PSS: Все сообщения за 15 Октября 2015 года

PSS>> Чтобы избежать десанта в Японию с очень большими жертвами. В том числе наши солдаты, кстати, должны были высаживаться.
AndreySe> вроде бы нет.За нами по договору была квантунская группировка в млн. штыков,там хватило дел и без десанта в Японию.

Так везде пишут, что приказ о десанте на Хоккайдо был даже отдан, но решили подождать, когда основные силы подтянутся.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Чтобы избежать десанта в Японию с очень большими жертвами. В том числе наши солдаты, кстати, должны были высаживаться.
AndreySe> вроде бы нет.За нами по договору была квантунская группировка в млн. штыков,там хватило дел и без десанта в Японию.

19 августа в 4 часа утра командование Тихоокеанского флота получило радиограмму главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке маршала Василевского: «Командующему 1-м Дальневосточным фронтом, копия начальнику Генштаба Красной Армии, начальнику штаба главкома советских войск на Дальнем Востоке, командующему Тихоокеанским флотом.
Исходя из задач, поставленных перед советскими войсками на Дальнем Востоке, приказываю:
Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и острова южной части Курильской гряды до острова Симусиру-То включительно.

 

А вот планы американского десанта. Хоккайдо вообще не указан

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Это к воспоминаниям Факира о посещении этого дома. Собственно с них все началось..
ttt> Не дадите ссылку? Искать долго

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Короче, для простоты я накидал общую схему расположения помещений, насколько её помню. Пропорции, ессно, не выдержаны. И возможны варианты - с длинной стороны было то ли 2, то ли всё же 3 комнаты, и с короткой - то ли 2, то ли 3. Склоняюсь к тому, что в сумме всё же было пять.

Э. Так не строят. Просто потому, что нерационально использована площадь. Начнем от печки. То есть от входа. По этой схеме, между коридором и квартирой, есть гигантский неиспользованный карман. Причем этот карман больше любой комнаты. Даже двух комнат. А также в нем видимо как минимум одно окно. А скорей всегдо даже два окна. Любой проектировщик просто бы закрыл его стенкой добавив площадь в квартиру. Такой карман делали только если из него выход в две квартиры. А здесь вокруг него либо одна квартира, либо стенка.

Опять же из коридора почему-то сначала ответвление в одну из комнат, и только потом вход. Зачем? Использовать его нельзя. Сдвигай стенку и увеличивай комнату

Насчет второго туалета сомневаюсь. Говорят их нет. А если бы и были его бы скомпоновали недалеко от первого. Компоновка кухни ванной и туалета нормальная. Противоречит правда, описанию из статьи, но здесь многое противоречит. Но также рядом с ними должен быть еще и вентиляционный короб.

Ну а главное. Ты занял совершенно все пространство межу подъездами. С обоих сторон. Для еще одной квартиры просто нет места. А значит идет нарушение правила две квартиры на этаж.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ttt> Я ценю вашу вежливость, но тут разговор не о ядерной физике, а просто о размерах комнат в сталинских домах

Хорошо сделаю итоговой пост о том как выглядела история нашего домостроения. В случае чего буду на него ссылаться.

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ttt> Это неверно. Большие ванные промышленность производила. ИМХО в любой больнице должна быть санитарная комната, больных обмывать и тп. Там должны быть большие ванные, 2 м ИМХО.
ttt> Лично несколько раз видел.

Два метра это как раз нормально. Я в обычных домах такие видел

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

От чего лучше идти. Видимо от революции. Что началось после нее (а точнее после гражданской войны). На заводах и прочем нужны были рабочие руки. Люди поехали в города, что сильно обострило жилищную проблему. Чтобы как-то ее решить началась программа по уплотнению. То есть к жителям насильно подселяли все новых и новых людей. Как это было можно прочитать, например, в "Собачьем сердце" Булгакова. А из другого его произведения можно узнать, что квартирный вопрос уже тогда испортил человека. Что бы все это узаконить также начинают снижать норму по площади на одного человека. Собственно с этого момента у нас и появляется такое понятие как коммунальная квартира.

Параллельно всему этому идет определенная битва с некоторым застоем в строительстве. Впрочем эта битва началась как раз не у нас. Ведь как строили раньше? Собственно можно в Питере на все это хорошо посмотреть. Были дороги. Как бы Стенами этих дорог и были стены домов. То есть ориентации домов была привязана к ориентации дорог. Толщину дома слишком большой сделать нельзя. В результате дом часто представлял из себя квадрат. Внутри которого был двор, а внешние стены были ориентированы по дорогам. Квартиры распределялись
по престижности. Наиболее престижные выводились на дороги, менее престижные (или комнаты прислуги) выходили во двор.

Как-то так

Номер 1 - типичный жилой квартал конца XIX - начала XX в

Если повезло, то был номер 2. Но это уже позже. Также, для примера, можете на Париж полюбоваться. Во вложении.

Какие были проблемы у этой компоновки? В первую очередь гигиенические.
Аэрация при сплошной застройке оставляла желать много лучшего, кроме того, часть внутреннего пространства квартала постоянно находилась в тени.

Для решений проблем с аэрацией стали разбивать дома. Номер три на рисунке.

Но это была полумера. Плюс не решала проблем с солнцем. Ведь очень хотелось, чтобы Солнце могло заглянуть в окна жилого дома. Скажем, при северной ориентации это было сделать не просто.

Так и появилось первое решений данной проблемы. Так называемая строчная застройка. По ней дома нужно ориентировать по нормали к Солнцу. По сути, по мередиану. Ее еще иногда называют меридианной застройкой. Номера 4,5,8 на схеме.

Дома должны были строиться с шагом между ними. Все это кардинально решало проблемы с аэрорацией и инсоляцией. Но ведь дороги не должны были так ориентироваться? А зачем вообще привязывать к дорогам? Лучше дороги оставить на своем месте, дома построить как оптимально, а пространство между ними закрыть парками.

Вот, для примера, проект 1931 года

А вот реальный квартал построенный Эрнстом Майем

Также было предложено разделять заводскую и жилую часть. Чтобы они не пересекались. А между ними посадить парки. Концепция города-сада. До этого все строили вперемешку.

Вот какие были градостроительные планы уже в 20х годах. Причем это еще были зарубежные планы. Но наши конструктивисты тоже быстро их подхватили. И придумали новые.

•  28
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS> При конвертации в pdf возникли проблемы. Постараюсь это сделать чуть позже.

Сделал. Ко всем постам прикрепил pdf. Только схема тепловоза не прикрепилась. Видимо из-за размера. Прикрепляю здесь.

Ну а теперь я хотел бы услышать начальника транспортного цеха. Во всех смыслах этого слова . Насколько вообще полезны все эти схемы?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Вот, для примера, проект 1931 года
ahs> Опа, привет, родные города

Ага. Более того, в подвалах этих домов должны были гаражи располагаться. А по центру футбольное поле и выходы из метро

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Немного о личностях. В центре всех этих идей были архитекторы Ле Корбюзье́ и Эрнст Май. Это действительно архитекторы мирового уровня. И ко всей этой истории они имеют самое непосредственное отношение. Так как в 20е годы, по официальному приглашению, они приехали в СССР. Конечно, не только они. Но это ключевые фигуры.

Например, Корбюзье́ спроектировал в центре Москвы здание Центросоюза.

Это 30е годы, между прочим. Да он много чего по всему свету построил. Также он обозначил методы современного строительства. Не все они выполняются. Но они достаточно интересны.

1.Столбы-опоры. Дом приподнят над землей на железобетонных столбах-опорах, при этом освобождается место под жилыми помещениями — для сада или стоянки автомобиля.
2.Плоские крыши-террасы. Вместо традиционной наклонной крыши с чердаком под ней, Корбюзье предлагал устраивать плоскую крышу-террасу, на которой можно было бы развести небольшой сад или создать место для отдыха.
3.Свободная планировка. Поскольку стены больше не являются несущими (в связи с применением ж/б каркаса), внутреннее пространство полностью от них освобождается. В результате внутреннюю планировку можно организовать с гораздо большей эффективностью.
4.Ленточные окна. Благодаря каркасной конструкции здания и отсутствию, в связи с этим, несущих стен, окна можно сделать практически любой величины и конфигурации, в том числе свободно протянуть их лентой вдоль всего фасада, от угла до угла.
5.Свободный фасад. Опоры устанавливаются вне плоскости фасада, внутри дома (буквально у Корбюзье: свободно расположены внутри помещений). Наружные стены могут при этом быть из любого материала — легкого, хрупкого или прозрачного, и принимать любые формы[1][2].

 

Кстати, насчет потолков по 2.75. Это его идея. Он считал, что этого достаточно.

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Теперь Эрнст Май. Вот он. Магнитогорск проектирует

Если Корбюзье́ (пользуясь военными терминами) можно назвать чистым стратегом. То Май был весьма неплохим тактиком. Кстати, это именно он автор "строчной" застройки. Он очень хорошо решал отдельные проблемы но, например, поручать ему разрабатывать генпланы было, порой, черевато.

Скажем, он предложил такой план Кемерово.

Очень он меня веселит. По сути, апофеоз строчной застройки

Потом его отпустило и к плану Магнитогорска он подошел куда более аккуратно

Но, как я и сказал, тактиком он был очень сильным. В частности он первым попробовал решить проблему массового строительства. Именно он, по сути, предложил собирать дома из отдельных блоков которые производить на заводах. Это позволяло снизить стоимость одного дома и ускорить его строительство. И не только предложил, но и успешно реализовал на практике!



Правда в Германии. Насчет СССР что-то странное. Многие его дома выглядят собранными из блоков, но в отчетах ничего не упоминается.

Также он пытался оптимизировать само жилье. Здесь правда более известно имя Маргарете Шютте-Лихоцке. Эта девушка была в его команде.

Это она как-та зашла на кухню и задумалась как бы ее оптимизировать. Просчитала, сколько требуется действий на ту или иную операцию.
В результате получилась Франкфуртская кухня которая на западе произвела определенный фурор и входит с тех пор во все учебники по эргономике и дизайну.

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А что у нас? А у нас начал активно развиваться конструктивизм, советский авангард и т д. Он возник под влияниями этих идей, но скоро стал отдельным направлением.

Вся страна строила светлое будущее, архитекторы же стали строить и проектировать жилье для этого будущего. В будущем у каждого должен был быть свой угол, теплый туалет, горячий душ и горячая еда. И не надо смеяться, тогда со многими пунктами были проблемы. Причем, в первую очередь стали играть с формой. Если честно, порой они заигрывались. Например, построить внутреннею схему домов некоторых конструктивистов очень сложно. Так как у них высотность даже в пределах одного этажа разная.

Или был студенческий дом-конвейер. Просыпаешься, выходишь и попадаешь в душевой блок, потом одеваешься, дальше столовая, дальше выходишь и идешь на работу или учебу.

Но это частности. Многие дома были не столь экстравагантными.

Наиболее известны из тех проектов Фабрики-Кухни. Под девизами "Долой кухонное рабство!" и "Женщина -тоже человек!" было решено создать гигантские здания где все могли поесть. Чтобы и вкусно было и жены могли бы заниматься чем-нибудь полезным, вместо готовки. По сути, от них и идут свой путь столовые. Так как раньше были либо дорогие рестораны или трапезные при церквях с весьма низким качеством пищи. Других вариантов цена/качество не было.

И вот появились фабрики-кухни. Причем как можно более механизированные


Но эксперименты этим не ограничивались. Под экспериментами было все.

Например, театр. В Москве играл Персимфа́нс без дирижёра, а в Новосибирске возводилось гигантское здание тетра. Который мог бы использоваться и как театр, и как выставочный зал, и как спортивное сооружение, а на его гигантский купол хотели проецировать панорамные кинофильмы.



Проект «синтетического панорамно-планетарного театра» в Новосибирске. План. Арх. А. Гринберг. 1931: 1 — подвижной партер и цирковая арена^ 2 — поворотное кольцо сцены; 3 — откатной круг;4 — карман сцены;5 — поворотное кольцо зала

Ладно. Мы еще на 20х. Но в следующем посте должен перейти к сталинкам. Сейчас должен уйти. Надеюсь, хоть кому-нибудь было интересно

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> ...максимальное время ожидание снижается где-то до 8 часов.
Aaz> И на какое расстояние уйдёт АУГ от точки обнаружения за оные 8 часов?
А сами Вы не можете посчитать? И совершенно не важно как далеко он уйдет за 8 часов. Так как если прошло 8 часов, значит спутник появиться над горизонтом и АПЛ получит точные координаты всех целей.

PSS>> ...вдали от родных берегов, плывет атомный ракетоносец проекта 675.
Aaz> Вот ни разу не сомневался, что пример будет именно для АПЛ.
Aaz> Вас не затруднит описать "алгоритм" применительно к НК?

Системой "Коралл" для связи со спутниками был оснащен только проект 1143 и, возможно, проект 1144. А у них было достаточно ресурсов для подобных операций. И как показала боевая служба все нормально при этом работало.

Aaz>А поскольку в море-океане всяко болталось большей одной АУГ и больше одной АПЛ, то по какой конкретно паре "охотник - добыча" предполагалось выбирать момент начала боевых действий?

А вот не надо мыслить мировой войной. Но даже если она и произошла то для нас явно интересовал только Атлантический и Тихоокеанский театр действий. А чтобы дать цел указание всем АПЛ в Атлантике достаточно одного-двух витков спутника. Вот он завершил виток и можно начинать. А если учесть, что другая половина витка проходит над Тихим океаном...

Вы все время витаете где-то в абстракциях. А мы живем на реальной Земле.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ED> Раньше - это до того вообще? Таки в России трактиры и харчевни были весьма распространены. С широчайшим разнообразием качества и цен.

Да здесь явная проблема с формулировкой. Имелись ввиду годы 1917-1922. После гражданской войны выжили только подобные заведения. Других нет ни в отчетах, ни в воспоминаниях. Цены которые назывались в ресторанах были дикие. После пересчета у меня получилось в десять раз больше современных. В теории, конечно, все должно было обратно во время НЭПа вернуться, но здесь решили идти своим путем. Переведя искусство приготовления пищи на фабричный уровень.

Кстати, интересно было бы сравнить, динамику развития цен до революции, после революции и сейчас. Вместе с качеством.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> К середине? 19 века появились варианты за 30 копеек.
Iva> Не помню где встречал описание системы таких ресторанов - Пыляев?

Чуть выше уже поправился. Но, при этом, я ничего подобного столовым в более ранние годы не встречал. Вот за рубежом уже были.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В общем к концу 20х годов страна активно строилась. Во многих районах возводились, практически с нуля, гигантские заводы. Новые города проектировались по образу "Города-Сада". Строители активно экспериментировали с новыми мтериалами.

А дух хорошо передал Маяковский в этом стихе

Рассказ Хренова о Кузнецкстрое и о людях Кузнецка

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Здесь взрывы закудахтают
В разгон медвежьих банд,
И взроет недра шахтаю
соугольный "Гигант".

Здесь встанут стройки стенами.
Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами
Воспламеним Сибирь.

Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная
Попятится тайга".

Рос шепоток рабочего
Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".

Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!

1929 год

 

Вот здесь бы привести панораму КМК. Точнее две панорамы. До и после. У меня есть занятная книга тех времен, где они приведены. Вот только куда я ее засунул..

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> ...если прошло 8 часов, значит спутник появиться над горизонтом и АПЛ получит точные координаты всех целей.
Aaz> Понятно, 300-350 км "ухода" АУГ за время витка - это совершенные пустяки.

Все таки здесь нужен смайлик падения в обморок. Виток длился полтора часа. Это у каких АУГ скорость 200 км/ч?

Aaz> И совершенно неважно, что после предыдущего "позиционирования" цель сменила курс (поскольку графики пролета всех разведывательных спутников командиры знали, как "Отче наш"), и ПЛ вслепую чешет не в ту сторону.

И ГАС, конечно, у нее нет. И понять по звуку двигателя сменил он курс или нет она не может.

Aaz> А боевая служба показала, что противники на море таскались друг за другом в пределах прямой видимости, в критические периоды держа пальцы на пусковых кнопках.

И такое бывало. Но к 80м стало уже куда более редким

Aaz> И откуда уверенность, что противник будет ждать, пока он завершит виток, а не начнёт раньше? Угрожаемый период - вещь обоюдоострая...
Так пусть начинает. У него подобные проблемы. Не надо думать, что у США все было принципиально иначе.

PSS>> А вот не надо мыслить мировой войной.
Aaz> При создании военной техники не надо мыслить войной? Это сильно...
Aaz> Нам в КБ за такой подход клизму бы поставили быстро и чётко. Из скипидара и на патефонных иголках.
А я написал мировой войной. Вот болтается где-нибудь на юге Атлантики АУГ. И что она может сделать против СССР? Зачем всех синхронно уничтожать

Aaz> ИМХО, это вы витаете в абстракциях - поскольку в вашем описании "Легенда" практически небоеспособна, а вы только повторяете "да всё нормально работало"...

Ясно. Вы так и не смогли все это представить. Благодаря этой системе генеральный штаб знал (пусть даже с задержкой в несколько часов) расположение всех кораблей на всем земном шаре. Каждые сутки он видел движение всех АУГ и других кораблей военных или гражданских. И ни плохая погода, ни системы маскировки не могли этому помешать. А на АПЛ и НК узнавали с такой периодичностью координаты всех целей в пределах дальности их ракет. Но раз Вы сказали, что система бесполезная и небоеспособная, то видимо можете назвать более эффективные системы? Вряд ли. Ладно дело Ваше. Все равно Ваше мнение к реальности не относится.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение