PSS: Все сообщения за 28 Января 2018 года

Invar>
PSS>> И (фанфары) 400 000 рублей в бизнес класс
PSS>> Вполне потянет на себестоимость сверхзвукового лайнера.
PSS>> Цены взял с Америка Аэрлайнс
Invar> Даж близко не потянет
Invar> Только на двигатель проскочил ценник в 1,5 миллиарда , с учётом восстановления производства/испытаний, скорее всего, но всё равно

Но учитывая, что двигатели все равно восстановят и начнут производить то может не надо думать, как их окупить. Если бы каждый раз думали, как окупить тот или иной сложный технический продукт с точки зрения финансов, то 90% военной техники никогда бы не оторвались от земли, и 70% гражданской

Invar> Ту-160. Новости. [Invar#10.10.17 21:20]
Invar> На топливо по расходу 144 уйдет под пару тонн 0,230*12000/сотню тысяч на человека не учитывая газировки .

Я немного не понял. Распишите подробнее пожалуйста.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> "Ваши проблемы - это наши проблемы, если вы - это мы. Шиз-Банк!" ©

Не понял что это за хрень, Давайте нормальные цитаты

Fakir> Fakir>> Именно ДСК, такой конкретно вид массового домостроение из готовых элементов - позже. Как по экономическим, так и технологическим, так и проектным причинам. Много их было. Одной нет - идеологической.

Интересно, Факир понимает, что вкладывает в слово идеология? Явно не то что я Причем пятый пост подряд.

Fakir> Идеология хрущёвок и аналогов - В СОВОКУПНОСТИ признаков, способов и возможностей. О чём и сказано битым словом.

Правильно. Лично говорил, объянял, с сылками и примерами. На что часто полчал странный ответы от Факира, о том что это не хрущевка, так как крыша не та. Смешно. Поймите, для начала, в чем была эта совокупность признаков.

Я уже объяснял. Сотый раз лень

Fakir> Как совокупность оно созрело не вдруг.

Совершенно верно. Хотя сфомировалось к концу 20х.

PSS>> Еще, из готовых элементов у нас производили массовое жилье в 20х и 50х (и далее). Был несколько экспериментов в 40х. Но это были именно эксперименты.
Fakir>
Fakir> А я о чём талдычу?! Метод зарождался, окончательного еще не было, железобетон только зарождался, как и методы работы с ним, а про массовое производство еще и лапоть не звенел. Не говоря о возможностях даже цементной промышленности и многом другом - вплоть до наличия подъёмных кранов. Ну послевоенные же блин годы, страна в руинах! Не хватало всего вообще, всех мощностей - от цемента и кирпича до пиломатериалов и арматуры.

При этом факир похоже относит к совокупности признаков только железобетон. Блин. Это какой то сюр. Хрущевки обладают где то под десяток признаков. Причем железобетон только один из них. Причем даже во время брежнева строились кирпичные хрущевки. Но нет Факир говоря про совокупность признаков обсуждает всего один (и тот не верно)

Fakir> Не говоря о психологии архитектурного и строительного сообщества (там тоже много интересного было).

Это верно. Без шуток. Только это знать надо.

PSS>> Я уже писал, что при Сталине у нас не было такого массового строительства жилья по всей стране. Зато был бы Дворец Съездов и еще несколько высоток. Выбирайте. По мне очевидна разница в подходе к строительству.
Fakir> Ну написали один раз ерунду, зачем повторять-то?

Вы же пишите ерунду с десяток раз. А я даже постановления приводил. Или реально верите, что Сталин тоже не стал бы достраивать дворец? Или ту высотку, где потом Россию построили?

Ладно. Вот вам еще раз приведу постановление.

Постановление Совета Министров СССР 'О строительстве в г. Москве многоэтажных зданий' 13 января 1947 года Москва, Кремль. 13 января 1947 г. Номер 53
..
Совет Министров Союза ССР постановляет: 1. Принять предложение товарища Сталина о строительстве в течение 1947-1952 гг. в Москве многоэтажных зданий: одного 32-этажного дома, двух 26-этажных домов, пяти 16-этажных домов.
..
9. Поручить Управлению по делам архитектуры Мосгорисполкома проведение экспертизы по проектам 16-этажных зданий с последующим представлением проектов на утверждение Совета Министров СССР. 10. Установить, что при проектировании многоэтажных зданий необходимо исходить из следующих положений: а) пропорции и силуэты этих зданий должны быть оригинальны и своей архитектурно-художественной композицией должны быть увязаны с исторически сложившейся архитектурой города и силуэтом будущего Дворца Советов. В соответствии с этим проектируемые здания не должны повторять образцы известных за границей многоэтажных зданий;
...
14. Предложить Управлению строительства Дворца Cоветов при Совете Министров СССР (т. Прокофьеву), министерству путей сообщения (т. Ковалеву), министерству строительства предприятий тяжелой индустрии (т. Юдину), министерству авиационной промышленности (т. Гинзбургу) и министерству внутренних дел СССР (т. Круглову) в 2-х месячный срок представить в Совет Министров СССР предложения об укреплении строительных организаций и их материально-технической базы с тем, чтобы в 1947 году были проведены все необходимые подготовительные работы. Председатель Совета Министров Союза ССР И. Сталин Управляющий делами Совета Министров СССР Я. Чадаев Исторический архив. 2004. номер 1. С. 32-34. ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 1. Д. 290. Л. 68-71.

 

Но опять ведь не заметите. Что это именно предложение товарища Сталина. Что на дворе 1947 год, когда страна в руинах. Что весь комплекс обязан вписываться в будущее здание Дворца Советов и т д


Fakir> Еще раз не поленюсь повторить - совокупность причин и признаков.

Правильно. Я тоже повторюсь. Так как об этом пару лет талдычу. Куча признаков. Все которые я перечислял. И о которых явно не думаете. Но нет Факир принципиально даже не хочет понять собеседника. Главное написать громкие слова.

Fakir>Включая психологические в профессиональном сообщества - причём во всём мире. Тот же печально знаменитый, ставший потом трущобами, американский квартал-аналог Черёмушек почему в 56-м году, а не раньше, был построен? Тоже Сталин мешал?

А Немецкий был уже в 20х. О чем написано черным по белому во всех ссылках. А так в США и сейчас не существует аналогов хрущевок. Зато эти аналоги существуют по всему миру.

Fakir> Как и во Франции - при всём торжестве Корбюзье не мгновенно панельки стали строить. А в ФРГ как бы не еще позднее.

Хронологически раньше. Где-то рядом есть тема, где я для интереса изучал, по современным объявлениям, массовую застройку на западе.

Fakir> Fakir>> "Идеология хрущёвок" и "идеология" - это как морская свинка и свинина.

А мне не лень повторить, что вы явно придумали то, что я не писал. Или странно все поняли.

Fakir> С "идеологией хрущёвок" всё более-менее понятно. И уж точно понятно, что к "идеологии" в классическом понимании она никакого отношения не имеет (в отличие от, например, отдельных проектов 1920-х гг - где не было кухонь и т.п. экзерцисы).

Нет. Все таки Факир так ничего и не понял... Зараза...


Fakir> Поэтому идеологию и личность вождя - нет смысла приплетать

Да его не я приплетаю. Это все архитекторы пишут Сталинский ампир противоречит всему направлению развития архитектуры. В том числе и у нас. Он принципиально отличается от того что было до 30х и после 50х.

Причем эти два направления как раз похожи.

Ампир - шаг в сторону.

P.S Хотел предупредить, что в половине ссылок что привели факты взяты с потолка. Вроде французской технологической линии (здесь явно испорченный телефон)

А некоторые не соответствуют

По сведениям[5], в самом начале 1950-х годов в крупных промышленных центрах СССР (Москва, Свердловск, Кузбасс) были построены целые кварталы четырёхэтажных капитальных домов, конструкции которых заранее были изготовлены на заводе[5].

 

Дайт…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Но на практике обьем баков пошло ограничен))

Конечно. Но закон квадрата/куба многое может изменить. Все остальное решил убрать, так как явно оценку делаете больше по догадкам.

Например, если верить авторам Ту-244 то на нем качество на сверхзвуке оценивалось до 9 единиц (8,65) а может и более.

И здесь простым обсуждением мало что решим. Здесь нужны очень сложные расчеты уровня НИКР. Только так может быть дан ответ о реализуемости проекта и его ТТХ

•  19
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Invar>>> Если есть хоть одна цифра В сети ходит цифра в 230 грамм на пассажирокилометр для 144 (на порядок поболее дозвуковых) умножаем на заявленную дальность . Для ценника поправку на азотированное топливо не мешало ввести, да и масло там золотое

Понял наконец как считаете. При таком расходе нужно 0.230*12000=2760 кг топлива на одного пассажира.

А если их 100, то самолету нужно 276 тонн. Нда. Перебор.

А цифра точно верна? В Википедии по Кокорду указывается 110,0 г/пасс.-км

При нагрузке в 128 человек на 6000 получается 84.5 тонны. Что уже близко к его заправке. Причем расход точно можно снизить. Конкорд проходил скорость звука на форсаже.

Тогда самолет на 100 человек и с дальностью в 12000 км потребует 132 т топлива. Что уже можно скомпоновать. Хотя лучше подумать над разработкой лучших двигателей

А цена. 40 кг керосина ТС-1 стоят 3500 рублей. А 1320 кг - 115 500 р

Очень дорого, но дешевле текущего бизнес класса. А возможность прилететь часов на 8 раньше (из 14) достаточно хороший стимул перейти из бизнес класса дозвуковика в тесный салон сверхзвуковика

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Факир. Но как так можно. Или вы реально хотите сказать, что не знаете чем отличается постановление на создание, от НИР?

Я даже скриншот приведу

Постановление на семерку

В феврале 1954 года были согласованы основные этапы отработки ракеты, и 20 мая 1954 года принято Постановление по разработке двухступенчатой баллистической ракеты Р-7 (8К71). Постановлением определены: головной разработчик — ОКБ-1 НИИ-88 и соисполнители — ОКБ-456 (двигатели), НИИ-885 (система управления), ГСКБ "Спецмаш" (наземное оборудование), НИИ-10 (гироприборы), КБ-11 (специальный заряд) и НИИ-4 МО (полигонные испытания).

 

Это из книги РКК Энергия. Причем, как можно заметить я тоже ошибся. Перепутал изменение ТЗ с постановлением

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Invar>>>

Посмотрел в данные по Боингу-2707

Там получается

296 человек 6800 км взлетный вес 340 тонн

То есть если топлива была половина веса, то расход 84 грамма. Ограничение сверху - не более 168.

Увы. Не зная точные характеристики двигателей что прорабатывались в 70х-80х мало что можно понять. Причем все данные скорей всего есть. Но вряд ли в открытом доступе..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> И решат, что нужно, чтобы гарантированно прилетело?
V.Stepan> Нервы могут не выдержать. Когда рядом рвутся ядерные заряды, очень тяжело оставаться спокойным.

Я не очень понимаю изначальной идеи. Зачем нам наносить ядерный удар по Восточной Европе?

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

кщееш> Тебе понравится )))

Озвучка черновая?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Зачем нам наносить ядерный удар по Восточной Европе?
Полл> Ты в теме: "Возможная агрессия США на Россию в европейском регионе".
Полл> В рамках отражения данной агрессии Россия может нанести ядерные удары по Восточной Европе.

Неа. Не может. Точнее если и нанесет то только в комплекте с ударом по США. Так будем бить высокоточными калибрами, искандерами и кое-чем еще.

Полл>V.Stepan считает, что это может спровоцировать ядерный удар по России стран Западной Европы.

