PSS: Все сообщения за 31 Октября 2018 года

Beholder44>

Она политик. Цифра 100 млд евро явно выбрана для того,чтобы алчность начала перебивать рассудок. Все лохотроньшики на этом принципе основаны.

Порошенко в 2014 тоже обещал инвестиционный бум

Хотя, у него есть отмазка. Он привязал его к стабильности на востоке.

Также эта бизнес-схема успешно работает на незалежной, со времен историй о золоте Полуботка. Зачем ее менять?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

A.1.> Как справедливо указал AntonF вероятные причины долговечности в клепаном корпусе и относительно щадящих условиях эксплуатации.

У меня подозрения, что дело в том, что Комунна изначально рассчитывалась на совершенно другие нагрузки, чем эксплуатируется уже полвека. Там же все было рассчитано на подъем с грунта подлодок водоизмещением под 1000 тонн. А с 60х ее перевели на работу с глубоководными аппаратами. И она таскала "Поиски-2" водоизмещением 65 тонн и спасательные аппараты водоизмещением 50 тонн..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.Н.> пришел в местную больницу, позвали меня на консилиум, где был заведующий хирургическим отделением. меня в очередной раз все по очереди помацали, посмотрели МРТ, поцокали языками и сказали - травма у тебя застарелая, поэтому топай-ка ты в ГИТО (институт травматологии).

Для этой раны делали МРТ? Бесплатно?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Peredel> Идеально на мой взгляд американский вариант с массовым частным домостроением - от эконом вариантов до элитного. Взрыва деторождений не будет но по моему предпосылок для этого точно будет больше чем в бетонном мешке на 31 этаже

Я открою страшную тайну, у нас как раз частное домостроение. И котеджи за городом тоже строят. И кто мешает их покупать? А вот строить их как в США нельзя. Так как они там большей частью из гипсокартона, в том числе и наружные стены. В нашем климате это физически невозможно. А цена капитального дома, со всеми удобствами будет в несколько раз дороже квартиры.

•  48
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Peredel> Коттеджи за городом мешает покупать их единичность, из которой и ценник соответственен.Массового домостроения на таком частном уровне нет.

Массовое домостроение коттеджей? Да навалом. Я не за что не поверю, что только вокруг Кемерово выросла сеть коттеджных поселков на сотни домов и даже один жилой район.

А вот цена, увы, совершенно адекватна. Так как даже применение готовых жб плит не принципиально снижает цену коттеджа. Она все равно остается высокой.

Peredel> Тут одна компания свой проектик в 10 домов запилила, там другая свой проектик, тут энтузиаст свой дом построил, там другой - и ценники сразу вверх. У нас и строительные компании и государство ориентированы на микрорайоны высоток - как и вся строительная сфера, этакое советское строительное наследие, привычно, легко и массово.

Ерунда. Массово ДСК может строить что угодно. И коттеджи в том числе. Кемеровский ДСК и подобные предлагает. Под дивизом - соберем дом за день. С покраской и прочим. Даже рекламное видео я уже как-то приводил.

Более того, это и в советское время предлагали. У нас тут есть целый поселок Новостройка. Там где-то треть домов собраны из ЖБ панелей еще советского ДСК.

Тогда любили играться с формой.

Вот только даже при наличии ДСК подобные коттеджи никак не могут быть даже сравнимы со стоимостью квартиры. Увы. Последние вообще по строительству близки к минимальной возможной сумме. Двойное увы, подобная цена уже велика для семей. А личный коттедж стоит еще большую цену. И это без оценки расходов на тоже отопление. Которые где-то на порядок будут выше, чем в квартире.

Но есть и плюс. Строительный рынок настолько вырос, что уже, по сути, есть кризис перепроизводства. Цены на квартиры колеблется вокруг одной суммы. С учетом инфляции их цена даже снижается.

Peredel> Строить как в США можно, у них полно районов с похожим на наш климат, да и в Канаде, есть варианты южных домов а есть северные, интересуйтесь темой в инете все есть

Поверьте. Я в курсе. Без шуток в курсе. Можете мои статьи на этом форуме поднять. Хотя там больше про другие регионы. В случае чего можете и канадцев на этом форуме расспросить. В частности недавно, помню, stas27 описывал как там все изменилось с приходом китайцев.

Вот в Вас уже сомневаюсь.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>>> А вот строить их как в США нельзя. Так как они там большей частью из гипсокартона, в том числе и наружные стены. В нашем климате это физически невозможно.
Peredel> Как строят дома в центральных штатах США? - Записки нефтяника и не только.
Peredel> Все возможно, вопрос лишь в других материалах применяемых в работе, там описаны дома до -15, но есть сноска что до -30 все тоже самое только материалы другие. У меня вот северный регион но -30 бывает очень редко и держится не долго.

Проблема в том, что это как раз там -15 недолго.Из-за чего и можно так строить. А у нас -15 это очень долго, да и падение до -30 то еще удовольствие. Захотели бы построить так как на схеме, могли бы погибнуть в первую зиму. Или разориться на отоплении

Обратили внимание, что там гигантские ворота рядом со стенами в которых явно не планируется проводка отопления? Причем подобный гараж интегрирован в дом? А при входе нет тамбура?

Что до других материалов, так и у нас они есть. Вместе с более подходящей планировкой. И подобные коттеджи серийно строят по полной. Оптимизированные под наши климатические условия, по отработанному проекту, с подведенными электричеством, канализацией, газом, рядом есть несколько школ, детский сад, больница, магазины и т д Причем еще это соцпроект и многое сделано за гос счет.


Брать будете? Цена в несколько раз дороже квартиры. И дешевле квартиры точно не может быть никогда.

Вот из статьи 2010 года. Текущие цены лень поднимать

В офисе продаж «Лесной поляны» предлагают уже готовую двухкомнатную квартиру площадью 63 кв. метра за 2 091 540 руб. (около 33 тыс. руб. за квадрат), готовую двухуровневую квартиру в том же доме (101 кв. метр за 3 628 000 руб.) или кирпичный коттедж под самоотделку (291 кв. метр, три уровня, гараж за 8,7 млн руб.). «Он еще не готов, но если вы купите, его будут достраивать в первую очередь. Таунхаусов в наличии нет — все уже реализовали.

«На сегодняшний день в «Лесной поляне» сдано 304 молодежные квартиры, 122 таунхауса и более 200 коттеджей». Однако господин Ковалев не считает, что «Поляны» следует копировать в других регионах: «Не надо повторять то, что уже сделано, — надо двигаться дальше. Что помогло «Лесной поляне» — так это частно-государственное партнерство. Это, прежде всего, создание инженерной инфраструктуры — здесь кроме поля и леса ничего не было. Если вы построите очередной коттеджный поселок без социальной инфраструктуры, вы будете иметь проблемы в виде ограниченного спроса». При этом господин Ковалев добавляет, что «Лесная поляна» — не элитный поселок: «Триста молодых семей купили квартиры по губернаторскому займу на 20 лет без процентов. Коттеджи тоже разные, и мы стараемся, чтобы среди жителей не было серьезного расслоения».

 

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Andru>> По первому пункту насчет конного памятника- согласен.
Otstoiy> Я не уверен насчет памятников, а вот недобрых слов от потомков сей гражданин похоже заработал немало. Конечно большее видится на расстоянии, но если сравнить отношение к нему сейчас и 10 лет назад, то тренд очевиден.

Десять лет назад отношение к ВВП было более негативное, чем сейчас. Достаточно этот форум почитать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Peredel> Так написано же что и до -30 есть такие же дома, или как по вашему в Канаде строят? Я только что смотрел те же каркасные дома из деревянных конструкций, весь вопрос в утеплителе.

Совсем в холодных частях Канады живет достаточно мало народа. И еще раз повторяю, на форуме есть коллеги из Канады. Некоторые даже темы открывают.

Насколько помню там есть и про недвижимость.


Peredel> Я думаю вариаций таких домов на рынке северной америки великое множество, рассчитанных и на лютые холода и на жару, т.к такие дома это основной вариант жилья в тех местах,

Им не нужно расчитывать на лютую жару. Точнее нужно на Аляске. Но и там большая часть городов на юге штата.

Не надо наедятся, что там есть волшебные технологии про которые не знают у нас.

Peredel> И знаете я вот живу в обычной панельке советской 80х годов - летом жарко, зимой холодно. А в -20 и -30 надо в толстой кофте сидеть. Со сменой советских окон на пластик стало лучше, но выстывают квартиры очень быстро при серьезном морозе. А ценник за отопление конский. Плюс звукоизоляция в доме нулевая, с 3 этажа слышно 5. Кайфово?

Умножайте ценник на 10 и получите близкие значения к тому, что будет в коттедже. Или зимой будет очень холодо. Откуда вообще уверенность, что там будет все дешевле?


Также это означает, что у вас что-то не так с отоплением. Так как в Кузбассе батареи так жарят сильно, что приходится часть батарей отключать и открывать для вентиляции окно. И не важно. Хоть в -40. У нас температура в них зависит от температуры на улице.


Peredel> Регионы отличаются друг от друга, если у вас строят по полной я рад за Кемерово. В моем городе по полной строят только муравейники ударными темпами.

За что рад? Я же привел цены какие получаются даже для бюджетных коттеджей. Разницу увидили? Или все еще верите, что ваши знакомые смогли бы купить такой коттедж.

Peredel>А поселки частного жилья очень малочисленны и вследствие этого дороги и ориентированы на состоятельных а не средний класс. А сделать такой дом относительно дешевым - хотя бы на уровне 2х комнатной квартиры можно только массовостью, которой в России нет, чтобы вы не утверждали, а следовательно и ценник выше.

У нас есть. Даже слайды привел. Это же нужно так ничего не видеть. Или 200 домов построенных за пару лет это мелочь? Нет, это очень большое строительство и цены там снижены насколько возможно. И ниже квартиры их уже точно не сделать. Физически для этого нет оснований.

Хотя явно вы уже верите, что злобное государство специально строит многоквартирные дома. Хотя могло бы строить отдельные коттеджи, которые были бы и дешевле квартиры и требовали меньше расходов на отопление, не смотря на большее число квадратов и все стенки выходящие на улицу. Так ведь? Причем верите без оснований? Так как натурный эксперимент показывает другое.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>>А вот цена, увы
TEvg-2> Не смущай народ. Люди в деревне по прежнему строятся. Бедные люди. Не в деньгах дело.

Конечно строятся. Если упростить вопросы канализации сделав туалет во дворе, воду брать насосом из колодца, и упростить дом до одного этажа то все станет дешевле. Впрочем и площадь обычно будет не большой. Так как центральной печкой большой дом не обогреть, а делать аналог центрального отопления уже дорого.

Но это явно не тот дом о котором мечтает Передел. Тем более, что подобные дома уверен и в его Вологде можно дешево и легко купить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Не смущай народ. Люди в деревне по прежнему строятся. Бедные люди. Не в деньгах дело.

Кстати. У нас тут есть тема про то, как человек решил построить дом за полмиллиона. Построил. Но в процессе сделал несколько явных ошибок. Вроде того, как он глупо решил проблемы канализации

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>>А вот цена, увы
TEvg-2> Не смущай народ. Люди в деревне по прежнему строятся. Бедные люди. Не в деньгах дело.

Или можно просто купить мобильный дом. Предложений куча.

Правда площадь меньше чем в хрущевке. Электрогенератор нужно будет заправлять, а в бак с водой подавать воду. И санузел скорей всего на базе биотуалета.

Тоже вариант. Очень дешевый. Но куда хуже квартиры.

И в этом как раз проблема. Сделать комфортабельный отдельный дом удобнее и дешевле квартиры невозможно. Если дешевле, то будет провал по качеству жизни. Если лучше по качеству жизни, то будет дороже. И это никак не обойти.

Это все равно, что обвинять автоконструкторов в том, что они, сволочи, не делают машину комфортабельности Бентли с ценой Лады Калины.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Причем такой же, но стационарный будет гораздо дешевле.

Гораздо дешевле вряд ли.. На их стороне уже определенная серийность и использование штампованых профилей. По крайней мере срубы, что я видел, имели сравнимые цены. Возможно если делать самостоятельно и можно сэкономить. Но здесь уже вопрос в том, как человек оценивает свой труд.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TEvg-2> Надо делать стены - 4 плиты из керамзитобетона отлитые поточно на ЖБИ и крыша из профлиста. Площадь те же 40-50 метров. И будет всем щастье.

Собственно Кемеровский ДСК предлагал нечто подобное. Там был коттедж, из сборных серийных панелей, от 500 тыс рублей. Картинки на сайте слетели, посмотреть на него можно здесь

Несколько секунд с 4 минуты. Собственно это минимально допустимый вариант для отдельного дома. И септик точно в цену не входит

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> А при входе нет тамбура?
V.Stepan> А почему цузой тамбур, а не посконные сени? Что за низкопоклонничество?

Хотите, могу и шлюзовой камерой назвать

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Не надо наедятся, что там есть волшебные технологии про которые не знают у нас.
Peredel> я знаю что там есть огромная массовость и индустрия производства таких домов а так же всяких финансовых услуг по их приобретению

У нас тоже. Причем есть и чисто заводское исполнение. Э... Префаб по терминам США. Кстати, тот американский дом, что вы привели, это не префаб.

Peredel> вы все пытаетесь выдать за массовое строительство ижс небольшие пятна в вашей области. Когда и если начнут строить ижс в таких же обьемах как кварталы муравейников во всех городах России - тогда разницу и увидим. А пока это все нишевые проеты

Небольшие пятна? Смешно. Или вы реально полагаете, что себестоимость проекта зависит от того, сколько ДСК в стране его строят? Даже если никак не связанны? Цена дома определяется еще на базе проекта.
Если по нему началась стройка то себестоимость одного дома будет близка как в серии в 200, так и 2000 домов. Причем в той же Лесной поляне, думаю, уже более 1000 коттеджей нескольких серий. Раз уже в 2010 - 200 успели построить. При начале проекта в 2007.

Нормальная серия. Можно оценивать. Так можно сказать, что и квартиры можно делать дешевле. Так как у нас обычно отдельные проекты. Которых нет в других регионах РФ

Peredel> наверное для района кемеровской области это очень много - на деле по России капля в море

Это позволяет сказать какие цены у этих проектов. Даже если бы их начали строить по всей стране, то цена бы не упала. С чего собственно? Серийность уже налажена. Если один завод производит тракторы, то даже если построите еще с десяток заводов, которые производят ту же модель трактора, то себестоимость на первом заводе не упадет из-за этого.


Peredel> государство не злобное - оно просто идет по проложенным советской индустрией домостроения рельсам, а застройщики быстро и не парясь стригут деньги.

Да нету там уже никакой индустрии. Подавляющее большинство советских ДСК не пережило 90е. Отрасль восстанавливали уже в нулевых. Часто с нуля. И больше частники, чем государство.

Ладно, я понял. Вы веруете, что там все иначе, а у нас все дорого. И можно за копейки строить комфортабельные коттеджи которые будут требовать минимум затрат на отопление. Хорошо. Верьте и дальше. Не вижу смысла спорить с верой.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение