-
PSS: Все сообщения за 19 Мая 2015 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Balancer> В случае десятков запусков работают куда более строгие и надёжные методы. И, собственно, при десятках запусков в серии, уже и примитивная статистика по среднему и отклонениям вполне себе хорошо работает.
Увы, не работает. Если бы здесь был конкретный, измеримый параметр, то ее можно было бы применить. Например, если бы мы оценивали точность выведения на орбиту в км. Тогда и среднее можно было бы применить, и методы на которых основаны статистические пакеты.
Но наш параметр неизмерим. Мы не может измерить успешность пуска какой либо ракеты в каких либо числах. У нас только бинарная градация. Успех-авария. Из-за чего и нельзя посчитать среднее, так как нет средней цифры между этими градациями и многое другое.
Чтобы далеко не ходить. Смотрим на ссылку, что Вы привели. Указали, что пакет основан на U-критерии Манна — Уитни. Смотрим его требования
1.В каждой из выборок должно быть не менее 3 значений признака. Допускается, чтобы в одной выборке было два значения, но во второй тогда не менее пяти.
Не подходит.
Что там еще? Стьюдент? Он требует нормальное распределение, которого у нас опять нет. И которое опять же плохо получается когда у нас только два значения измеряемой величины.
Подобные подставы с остальными методами.
Увы, не работает. Если бы здесь был конкретный, измеримый параметр, то ее можно было бы применить. Например, если бы мы оценивали точность выведения на орбиту в км. Тогда и среднее можно было бы применить, и методы на которых основаны статистические пакеты.
Но наш параметр неизмерим. Мы не может измерить успешность пуска какой либо ракеты в каких либо числах. У нас только бинарная градация. Успех-авария. Из-за чего и нельзя посчитать среднее, так как нет средней цифры между этими градациями и многое другое.
Чтобы далеко не ходить. Смотрим на ссылку, что Вы привели. Указали, что пакет основан на U-критерии Манна — Уитни. Смотрим его требования
1.В каждой из выборок должно быть не менее 3 значений признака. Допускается, чтобы в одной выборке было два значения, но во второй тогда не менее пяти.
Не подходит.
Что там еще? Стьюдент? Он требует нормальное распределение, которого у нас опять нет. И которое опять же плохо получается когда у нас только два значения измеряемой величины.
Подобные подставы с остальными методами.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
PSS>> Не знаю. Впрочем, эти события явно не могут быть связаны. Новая ракета никак не может быть надежнее старой. Тем более, что и количество отдельных блоков там больше.
U235> Это не так. Первая ступень Протона собирается из семи блоков и шести двигателей.
Вот я знал, что начнутся подобные расчеты. Увы, эти блоки не сравнимы. Да, первая ступень Протона состоит из 6 блоков топлива с двигателями и центрального бака с окислителем. Но это цельная конструкция. Каждый элемент которой очень простой. У Ангары первая ступень состоит из независимых ракет со своим блоком окислителя, топлива и даже элементом системы управления.
U235> Так что Ангару-5, благодаря значительно большей степени унификации и меньшему количеству и разнотипью двигателей, проще довести и за качеством ее производства, благодаря куда меньшему числу различных технологических цепочек, проще уследить. Тем более что двигатель УРМ-2 РД-0124 используется так же на Союзах 2.1б и СТ-Б и уже имеет более 20ти успешных пусков на 1 отказ, а РД-191 имеет высокую степень унификации с РД-171 и РД-180, так что его надежность тоже уже частично отработана.
А как насчет надежности РД-253?
U235> Ну и плюс система самодиагностики Ангары намного более развита и позволяет гораздо успешнее отлавливать проблемы с носителем до старта, предупреждая таким образом аварию в полете.
Посмотрим. В теории, тоже самое говорили про цифровую СУ Протона-М по сравнению, с аналоговой Протона-К. Но роста надежности почему-то не получилось.
U235> Оно может побудить не делать двойную работу, одновременно и по анализу технологических цепочек и реорганизации производства Протона, и по развертыванию серийного производства Ангары, а сосредоточиться уже только на развертывании Ангары.
Увы, это невозможно. Протон еще будет летать достаточно долго. По крайней мере, до тех пор, пока в Ангара не совершит достаточное число пусков для показания и своей надежности и для наработки статистики. Из-за чего налаживать серийный выпуск Ангары будут с параллельным выпуском Протонов.
U235> Это не так. Первая ступень Протона собирается из семи блоков и шести двигателей.
Вот я знал, что начнутся подобные расчеты. Увы, эти блоки не сравнимы. Да, первая ступень Протона состоит из 6 блоков топлива с двигателями и центрального бака с окислителем. Но это цельная конструкция. Каждый элемент которой очень простой. У Ангары первая ступень состоит из независимых ракет со своим блоком окислителя, топлива и даже элементом системы управления.
U235> Так что Ангару-5, благодаря значительно большей степени унификации и меньшему количеству и разнотипью двигателей, проще довести и за качеством ее производства, благодаря куда меньшему числу различных технологических цепочек, проще уследить. Тем более что двигатель УРМ-2 РД-0124 используется так же на Союзах 2.1б и СТ-Б и уже имеет более 20ти успешных пусков на 1 отказ, а РД-191 имеет высокую степень унификации с РД-171 и РД-180, так что его надежность тоже уже частично отработана.
А как насчет надежности РД-253?
U235> Ну и плюс система самодиагностики Ангары намного более развита и позволяет гораздо успешнее отлавливать проблемы с носителем до старта, предупреждая таким образом аварию в полете.
Посмотрим. В теории, тоже самое говорили про цифровую СУ Протона-М по сравнению, с аналоговой Протона-К. Но роста надежности почему-то не получилось.
U235> Оно может побудить не делать двойную работу, одновременно и по анализу технологических цепочек и реорганизации производства Протона, и по развертыванию серийного производства Ангары, а сосредоточиться уже только на развертывании Ангары.
Увы, это невозможно. Протон еще будет летать достаточно долго. По крайней мере, до тех пор, пока в Ангара не совершит достаточное число пусков для показания и своей надежности и для наработки статистики. Из-за чего налаживать серийный выпуск Ангары будут с параллельным выпуском Протонов.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
И сравнивать технологические цепочки по двигателям имеет смысл только если они сравнимы по сложности. А РД-191 сложнее РД-253. Вообще вся линейка достаточно сложная и дорогая. Мои любимый пример. Один Рд-180 стоит как половина "Семерки". При этом тяга первой ступени "Семерки", больше чем тяга РД-180
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Б.г.> У Ариан-5 три ступени. Причём, у Ариан-5G над водородной ступенью стоит (позор!) ступень на "вонючке". А вот у Ариан-5ECA третья ступень тоже водородная, потому она на GTO вдвое больше выводит. Хотя на низкую практически одинаково получается.
Б.г.> Поэтому ATV летали на модификации G.
Черт. Там же пакет. Прошу прощения, если кого ввел в заблуждение.
Значит на ЛЕО нужно сравнивать трехступенчатый Ариан-5 с трехступенчатым Протоном. Вот на ГПО нужно сравнивать трехступенчатый Ариан-5 уже с четырехступенчатым Протоном.
Б.г.> Поэтому ATV летали на модификации G.
Черт. Там же пакет. Прошу прощения, если кого ввел в заблуждение.
Значит на ЛЕО нужно сравнивать трехступенчатый Ариан-5 с трехступенчатым Протоном. Вот на ГПО нужно сравнивать трехступенчатый Ариан-5 уже с четырехступенчатым Протоном.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>>> Ну а как оценивать?
Balancer>> Проводя сравнительную аналитическую работу, учитывающую не только количество аварий/пусков, но и массу вторичных факторов.
Б.г.> Всё очень просто. Если к моменту готовящегося запуска у ракеты была серия из 10 удачных пусков подряд, ракета считается надёжной, если из 20 удачных пусков подряд - идеальной.
А из 40 и 60?
Balancer>> Проводя сравнительную аналитическую работу, учитывающую не только количество аварий/пусков, но и массу вторичных факторов.
Б.г.> Всё очень просто. Если к моменту готовящегося запуска у ракеты была серия из 10 удачных пусков подряд, ракета считается надёжной, если из 20 удачных пусков подряд - идеальной.
А из 40 и 60?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Б.г.>>> Всё очень просто. Если к моменту готовящегося запуска у ракеты была серия из 10 удачных пусков подряд, ракета считается надёжной, если из 20 удачных пусков подряд - идеальной.
PSS>> А из 40 и 60?
Б.г.> А таких только две за всю историю - Ариан-4 и Союз-У. Им же, кстати, принадлежат и серии длиной 100 пусков.
Мало. 40 успешных пусков подряд было у Протона-К. Точнее 45. И 65 у Ариана-5.
Впрочем это по всем модификациям. Если по разным, то Ariane-5ECA совершил 48 полетов и только один их них (первый) был аварийным. То есть цепочка из 47 успешных полетов.
И у меня подозрение, что они далеко не одиноки. В частности, имхо, нужно по Атласу пройтись.
PSS>> А из 40 и 60?
Б.г.> А таких только две за всю историю - Ариан-4 и Союз-У. Им же, кстати, принадлежат и серии длиной 100 пусков.
Мало. 40 успешных пусков подряд было у Протона-К. Точнее 45. И 65 у Ариана-5.
Впрочем это по всем модификациям. Если по разным, то Ariane-5ECA совершил 48 полетов и только один их них (первый) был аварийным. То есть цепочка из 47 успешных полетов.
Ariane-5ECA
Gunter's Space Page - Information on Launch vehicles, Satellites, Space Shuttle and Astronautics // space.skyrocket.deИ у меня подозрение, что они далеко не одиноки. В частности, имхо, нужно по Атласу пройтись.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