Если мы применим ядерное оружие. То Восточной Европой удар не ограничиться. Собственно как раз ей ядерного оружия может не достаться. Не стоят они того.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Неа. Не может. Точнее если и нанесет то только в комплекте с ударом по США.
Полл> Мы исходим из разных моделей применения ядерного оружия.
Полл> Ты из модели нанесения максимального урона.
Полл> Я из модели минимализации урона.

Дело в том, что уже давно прописано (в том числе прямо в нашей доктрине) что термоядерное оружие это оружие которое планируется применять только если есть реальная угроза целостности нашей страны. Да возможно применить и на удар не ядерным оружием. Но только очень глобальный.

И это мысль мы последнее время доносим до всех. Начнете на нас серьезно наезжать, применим оружие. Причем так, что достанется всем. Никакой серьезной войны с нами не будет.

А на несерьезную атаку хватит и высокоточного оружия. Благо в Сирии уже потренировались.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

drsvyat> Со спец БЧ - это наиболее эффективный способ лишить противника ударного потенциала, который как раз и будет развернут в Восточной Европе.

Высокоточного тоже хватит. Те же Искандеры (с вероятностю в 90%) развернуты с неядерными боеголовками.

PSS>> Если мы применим ядерное оружие. То Восточной Европой удар не ограничиться. Собственно как раз ей ядерного оружия может не достаться. Не стоят они того.

drsvyat> Бригады стран НАТО развернутые в ней стоят. Иначе зачем еще нужно ТЯО? Оно создавалось совсем не для разрушения Парижа и Рима.

Вот всей НАТО и достанется. С Парижем, Римом и Вашингтоном. Нефиг в НАТО вступать и свои войск в другой стране располагать.

Просто мы превосходно понимаем, что войну с НАТО мы не выдержим. Из-за чего твердо решили, что если будет война то сразу глобальная. Это единственный способ ее не допустить.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

drsvyat> Со спец БЧ - это наиболее эффективный способ лишить противника ударного потенциала, который как раз и будет развернут в Восточной Европе.

Кстати. Ударный потенциал США и сейчас на стратегах (причем дозвуковых) и разных морских носителях. Ни первых ни вторых в Европе не будет.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> 8 с половиной - это примерно вдвое ниже имеющегося у бобиков сегодня. Даже более чем вдвое.
Bredonosec> А это значит вдвое больше топлива на поддержание горизонтального полета. Или по формуле циолковского прирост запаса на борту.

Так это ведь на двух махах. На дозвуковой скорости она куда выше.

О!

Если на Ту-144 было реально достигнуто аэродинамическое качество 8,1 при М=2, то на Ту-244 намечалось получить качество 10 при М=2 и 15 при М=0,9.

 

И да конечно расход больше. Если бы он был сравним, то при скорости более чем в два раза большей можно было бы продавать билеты на сверхзвуковые лайнеры в два раза дешевле, чем на дозвуковые

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Так это ведь на двух махах. На дозвуковой скорости она куда выше.
Bredonosec> ээ... вообще-то не факт. У конкорда дозвуковая дльность ниже сверхзвуковой..

Очень может быть. Так как дольше летит. Но качество там все равно гарантировано выше.

Дальность полета от качества нелинейно зависит. Взял пример с Ту-154

У самолета Ту-154М при M < 0,4 качество Kmax = 16,5; при M = 0,8 качество Kmax = 14,

 

То есть на крейсерском режиме качество меньше, но дальность заметно больше. Так как скорость 0.8М в два раза больше 0.4М. И он в два раза быстрее долетит до места назначения. Потратив в два раза меньше топлива. Так как расход на 0.4 и 0.8М должен быть одного порядка. Можно я не буду информацию на Д-30 искать?

Bredonosec> эээ.. почему? Качество влияет не на часовой, а на километровый расход.

А удельный расход топлива двигателей обычно указывается приминительно к часовому расчету. И чем быстрее долететь, тем меньше потратим топлива.

