PSS: Все сообщения за 11 Января 2018 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

PSS

литератор
★★☆
PSS>> Я пробил интернет в поисках источника и нашел упоминание в советском/раннем российском учебники химии за 9 класс и советских научно-популярных книжках 70х годов. Так что факт явно реальный. Хотя было бы интересно найти его подробное описание в более серьезной литературе
Fakir> Большой оптимизм :)
Fakir> Тогда и на сообщения газет ссылались как надёжный источник :D


Если нельзя верить учебникам по Химии которые вылизывали в советское время профильные кафедры, то нельзя будет верить никому. Так как ляпы и ошибки были везде. Сходу вспоминаются ошибочные (или спорные) статьи в в УФН и Природе
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
PSS>>> Я пробил интернет в поисках источника и нашел упоминание в советском/раннем российском учебники химии за 9...
Fakir>> Большой оптимизм :)
Invar> А что ты хотел после такой преамбулы:
Invar> И совета запасаться люминем? Оптимист как есть :)

Это научно-популярная статья про алюминий. Причем там есть и ссылка на источник практически современника тех событий. Так что если и слухи/легенды, то начала нашей эры. Когда никто и не знал про алюминий и не имел ввиду его.

Кстати. Я понимаю, что здесь писатели, а не читатели. Но хотел бы отметить, что я не советовал запасаться алюминием. Я просто ответил на вопрос другого форумчанина как возможно его легализировать во времени когда он имел ценность.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
U235> Чего то как-то сомнительно, чтоб реально кого за алюминий убили. Как его с серебром то можно спутать, учитывая разницу в весе? Да любому взявшему алюминиевую вещь в руки будет сразу понятно, что с этим "серебром" что-то явно не то и не серебро это вовсе.

Если не читали загляните в оригинальный пост. А то испорченный телефон начинается.

Что делать, если ты попал? [PSS#10.01.18 16:02]

Во многих популярных книгах по химии приводится легенда о том, что некий изобретатель, имя которого история не сохранила, принес императору Тиберию, который правил Римом в 14 - 27 гг н.э., чашу из металла, напоминающего цветом серебро, но более легкого. Этот подарок стоил жизни мастеру: Тиберий приказал казнить его, а мастерскую уничтожить, поскольку боялся, что новый металл может обесценить серебро в императорской сокровищнице. Эта легенда основана на рассказе Плиния Старшего (24 - 79 гг…// Фантастика
 


Более того, не факт, что там был алюминий. Ту историю и к стеклу приписывают. Надо оригинальный текст Плиния Старшего найти.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Ага. Как полезно изучать исходные документы. :)

Эта история упоминается в трех источника

Самая подробная у Петрония Арбитра


Жил-был, одна­ко же, мастер. Соорудил он такую чашу стек­лян­ную, что и раз­бить нель­зя. Понес ее Цеза­рю в пода­рок. Ну, допу­сти­ли его. Про­тя­ги­ва­ет опять же Цеза­рю — и об пол ее. Цезарь с пере­ля­ку прям обмер. А тот чашу с полу под­нял — она толь­ко помя­лась чуток, буд­то мед­ная. Доста­ет он моло­ток из-за пазу­хи да чашу-то игра­ю­чи и выпра­вил — любо-доро­го. Ну, после тако­го он уж думал, что Зев­са за яйца дер­жит, а Цезарь и спро­си: “Зна­ет ли еще кто твой рецепт сте­коль­ный?” Видишь ты?! А как тот ска­зал, что никто, пове­лел Цезарь его обез­гла­вить: дескать, кабы эта­кую шту­ку узна­ли, так ста­ло бы золота как гря­зи.
 

Петроний Арбитр. Сатирикон.

Рус­ские пере­во­ды Пет­ро­ния появ­ля­лись так­же враз­бив­ку и не сра­зу. В XVIII в. М. Н. Мура­вьев пере­вел алек­сан­дрий­ским сти­хом «Граж­дан­скую брань» (гл. 119—124). Пере­во­ды «Пира Три­мал­хи­о­на» появи­лись поз­же: в 1880 г. опуб­ли­ко­ва­на неудо­вле­тво­ри­тель­ная попыт­ка Э. Рон­та­ле­ра, а в 1900-м — вели­ко­леп­ная по зна­нию тек­ста и переда­че про­сто­на­род­ной речи воль­ноот­пу­щен­ни­ков сти­ли­за­ция И. И. Холод­ня­ка (1857—1913). Наряду с этим появи­лись опы­ты пол­но­го пере­во­да все­го «Сати­ри­ко­на» — В. //  Дальше — ancientrome.ru
 

Вот, что у Плиния Старшего

Говорят, что в правление Тиберия был придуман такой состав стекла, при котором оно становилось ковким; тогда мастерская этого ремесленника была полностью уничтсжена во избежание обесценивания меди, серебра и золота; впрочем, молва об этом была скорее упорна и продолжительна, нежели соответствовала действительности.4) Это, однако, не имеет значения, поскольку в правление Нерона изобретен способ изготовления стекла, при котором два небольших бокала, так наз. птерота, продавались за 6000 сестерциев.
 


Там же цитата из Диона Кассия в хронике 23 года нашей эры

Изгнанный Тиберием архитектор пришел к нему, надеясь добиться его милости с помощью необычайного подношения — стеклянной чаши для питья; он намеренно уронил ее, чаша помялась или разбилась, но он расправил ее руками и тотчас поднес в целости, а Тиберий велел убить его.
 

Плиний Старший. Естественная история. Книга тридцать шестая (компиляция переведенных фрагментов)

I: 1, 2, 3. II: 4, 5, 6. III: 7, 8. IV: 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43. V: 44, 45, 46. VI: 47. VII: 48. VIII: 49, 50. IX: 51, 52, 53. X: 54. XI: 55, 56, 57, 58. XII: 59, 60, 61. XIII: 62, 63. XIV: 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71. XV: 72, 73, 74. XVI: 75, 76. XVII: 77, 78, 79, 80, 81, 82. XVIII: 83. XIX: 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93. XX: 94. XXI: 95, 96, 97. XXII: 98. XXIII: 99, 100. XXIV: 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125. //  Дальше — annales.info
 

То есть история тогда была очень распространена. Но как раз Плиний относился к ней больше как к легенде
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★☆
Fakir> Учебник по химии достаточно авторитетен в области химии, а не истории - что, где, когда и как нашли.
Fakir> То есть эта та же типичная логическая ошибка, которую совершают массы населения, серьёзно воспринимая труды академика Фоменко ;)

Здесь вопрос на стыке химии и истории. Чувствую, что учебники истории вы отвергните по причине того, что они недостаточно авторитетны в вопросах химии. :D

И проверка учебников все-таки идет. Или вы видели в учебнике математики упоминаний математически-исторических работ Фоменко. ;)

Держите. Это из энциклопедии Русал про алюминий. Хотя я тоже был бы рад подробному описанию в рецензируемом журнале

Археологам так и не удалось найти античные алюминиевые предметы, но при раскопках древних гробниц на территории Китая были обнаружены изделия из алюминиевого сплава. В 1959 году китайский археолог Ян Кень опубликовал сообщение о результатах раскопок в городе Киансу – пряжке, датируемой III–VI веками, из сплава, содержащего 85% алюминия, 10% меди и 5% марганца. Из подобного сплава выполнены и элементы орнамента гробницы китайского полководца Чжоу-Чжу, умершего в начале III века.
 


И идея о том, как это могло быть

В XIX веке ученые обнаружили, что при сильном нагревании смеси угля и оксида алюминия выделяются легко окисляющиеся пары алюминия. При охлаждении они превращаются в маленькие тусклые шарики, непохожие на чистый металл. Каждый такой шарик снаружи покрыт коркой оксида. Полученный таким способом алюминий нельзя превратить в слиток, как невозможно и изготовить из него чашу. Чтобы избежать образования оксида, ученые ставили различные опыты, например проводили реакцию в присутствии избытка углерода. Однако это не давало желаемого результата: вместо шариков или слитка чистого алюминия в печи находили серый порошок карбида – соединения алюминия с углеродом Al4C3.

В 1887 году американцы братья Коулз предложили добавлять к оксиду алюминия другие металлы, например медь или железо, чтобы он не превращался в карбид. Цель была достигнута частично: вместо чистого металла получался сплав, в котором преобладал алюминий.
 

История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru