-
PSS: Все сообщения за 27 Октября 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 09:49 @GOGI#26.10.2018 18:33 
GOGI> А во вторых, мне кто-нибудь объяснит, что наше МО понимает под перехватом управления и принудительным приземлением дронов?
Вариантов может быть много. Например, часто применяется такая логика для управляемых систем, что при потере управления нужно срочно выключить двигатели и сесть в той же точке. Но это только один вариант
Вариантов может быть много. Например, часто применяется такая логика для управляемых систем, что при потере управления нужно срочно выключить двигатели и сесть в той же точке. Но это только один вариант
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 10:01 @zaitcev#26.10.2018 19:38 +2
zaitcev> Этот бред меня и смущает... У нас всеми дронами управляют из Неллиса, а тут почему-то Посейдон. Какому дураку прийдёт это в голову, если можно в спокойной обстановке послать команду через тот же спутник. Посейдон может осуществлять РТР и передавать на базу какой-нибудь доклад о расположении средств, ну а там уж... Я подозреваю, что замминистра просто сильно косноязычен и не в состоянии своими словами изложить доклад, который он прочёл.
Спутниковое управление дронами штука очень дорогая. Причем это относится как аппаратуре, так и к стоимости канала связи. И на коленке точно не сделать.
Вот известная картина стоимости летного часа
Такая цена за беспилотники явно связанна в том числе с ценой спутникового канала связи.
Спутниковое управление дронами штука очень дорогая. Причем это относится как аппаратуре, так и к стоимости канала связи. И на коленке точно не сделать.
Вот известная картина стоимости летного часа
Такая цена за беспилотники явно связанна в том числе с ценой спутникового канала связи.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 10:04 @zaitcev#26.10.2018 20:42
zaitcev>>> Какому дураку прийдёт это в голову, если можно в спокойной обстановке послать команду через тот же спутник.
GOGI>> Спутниковый приемопередатчик стоит как весь этот дрон или даже больше.
zaitcev> Это ты про помехозащишённый, устойчивый трансивер для нормальных дронов. Там и антена диаметром в 1,5м. А дла самодельных дронов можно применить блок "M2M" с передачей через Глобалстар или Иридиум. Весит он немного и использует ненаправленную антену небоьшого размера. Такие устройства применяются для управления вагонами- и грузовиками-рефрижераторами, например.
А в реальном времени можно управлять? Насколько я помню раньше в Иридиуме можно было говорить только когда спутник связи над горизонтом, если зашел то связь прекращается и нужно звонить опять. Но это старые данные. С другой стороны для вагонов нужна меньшая оперативность, чем для беспилотника
GOGI>> Спутниковый приемопередатчик стоит как весь этот дрон или даже больше.
zaitcev> Это ты про помехозащишённый, устойчивый трансивер для нормальных дронов. Там и антена диаметром в 1,5м. А дла самодельных дронов можно применить блок "M2M" с передачей через Глобалстар или Иридиум. Весит он немного и использует ненаправленную антену небоьшого размера. Такие устройства применяются для управления вагонами- и грузовиками-рефрижераторами, например.
А в реальном времени можно управлять? Насколько я помню раньше в Иридиуме можно было говорить только когда спутник связи над горизонтом, если зашел то связь прекращается и нужно звонить опять. Но это старые данные. С другой стороны для вагонов нужна меньшая оперативность, чем для беспилотника
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 10:11 @GOGI#26.10.2018 21:31 +1
Zybrilka>> В качестве "обсудить" цитата от специалиста:
GOGI> Это не специалист. Любой маленький 8 битный контроллер с корпусом в 3 мм может какой-нибудь AES256, который ничем за разумное время не взламывается. Перехват или хотя бы просто прослушивание шифрованного канала в настоящее время это просто фантазия.
Это да. Правда десять лет назад оказалось, что на военном MQ-1 Predator видеосигнал передавался без какой либо шифровки и мог быть легко перехвачен. Более того, также оказалось, что военные США это знали со времен Югославии и просто было лень править рабочую систему. Более того, полагают что по близкой причине Иран смог посадить на своей территории RQ-170
Это я к тому, что не надо недооценивать чью то лень.