Но у сверхвуковых там все очень нелинейно. Но, в целом, чем быстрее самолет, тем он экономичнее. Это было очевидно с самого начала. Из-за чего Боинг упорно пытался достичь на Боинге-2707 - 2.7 М. А в проекте и 3М.

В теории с определенной скорости сверхзвуковые лайнеры станут гарантировано экономичнее дозвуковых. К сожалению, при больших скоростях вступает в силу совсем другие ограничения.

И что может быть в реальности можно сказать только по реальным конструкциям. Там слишком много не очевидных вещей. Которые даже сейчас, возможно, нормально не просчитать. Только проверить на летных лабораториях.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Вот всей НАТО и достанется. С Парижем, Римом и Вашингтоном. Нефиг в НАТО вступать и свои войск в другой стране располагать.
drsvyat> Цель конечно благая, но увидеть этого прекрасного мира без НАТО нам с тобой увидеть будет не суждено.

Удар цель как раз не благая, а вынужденная. Благая цель здесь показать, что мы на это пойдем и тем самым не допустить серьезной войны и подобного вынужденного развития событий.

Война нам не нужна. Ничего хорошего она нам не принесет.

PSS>> Просто мы превосходно понимаем, что войну с НАТО мы не выдержим. Из-за чего твердо решили, что если будет война то сразу глобальная. Это единственный способ ее не допустить.
drsvyat> Думаю не единственный. ТЯО у России гарантирует невыигрыш противником обычним оружием. СЯС гарантирует неприменение по России ЯО.

Если мы применили СЯС, то война уже идет. И цель недопустить серьезной войны уже провалена.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Если мы применили СЯС, то война уже идет. И цель недопустить серьезной войны уже провалена.
drsvyat> Но цель избежать ядерных ударов по России еще не провалена.

Но стала куда ближе. А скорей всего уже.. Я все-таки процитирую нашу оффициальную доктрину. Принятую на данный момент

18.Российская Федерация обеспечивает постоянную готовность Вооруженных Сил и других войск к сдерживанию и предотвращению военных конфликтов, к вооруженной защите Российской Федерации и ее союзников в соответствии с нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого другого военного конфликта, – важнейшая задача Российской Федерации.
...
22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.

 

Доктрина принята до 2020 года. И, скорей всего, будет продлено и дальше. То есть. Первыми мы ядерное оружие планируем применить только в крайнем случае. До этого играем высокоточным. Но если применим..

Кстати. Сейчас увидел в доктрине определенную неточность. Решение о запуске ракет по Казбеку применяется по принципу два из трех. Три ядерных чемоданчика, два нужно активировать. То есть в теории можно отдать приказ и без команды президента. Может быть принцип и изменили, под доктрину. Но разрабатывалась система таким образом

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> эээ.. почему? Качество влияет не на часовой, а на километровый расход.

Нашел таки оценку. Она в первом приближении. Но достаточно занятная. В частности, становиться понятно, почему для СПС-2 пытались вытянуть качество 10 на 2.2М.

Впрочем, по формуле выходит, что для того чтобы сравниться с дозвуковыми нужно качество в 11.5 на 2.2М..

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Вообще-то очень неочевидно. И по вопросу сверхзвукового скачка, на который тратится куча энергии, и по необходимости очень больших геморроев с двигателями, которым этот разреженный воздух надо как-то собрать и сжать, чтоб переварить и выдать тягу, и по прочим моментам.

Начиная с определеннной скорости там даже специально сжимать не надо Но я выше приложил скрин как раз относящийся к сверхзвуковым лайнерам и сравнений с дозвуковыми

Bredonosec> А можно ознакомиться с этой теорией? Потому что мне оно вот вообще неочевидно.
Bredonosec> И практика, ограничивающая весь парк коммерческой авиации скоростями, где гарантированно не проявляются звуковые скачки, подтверждает.

Как раз авиация развивалась исключительно в направлении роста скорости. Пока не уперлась в скорость звука. Впрочем, после этого скорость немного снизилась.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение