МиГ-31М, который упорно (по неубедительным для меня причинам) не желают запускать в серию. Так же, как я не учитывал, например, Мираж-4000.
Итак:
1. F-22 - по сумме всех факторов возглавляет список.
2. F-35 - фактически уменьшенное издание того же F-22.
3. F-14D - в дополнение к совершенной авионике - УРВВ AIM-54C.
4. F-14A - несколько хуже РЛС, чем у F-14D.
5. F-15E - РЛС почти уровня F-14D, но меньше "огневая мощь" УРВВ.
6. F-18E/F - совершенная авионика, ЭПР=1.2 кв м, 12 ракет AIM-120.
7. F-18C/D - -"-, ЭПР=2.4 кв м, 10хAIM-120+2хAIM-9M.
8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.
9. F-16I - израильская авионика + к американскому F-16 Block 50/52.
10. Мираж-2000-5 - усовершенствованное БРЭО.
11. Су-35 - низкая помехозащищённость БРЛС и отсутствие хороших средств РЭБ.
12. Cу-27/30 - аналогично.">>>
Это не аргументы, это бред человека у которого в 54 года наблюдается старческий маразм и стойкая русофобия.
1. F-22 - по сумме всех факторов возглавляет список.
Согласен, но вот с уверенностью сказать что будет при столкновении с Миг-31М я не могу. Т.к. РЛС примерно равны. А ракеты Мига дальнобойнее.
2. F-35 - фактически уменьшенное издание того же F-22.
Ключевое слово – УМЕНЬШЕННОЕ, что сразу опускает его ниже чем Су-35/37. (его РЛС дальше видит даже чем Ф-22)
3. F-14D - в дополнение к совершенной авионике - УРВВ AIM-54C.
Согласен, хотя это не делает его лучше чем Су-35/37 (более мощная РЛС, тем более ФАР). Модификации не рассматриваю.
5. F-15E - РЛС почти уровня F-14D, но меньше "огневая мощь" УРВВ.
Согласен, хотя это не делает его лучше Су-27СКМ.
6. F-18E/F - совершенная авионика, ЭПР=1.2 кв м, 12 ракет AIM-120.
Ничего выдающегося в нем нету. Серенькая машинка. А уж Су-27 СКМ превосходит его почти по всем параметрам.
8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.
ТАААК! С каких это пор европецы стали делать выдающиеся. Стоящие упоминания ФАР. Они вообще знают что это такое?
Более того у европейцев 5-мпоколением даже не пахнет. Вы не заметили, что ФАР у нас с 70-х. И на Су-27СКМ, Су-35/37 стоят самые мощные ФАР?
9. F-16I - израильская авионика + к американскому F-16 Block 50/52.
Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й истребитель одинакового поколения ВСЕГДА превосходит С_Р_Е_Д_Н_И_Й истребитель.
Вывод в низ списка.
Кроме того.
F-16Cv50 F-18С МиГ-29С Mirage-2000-5 JAS-39A
Тип AN/APG-68(V)5 AN/APG-73 Н-019М RDY PS-05/A
Максимальная дальность обнаруженияцели c ЭПР 5м2, км >60 >65 90 70 ?
Максимальная дальность сопровожденияцели c ЭПР 5м2, км 45 48 45 ? ?
Угол захвата, градусы 60 70 70 60 ?
Число сопровождаемых/атакуемых целей 10/6 10/4 10/2 10/1 ?
Так вот, если бы Вы поставили после Ф-16 Миг-29, мы могли бы поспорить в рамках приличий. Но ставя ниже среднего тяжелый истребитель, Вы выводите спор за рамки этих самых приличий.
10. Мираж-2000-5 - усовершенствованное БРЭО.
Всех европейцев в самый низ списка. Они застряли в 70-х.
11. Су-35 - низкая помехозащищённость БРЛС и отсутствие хороших средств РЭБ.
БРЕД. Наоборот – САМАЯ высокая помехозащищенность. Мы используем ФАР С 70-х годов. Или для Вас это пустой звук?
12. Cу-27/30 – аналогично
К счастью, аналогично только у Вас в штанах (извините но на ваш бред ничего другого ответить не могу)
<<<Назовите тип этой многофункциональной РЛС, а рекламные проспекты со множеством прилагательных в превосходных степенях оставьте малазийцам.>>>
Модернизированный БАРСик.
<<<- А тут возражений нет? Уже хорошо!>>>
Конечно нет. Вы не заметили, что американцы расставлены по весовой категории?
<<<Ознакомьтесь, на всякий случай:>>>
Мурзилка, мурзилка…
Более того Вы привели с того сайта инфу о ракете AIM-155 AAAM
Так вот, с каких это пор ракета массой 270-300 кг, с дальностью 220 км и скоростью 3,5 маха, Стала весить 170 кг, стала летать на 270 км со скоростью 4М???
<<<Откопал на кафедре авиационных радиолектронных средств Челябинского высшего военного авиационного училища штурманов, в 1988-1995 годах.>>>
С удовольствием Вам поверил бы НО после такого,
<<<more than 24 targets simultaneously, and has an acquisition range of up to 400 nautical miles. By using a fighter-to-fighter link, the radar from one aircraft can…
Дальше »»»
Как с Вами сложно общаться.
<<<<Я там свою точку зрения аргументировал, Вы, видимо, поленились до с.9 дочитать:>>>>
Знаете как называют людей, делающих такие многозначительные выводы? Из чего Вы исходили? Поведайте.
Я прочитал все 25 страниц, не волнуйтесь. И прочитал из-за Вас, хотелось увидеть, что за ерунду Вы несете.
<<<Я тут с одним целый год говорил как со взрослым, а потом выяснилось, что он ещё не вступил в период полового созревания...>>>
Что очень ХАРАШО Вас характеризует. Наряду с ДИЛЕТАНСКИМИ заявлениями о 400 милях.
<<<- Вы будете смеяться, но я и к СССР/Роcсии отношусь гораздо лучше, чем подавляющее большинство думает.>>>
Я смеюсь.
<<<Самоконтроль, самоанализ, самодисциплина. И не спешить, ибо "слово не воробей"...>>>
От всего сердца Вам этого желаю.
<<<- Но это Ваше субъективное впечатление.>>>
То же самое хочу сказать о Вас. Но в отличие от Вас, я не американофоб.
<<<По зрелом размышлении ничего поменять там не могу.>>>
Читайте по буквам. Зрелое – это когда Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й_ истребитель опускается ниже С_Р_Е_Д_Н_Е_Г_О истребителя?
<<<Это не "на самом деле", это по Вашему скромному (или нескромному) мнению>>>
Это Ваше мнение не скромно. Вы ведь русофоб? Это всё обьясняет.
<<<Его нет на вооружении и нет даже в плане в серию.>>>
ЭЭЭЭ? На вооружении с 86-87 года.
Дело даже не в этом. Обсуждаем ИСТРЕБИТЕЛИ. Не состояние ВС и ВВС. НЕ количество самолетов.
<<<Я ведь не сую никуда в список, например, Мираж-4000, хотя самолёт, ИМХО, прекрасный.>>>
Ё-моё. С каких это пор европейцы научились делать “прекрансые” самолеты????
<<<Здесь должны быть самолёты "живые".>>>
Ф-35????
<<<Такие сенсационные новости требуют доказательств, - что какая-то модификация F-14 не способна видеть цели без внешнего целеуказания (??).>>>
ЧИТАЁТЕ ПО БУКВАМ:
“Ф-14 НЕ МОЖЕТ поражать низколетящие цели без внешнего целеуказания, это Вам не Миг-31 с ФАР это вам Ф-14 с ПАР”
Плоская антенна обзор ± 20%
ФАР – 140%.
<<<Я там свою точку зрения аргументировал, Вы, видимо, поленились до с.9 дочитать:
"Каждый предыдущий самолёт в этом ряду должен превосходить следующий за ним, разумеется все - в ипостаси истребителя. Главные критерии:
1. Совершенство и мощность БРЛС, её помехозащищённость, её возможности по боевому применению оружия.
2. Собственная малозаметность; позможности станций индивидуальной радиотехнической разведки; эффективность индивидуальных станций постановки помех.
3. Эффективность средств поражения.
4. Лётные характеристики у всех нижеперечисленных самолётов близки, поэтому для сравнения их не брал (близкий диапазон скоростей и высот, максимальные эксплуатационные перегрузки, определяемые физиологическими возможностями человека).
Не учитывался МиГ-31М, который упорно (по неубедительным для меня причинам) не желают запускать в серию. Так же, как я не учитывал, например, Мираж-4000.
Итак:
1. F-22 - по сумме всех факторов возглавляет список.
2. F-35 - фактически уменьшенное издание того же F-22.
3. F-14D - в дополнение к совершенной авионике - УРВВ AIM-54C.
4. F-14A - несколько хуже РЛС, чем у F-14D.
5. F-15E - РЛС почти уровня F-14D, но меньше "огневая мощь" УРВВ.
6. F-18E/F - совершенная авионика, ЭПР=1.2 кв м, 12 ракет AIM-120.
7. F-18C/D - -"-, ЭПР=2.4 кв м, 10хAIM-120+2хAIM-9M.
8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.
9. F-16I - израильская авионика + к американскому F-16 Block 50/52.
10. Мираж-2000-5 - усовершенствованное БРЭО.
11. Су-35 - низкая помехозащищённость БРЛС и отсутствие хороших средств РЭБ.
12. Cу-27/30 - аналогично.">>>
Это не аргументы, это бред человека у которого в 54 года наблюдается старческий маразм и стойкая русофобия.
1. F-22 - по сумме всех факторов возглавляет список.
Согласен, но вот с уверенностью сказать что будет при столкновении с Миг-31М я не могу. Т.к. РЛС примерно равны. А ракеты Мига дальнобойнее.
2. F-35 - фактически уменьшенное издание того же F-22.
Ключевое слово – УМЕНЬШЕННОЕ, что сразу опускает его ниже чем Су-35/37. (его РЛС дальше видит даже чем Ф-22)
3. F-14D - в дополнение к совершенной авионике - УРВВ AIM-54C.
Согласен, хотя это не делает его лучше чем Су-35/37 (более мощная РЛС, тем более ФАР). Модификации не рассматриваю.
5. F-15E - РЛС почти уровня F-14D, но меньше "огневая мощь" УРВВ.
Согласен, хотя это не делает его лучше Су-27СКМ.
6. F-18E/F - совершенная авионика, ЭПР=1.2 кв м, 12 ракет AIM-120.
Ничего выдающегося в нем нету. Серенькая машинка. А уж Су-27 СКМ превосходит его почти по всем параметрам.
8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.
ТАААК! С каких это пор европецы стали делать выдающиеся. Стоящие упоминания ФАР. Они вообще знают что это такое?
Более того у европейцев 5-мпоколением даже не пахнет. Вы не заметили, что ФАР у нас с 70-х. И на Су-27СКМ, Су-35/37 стоят самые мощные ФАР?
9. F-16I - израильская авионика + к американскому F-16 Block 50/52.
Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й истребитель одинакового поколения ВСЕГДА превосходит С_Р_Е_Д_Н_И_Й истребитель.
Вывод в низ списка.
Кроме того.
F-16Cv50 F-18С МиГ-29С Mirage-2000-5 JAS-39A
Тип AN/APG-68(V)5 AN/APG-73 Н-019М RDY PS-05/A
Максимальная дальность обнаруженияцели c ЭПР 5м2, км >60 >65 90 70 ?
Максимальная дальность сопровожденияцели c ЭПР 5м2, км 45 48 45 ? ?
Угол захвата, градусы 60 70 70 60 ?
Число сопровождаемых/атакуемых целей 10/6 10/4 10/2 10/1 ?
Так вот, если бы Вы поставили после Ф-16 Миг-29, мы могли бы поспорить в рамках приличий. Но ставя ниже среднего тяжелый истребитель, Вы выводите спор за рамки этих самых приличий.
10. Мираж-2000-5 - усовершенствованное БРЭО.
Всех европейцев в самый низ списка. Они застряли в 70-х.
11. Су-35 - низкая помехозащищённость БРЛС и отсутствие хороших средств РЭБ.
БРЕД. Наоборот – САМАЯ высокая помехозащищенность. Мы используем ФАР С 70-х годов. Или для Вас это пустой звук?
12. Cу-27/30 – аналогично
К счастью, аналогично только у Вас в штанах (извините но на ваш бред ничего другого ответить не могу)
<<<Назовите тип этой многофункциональной РЛС, а рекламные проспекты со множеством прилагательных в превосходных степенях оставьте малазийцам.>>>
Модернизированный БАРСик.
<<<- А тут возражений нет? Уже хорошо!>>>
Конечно нет. Вы не заметили, что американцы расставлены по весовой категории?
<<<Ознакомьтесь, на всякий случай:>>>
Мурзилка, мурзилка…
Более того Вы привели с того сайта инфу о ракете AIM-155 AAAM
Так вот, с каких это пор ракета массой 270-300 кг, с дальностью 220 км и скоростью 3,5 маха, Стала весить 170 кг, стала летать на 270 км со скоростью 4М???
<<<Откопал на кафедре авиационных радиолектронных средств Челябинского высшего военного авиационного училища штурманов, в 1988-1995 годах.>>>
С удовольствием Вам поверил бы НО после такого,
<<<more than 24 targets simultaneously, and has an acquisition range of up to 400 nautical miles. By using a fighter-to-fighter link, the radar from one aircraft can…
Дальше »»»
Вуду, 20.05.2004 01:49:16 :Savage, 20.05.2004 01:34:18 :Мне 22
Ну, раз уже большой, а санитары задерживаются - скажите, как Су-27 будет сражать F-16 на дальности 180 км?
Читайте по цифрам 120-180.
РВВ-АЕ и РВВ-АЕ-ПД.
Bobo, 19.05.2004 09:38:25 :И опять вы, Savage, про суслика забыли
P.S. А про емкость с термопластическим гелем???
P.P.S. Прошу прощения
Простите, мы с Вами знакомы?
The Su-27 jammer makes it almost impossible for us to tell where he is. Our radar can't break through that. He has a helmet-mounted target-designating sight aiming AA-10, -11 or -12 missiles. He shoots me three times before I can ever get a bearing on him. And this analysis doesn't include Su-35 and Su-37 aircraft, which have better warners, jammers and weapons systems. So yeah, we'd have problems.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