GOGI> Это не специалист. Любой маленький 8 битный контроллер с корпусом в 3 мм может какой-нибудь AES256, который ничем за разумное время не взламывается. Перехват или хотя бы просто прослушивание шифрованного канала в настоящее время это просто фантазия.
Это да. Правда десять лет назад оказалось, что на военном MQ-1 Predator видеосигнал передавался без какой либо шифровки и мог быть легко перехвачен. Более того, также оказалось, что военные США это знали со времен Югославии и просто было лень править рабочую систему. Более того, полагают что по близкой причине Иран смог посадить на своей территории RQ-170
4 декабря 2011 года один RQ-170 Sentinel пропал в западной части Афганистана. По данным Пентагона с аппаратом была потеряна связь, причины чего на момент сообщения были невыяснены[3]. По заявлениям иранских властей аппарат был сбит, хотя представитель США опроверг эту информацию[4]. Спустя некоторое время в прессе появились слухи, что американский БПЛА был перехвачен средствами радиотехнической разведки, поставленными в Иран Россией[5].
9 декабря 2011 года по иранскому телевидению были показаны кадры RQ-170 Sentinel, без видимых повреждений[6].
12 декабря 2011 года американский президент Барак Обама обратился к властям Ирана с просьбой вернуть машину, но представитель иранского Министерства иностранных дел заявил об отказе[7]. Тогда же Иран сообщил о планах создать собственный аналог американского БПЛА, скопировав аппарат и начав его серийное производство, отдельно подчеркнув что иранская разработка будет превосходить лётно-техническими параметрами оригинальный образец[8].
Это я к тому, что не надо недооценивать чью то лень.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 10:13 @Balancer#27.10.2018 10:08
Balancer> Беспилотником не требуется управлять как в авиасимуляторе. Если это не ставится целью, так-то многим прикольно просто полетать от первого лица. Если задача ходить управляемому в реальном времени маршруту, то дрону только координатные точки передаются. И обратно можно слать тоже только текущие точки для контроля на карте. Ну и опционально статические фотки с камеры, если будет установлена 
Так что канал связи в общем случае достаточен узкий и нерегулярный.
Зависит от целей и назначения. В США со своих беспилотников шлют именно видеосигнал.
Так что канал связи в общем случае достаточен узкий и нерегулярный.Зависит от целей и назначения. В США со своих беспилотников шлют именно видеосигнал.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 10:36 @Balancer#27.10.2018 10:18 +1
PSS>> Зависит от целей и назначения.
Balancer> У нас контекст минимальности. Чтобы управлять в атаке такими, вот, самоделками.
Хорошо. Раз речь про самоделки которые управляются
Что они будут делать если вдруг они физически не могут определить, какие у них сейчас координаты. Так как на авиабазе включили глушилки GPS. И новые координаты слать бесполезно. Да и канал связи также заглушен? Какая у китайецв инерциалка?
Впрочем, о чем я.. Глушить нужно только военный/защищенный GPS. Но его использование это прямое указание на причастность США.
Значит там только открытый гражданский канал. Который можно не глушить, а подменять. Если на базе стандартных наборов для дронов, то достаточно начать передавать координаты какого-нибудь аэропорта и сами должны сесть. Если не работает, то просто так подменять координаты, чтобы полетели в сторону моря
Какие есть обходы этой стратегии для дронов сделанных из гражданских комплектующих?
Balancer> У нас контекст минимальности. Чтобы управлять в атаке такими, вот, самоделками.
Хорошо. Раз речь про самоделки которые управляются
Если задача ходить управляемому в реальном времени маршруту, то дрону только координатные точки передаются. И обратно можно слать тоже только текущие точки для контроля на карте. Ну и опционально статические фотки с камеры, если будет установлена
Что они будут делать если вдруг они физически не могут определить, какие у них сейчас координаты. Так как на авиабазе включили глушилки GPS. И новые координаты слать бесполезно. Да и канал связи также заглушен? Какая у китайецв инерциалка?
Впрочем, о чем я.. Глушить нужно только военный/защищенный GPS. Но его использование это прямое указание на причастность США.
Значит там только открытый гражданский канал. Который можно не глушить, а подменять. Если на базе стандартных наборов для дронов, то достаточно начать передавать координаты какого-нибудь аэропорта и сами должны сесть. Если не работает, то просто так подменять координаты, чтобы полетели в сторону моря
Какие есть обходы этой стратегии для дронов сделанных из гражданских комплектующих?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 11:01 @GOGI#27.10.2018 10:52
PSS>> Какие есть обходы этой стратегии для дронов сделанных из гражданских комплектующих?
GOGI> Стандартный набор для самоделок это автопилот на ardupilot. Он open-source и изменить в нем можно что угодно.
И что делать? Ладно, аэропорты удалили. Хотя я не удивлюсь, если и в ardupilot они жестко прошиты где-то в чипе. Но если начнем подменять координаты? Заглушив любой канал связи?
GOGI> Стандартный набор для самоделок это автопилот на ardupilot. Он open-source и изменить в нем можно что угодно.
И что делать? Ладно, аэропорты удалили. Хотя я не удивлюсь, если и в ardupilot они жестко прошиты где-то в чипе. Но если начнем подменять координаты? Заглушив любой канал связи?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
TEvg-2> Началось всё с 3Д-принтера. Нет, он бы не выдоил меня досуха, хотя я несколько недель думал на эту тему. Но прибавились расходники к нему (3700 руб)
Человек вместо еды купил 3Д принтер. Впечатляет. Хотя помню как мой друг в лицее пригрозил написать рассказ (про меня) про человека который тратит на книги деньги предназначенные для столовой..
Впрочем, на мой взгляд покупка для ТЕВГа действительно оправданная. Для мелочевки действительно должно быть очень полезно в хозяйстве. Защелки, крючки, мелкий ремонт и т д
Человек вместо еды купил 3Д принтер. Впечатляет. Хотя помню как мой друг в лицее пригрозил написать рассказ (про меня) про человека который тратит на книги деньги предназначенные для столовой..
Впрочем, на мой взгляд покупка для ТЕВГа действительно оправданная. Для мелочевки действительно должно быть очень полезно в хозяйстве. Защелки, крючки, мелкий ремонт и т д
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
TEvg-2>> Я не хочу начинать эксперименты зимой. Шибко вредно для здоровья.
GOGI> Что там вредного-то?!
Не простывал далеко от цивилизации, причем в одиночестве? Поверьте, то еще ощущение.
GOGI> Что там вредного-то?!
Не простывал далеко от цивилизации, причем в одиночестве? Поверьте, то еще ощущение.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
KDvr>> У меня складывается впечатление, что кто-то что-то недогоняет. Или просто спор ради спора.
drsvyat> Спор ради спора, сферические Россия и США в вакууме.
drsvyat> После ядерного конфликта остальной мир не исчезнет, поэтому и ни о каком локальном возврате в каменный век на их территориях речи быть не может, так же об тотальном отсутствии лекарств, шприцев и пр. достижений цивилизации, только о снижении их доступности.
Реальные текущие планы никто не публиковал. Но когда в 80е тот же Лос Аламос расчитывал сценарии ядерной войны он оценивал и удары по менее развитым странам. Именно для того, чтобы после ядерной войны они не смогли начать доминировать.
drsvyat> Спор ради спора, сферические Россия и США в вакууме.
drsvyat> После ядерного конфликта остальной мир не исчезнет, поэтому и ни о каком локальном возврате в каменный век на их территориях речи быть не может, так же об тотальном отсутствии лекарств, шприцев и пр. достижений цивилизации, только о снижении их доступности.
Реальные текущие планы никто не публиковал. Но когда в 80е тот же Лос Аламос расчитывал сценарии ядерной войны он оценивал и удары по менее развитым странам. Именно для того, чтобы после ядерной войны они не смогли начать доминировать.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Задумчиво.. Интересно, почему не вспоминают перебежчиков в страны соц блока? То же ведь бежали (вплоть до КНДР) и книжки потом писали..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 19:30 @e_maksimov#27.10.2018 19:26
PSS>> Какие есть обходы этой стратегии для дронов сделанных из гражданских комплектующих?
e.m.> В случае, если над полетным контроллером дрона работали более-менее опытные люди, то дрон обнаружит резкое расхождение принятых сигналов СНС с ожидаемыми, после чего перестанет полагаться на сигналы СНС. Уводить фальшивым сигналом придется достаточно плавно, что требует времени. Скорее, выгоднее работать по высоте, чем по координатам, т.к. вкрячить на мелкий дрон адекватный высотомер сильно сложнее/дороже, чем компас с акселерометрами.
Это тоже вариант. Но здесь можно только гадать. От возможностей китайской дешевой инерциалки, до того, что теоретически в подобный беспилотник грамотные люди могут внедрить возможность определения маршрута полета по рельефу. Все возможно. Но это был бы высший пилотаж.
Подробной информации о структуре беспилотников у нас нет. Как нет и данных о возможности наших станций РЭБ. Точнее можно сказать, что они точно могут глушить весь сигнал, включая военный, но что могут делать с гражданским это большой вопрос..
То же самое со станциями радиоразветки. Точнее Тамары/Веры точно засекут их передатчики еще в полете. Но если они там опять же вопрос. Я не видел информации о подобных системах в Сирии.
Хотя точно у нас что-то там есть. Мы достаточно полно проанализировали недавний удар томагавками
e.m.> В случае, если над полетным контроллером дрона работали более-менее опытные люди, то дрон обнаружит резкое расхождение принятых сигналов СНС с ожидаемыми, после чего перестанет полагаться на сигналы СНС. Уводить фальшивым сигналом придется достаточно плавно, что требует времени. Скорее, выгоднее работать по высоте, чем по координатам, т.к. вкрячить на мелкий дрон адекватный высотомер сильно сложнее/дороже, чем компас с акселерометрами.
Это тоже вариант. Но здесь можно только гадать. От возможностей китайской дешевой инерциалки, до того, что теоретически в подобный беспилотник грамотные люди могут внедрить возможность определения маршрута полета по рельефу. Все возможно. Но это был бы высший пилотаж.
Подробной информации о структуре беспилотников у нас нет. Как нет и данных о возможности наших станций РЭБ. Точнее можно сказать, что они точно могут глушить весь сигнал, включая военный, но что могут делать с гражданским это большой вопрос..
То же самое со станциями радиоразветки. Точнее Тамары/Веры точно засекут их передатчики еще в полете. Но если они там опять же вопрос. Я не видел информации о подобных системах в Сирии.
Хотя точно у нас что-то там есть. Мы достаточно полно проанализировали недавний удар томагавками
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 27.10.2018 в 19:38
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 19:46
Ладно. Поможем "опонентам".
Про Посейдон в небе во время январской атаки, оказывается упоминали и по горячим следам
Странное совпадение: американский самолет засветился рядом с Хмеймимом перед атакой дронов - Росси…
Самолет-разведчик P-8 Poseidon вооруженных сил США более четырех часов кружил между российскими военными базами Хмеймим и Тартус 6 января, прямо перед нападением самодельных беспилотников террористов. В Министерстве обороны РФ это назвали странным совпадением. Подпишитесь на канал Россия24: https://www.youtube.com/c/russia24tv?sub_confirmation=1 Последние новости России и мира, политика, экономика, бизнес, курсы валют, культура, технологии, спорт, интервью, специальные репортажи, происшествия и многое другое.
Но тогда говорили только о наблюдении, а не управлении.
Про Посейдон в небе во время январской атаки, оказывается упоминали и по горячим следам
Странное совпадение: американский самолет засветился рядом с Хмеймимом перед атакой дронов - Росси…
Самолет-разведчик P-8 Poseidon вооруженных сил США более четырех часов кружил между российскими военными базами Хмеймим и Тартус 6 января, прямо перед нападением самодельных беспилотников террористов. В Министерстве обороны РФ это назвали странным совпадением. Подпишитесь на канал Россия24: https://www.youtube.com/c/russia24tv?sub_confirmation=1 Последние новости России и мира, политика, экономика, бизнес, курсы валют, культура, технологии, спорт, интервью, специальные репортажи, происшествия и многое другое.
Но тогда говорили только о наблюдении, а не управлении.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Минобороны РФ обвинило США в управлении атакой дронов на российскую авиабазу Хмеймим #27.10.2018 20:02
Попробовал найти какие у нас специализированные комплексы для борьбы с беспилотниками. Нашел только один. "Репелент-1"
Понятия не имею, есть ли он в Сирии. Кстати, разработка завершена только в 2016.
Понятия не имею, есть ли он в Сирии. Кстати, разработка завершена только в 2016.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Задумчиво.. Интересно, почему не вспоминают перебежчиков в страны соц блока? То же ведь бежали (вплоть до КНДР) и книжки потом писали..
TEvg-2> С удовольствием бы вспомнили, да все молчат как воды в рот набрали.
TEvg-2> А ещё мне очень интересны настоящие вражеские шпионы работающие у нас. Патамушта Зорге, Абель и Штирлиц - это интересно, но не менее интересно знать что было с ихней стороны.
В советское время, годах в 50х, часто писали про подобных шпионов и про их суды. Впрочем, большей частью там были агенты вот этой организации
Особняком стоит разве что Пеньковский. Но и про него писали. Даже выпустили практически полную стенографию суда над ним.
Проблема в том, что все эти документы остались в библиотеках. Их редко оцифровывают. А там, порой, были интересные материалы. Например, все не могу найти советскую книгу которую точно читал. Воспоминания Абеля про то, как его поймали и как шел суд.
TEvg-2> С удовольствием бы вспомнили, да все молчат как воды в рот набрали.
TEvg-2> А ещё мне очень интересны настоящие вражеские шпионы работающие у нас. Патамушта Зорге, Абель и Штирлиц - это интересно, но не менее интересно знать что было с ихней стороны.
В советское время, годах в 50х, часто писали про подобных шпионов и про их суды. Впрочем, большей частью там были агенты вот этой организации
Народно-трудовой союз российских солидаристов — Википедия
Наро́дно-трудово́й сою́з росси́йских солидари́стов (НТС) — политическая организация русской эмиграции. Издаёт журналы «Посев» и «Грани», а также газету «За Россию». Предшественником НТС был Союз русской национальной молодёжи (СРНМ). К 1929 году СРНМ объединился с несколькими аналогичными молодёжными организациями и был переименован в Национальный союз русской молодёжи за рубежом. 1 июня 1930 г. на Первом съезде представителей групп и союзов русской национальной молодёжи в Белграде было провозглашено создание единого Союза, в который вошли молодёжные группы в Югославии, Франции, Болгарии, Нидерландах, а также девять представителей югославских отделений Русского союза национальной молодёжи. // Дальше — ru.wikipedia.orgОсобняком стоит разве что Пеньковский. Но и про него писали. Даже выпустили практически полную стенографию суда над ним.
Проблема в том, что все эти документы остались в библиотеках. Их редко оцифровывают. А там, порой, были интересные материалы. Например, все не могу найти советскую книгу которую точно читал. Воспоминания Абеля про то, как его поймали и как шел суд.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Invar>> Почему не вспоминают? Кембриджская пятёрка (уж Филби точно) вполне себе на слуху
TEvg-2> Это провалившиеся советские разведчики, а не просто перебежчики.
Перебежчик, например, вот
В ГДР
Согласно википедии, в 1987 году обратно в ФРГ перебежал
TEvg-2> Это провалившиеся советские разведчики, а не просто перебежчики.
Перебежчик, например, вот
В ГДР
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -[ Мемуары ]- Винцер Б. Солдат трех армий
Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них — первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое. // militera.lib.ruСогласно википедии, в 1987 году обратно в ФРГ перебежал
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
