PSS: Все сообщения за 2 Ноября 2018 года

Полл> Никаких "золотых гор" им не обещали. Что российская компания "S7Space" такая же "американская", как наш Сбербанк, причем Сбер по факту более американская компания, по его отношению к Крыму - знают все.

Еще как обещали. Там им заказ на 20 Зенитов пообещали. А Сбер хотя бы полностью в США не был зарегистрирован. Вообще я поражен, что такой простой вариант сработал.

Полл> Вон народ фотосессию "С7" на "Южмаше" запостил - народ водят, показывают производство, просят покупать.

А вот руководитель С7 теперь очень обижен на РФ. После того как вытащили последний "Зенит" государство про него забыло. Хотя обещали помогать с оплатой обслуживания "Морского старта"

Полл> По деньгам.

Мы не настолько бедная страна. А парк Ан-124 нужно будет обновлять. Пока начать создавать нелицензионные копии Ан-124 нас сдерживает отсутствие подходящего двигателя. Но в рамках серии ПД что-то подобное будет

Полл> "Мотор Сич" лишилась производства лопаток турбин. Завод разрушен войной.

? Где? В Снеженске что-ли? Там как раз гнали нам по полной эти лопатки, в обход Украины, пока в Питере не наладили производство. Но у Мотор Сича основное производство в Запорожье. И там все в порядке. Вон в Китай двигатели продает по полной.

Пол Вы вообще из какого года пишите? Вы что не в курсе, что у нас с Украиной? Что она у нас официально даже газ не покупает? А все более сложные проекты вообще обрубила?

PSS>> Ну или к Зенитам. Которые нам действительно нужны, но новые делать уже не будут.
Полл> Они нам так нужны, "Зениты", что "S7Space", которая настаивала на воссоздании "Зенита", из проекта "Союз-5" выкинули. Чтобы не мешали уважаемым людям пилить бабло на супертяж.

Опять не так... Что до Зенита, то он нам был очень нужен. У нас многие перспективные аппараты пришлось срочно переводить на Протон из-за позиции Украины. В качестве определенной ответной меры у нас их Лебедь завис.

Полл> Прости, был не прав, спутал с "Рокотом". Да, "Днепр" пускался из шахты. Но посмотри на сайт "Роскосмоса":
Полл> ВЫВЕДЕННЫЕ ИЛИ НЕ ВВЕДЕННЫЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛИ - Госкорпорация «Роскосмос»
Полл> Там даже название "Днепр" не упоминают!

А если найду? Лови

•  42
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Полл> Я в искреннем изумлении. Ты знаешь, что это мы - Россия, кинули Украину с заказом "Зенитов", и при этом считаешь, что это вина Украины, что она нам ракеты не поставляет.
Полл> Это же оруэловское "двоемыслие".

Вобщето как раз Украина изначально кинула нас с заказом. Отказавшись поставлять "Зениты". Это было одним из первых указов Порошенко, об прекращении сотрудничества с Российским ВПК. Как оказалось, под это попали и "Зениты". Причем уже оплаченные нами "Зениты".

Я хорошо помню, как мы лихорадочно обсуждали в 2014 сколько вообще на Байконуре осталось "Зенитов" и хватили ли их хотя бы на национальные пуски. Оказалось, что не хватает.

При этом Украина тогда имела наглость после этого попросить у нас двигатель РД-171 для сборки "Зенита" для запуска уже своего "Лебедя". Мы отказались и ситуация вообще стала патовой. Что хуже всего, в Южмаше остался один готовый "Зенит" и если бы мы его получили, то могли бы закрыть часть проблем с пусками.

Собственно для этого и придерживали РД-171 и "Лебедь". Хоть какой то рычаг давления. Но по Украинскому законодательству Украинские компании никак не могли работать с Роскосмосом.

Но тут наступила перемога. Цитирую

Украинский «Южмаш» в обход «Роскосмоса» возобновил производство ракет «Зенит»

Украинское предприятие «Южмаш» и зарегистрированная в США компания S7 Sea Launch Limited заключили контракт на производство и поставку 12 ракет «Зенит-3SL» и «Зенит-3SLБ». «С подписанием соглашения сделан большой шаг в преодолении глубокого кризиса», — говорится в официальном сообщении завода. О перспективах одной из лучших в мире ракет в своем классе рассказывает «Лента.ру».

 

Этого контракта хватило, чтобы Южмаш он передал последний "Зенит" С7. Те его пустили, конечно не с Морского старта, а из Байконура. И им удалось запустить "Ангосат". Хоть и не удачно.

После этого хоть у нас и остались аппараты созданные для выведения на "Зените", но их уже будет выводить и Протон. Не смотря на явную избыточность. Для снижения его нагрузки даже Протон-лайт предложили. Без второй ступени. Но там что-то все заглохло.


Полл> Совершенно верно. А на создание производства этого двигателя у нас нет денег. Когда-нибудь в будущем, будем надеяться, мы двигатель нужного класса сделаем - тогда будут и новые тяжелые ВТС.

Так делаем уже. ПД-14 уже сертифицирован. Нужный ПД-35 уже создается. Пойдет и на дублера Ан-124 и на тот дальнемагистральник, что с Китаем создаем. Я даже готов поспорить, что ПД-35 начнет испытания в ближайшие лет 10.

Будем спорить?

Полл> В Снежинске. Нельзя ничего сделать на станке, уничтоженном попаданием снаряда. Можно продавать запасы со склада, можно сделать реэкспорт - то есть в данном случае экспорт реэкспорта, можно каннибализировать.

Но делали и отправляли в РФ. Это точные данные. В конце концов в РФ оттуда перевезли все формы для изготовления лопаток в Питер.

Да и разрушений я там не видел. Я смотрел его снимки образца примерно 2016 года


Полл> И в курсе, что у нас есть с Украиной сложные и важные совместные проекты, которые нынешний разгул идиотии рискует уничтожить.

Все интересные и нужные проекты уже уничтожены. В авиации, космонавтике, ЖД. А ведь реально их поддерживали сколько можно. От того же Ан-148 даже украинские авиакомпании отказались, а наше МО их покупало..

То же с Зенитом и прочим.

Полл> Посмотрел. Название "Днепр" не нашел. Что я делаю не так?

А ваш шашечки или ехать? Наименовании РН "Восток" тоже не найдете в документах 1961 года. Только 8К72К. Но может и удивитесь, это одно и то же.

•  41
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

PSS>> Вобщето как раз Украина изначально кинула нас с заказом.
Полл> Детей отучать от отговорок: "Он первый начал", - не приходилось?

Я рассказал как была история с Зенитами. Не надо было? Украинские компании ничего не продают Роскосмосу. Из-за чего Спектр-РГ летит на Протоне. Который пришлось дополнительно оплачивать.


Полл> Замечательно, и что не дало этой перемоге продолжится?

Де юре продолжается. Говорят, что российский двигатель и российскую систему управления будут монтировать уже на космодроме


Полл> Нам так нужны "Зениты", так нужны, что даже собственный аналог, упрощенный "Протон", создать который можно за совсем малые деньги, мы не сделали.

Может тоже сделаем. Изначально про 2019-2020 год там говорили. Просто у Хруничева очередная проверка. У нас вон даже "Федерация" изначально была завязана именно на "Зенит". Отчасти для этого и "Союз-5" создается.


Полл> Об чем? Об том, что движка нет, и в лучшем случае, если все пойдет хорошо, его сделают через 10 лет? Так ты сам это говоришь, об чем спорить?

?? Вы реально полагаете, что разработать двигатель можно за пару месяцев? У всего есть цикл производства/разработки. Так деньги есть, как и писал. И разрабатываем аналоги. Хотя до 2014 года шла активная работа по созданию новых Ан-124. Если бы не 2014, сейчас первые бы уже поднялись воздух.

Но разработать замену для двигателя так быстро нельзя. При любом финансировании.


Полл> Данные об разрушении производства - точные.

Насколько у нас разные точные данные... Откуда дровишки? И какому времени относятся?

Впрочем, если речь про Мотор Сич, то отсутвие того завода точно сейчас не мешает им производить двигатели

Полл> Ты же понял мою мысль о том, что "Роскосмос" от "Днепра" открещивается. Ему интересно "Союз-2.1в" запустить, а не "Днепр".

Как открещивается? Просто там они назвали ее по индексу. И если бы не 2014 год его бы и сейчас пускали. Но Украина уже за последние два международных пуска закатила такую цену, просто для присутствия специалистов на пуске, что смысл исчез. По слухам они там вообще требовали миллионы долларов.


ДА! Попробуйте в том списке Роскосмоса "Союз-2" найти. Любой модификации

•  40
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Полл> Но украинские компании продают S7, которая продает "Роскосмосу".

Это был всего один случай. О нем я выше и рассказал. Да и Ангосат кажется был завязан не на Роскосмос. Но больше Роскосмос покупать Зенит уже не будет.

Возможно еще запустят многострадальный "Лебедь". Если совсем повезет, то будет пара коммерческих пусков. Но на этом все.

PSS>> Де юре продолжается. Говорят, что российский двигатель и российскую систему управления будут монтировать уже на космодроме
Полл> И сколько запусков планирует "Роскосмос" на этом "де-юре" летающем носителе?

Роскосмос ничего не планирует. Это мечты Украины. И отчасти С7Спейсс


Полл> Тут наверчен такой комок лжи в несколько слоев, что мне проще забить, чем разворачивать.

Лжи??? Где я соврал?? И уверены, что знаете точно??

Перечитал. Увидел всего одну натяжку. Скорее там надо было написать, что "Федерация" рассчитывалась, в том числе, и на "Зенит". Но там все куда сложнее.

Полл> КАК "новый Ан-124" поднялся бы в воздух СЕЙЧАС, если движков для него НЕТ?!

Полл, что с Вами? Сейчас Ан-124 мог подняться только если бы не было 2014 года. И в этом случае был бы Украинский Д-18


Полл> Данные от людей с грунта, бывших возле того производства.

Сейчас? В 2018 году? Если так, то верно. Он производил где-то в 2015-2016. Потом лекала и часть оборудования вывезли

Полл> В результате теперь мы потратим пару миллиардов на разработку новой РН с сомнительными перспективами получить очередную "Ангару", поскольку ТЗ уже плывет в лунные выси роскосмовской шизофрении, стремительно улетая от рационализма.
? К Днепру это не относиться.

Но если речь про "Союз-5", то он мне нравиться куда больше "Ангары". На пару порядков. Давно нужно было именно эту ракету делать. Но ведь тогда был бы вой, что мы зачем то разрабатываем аналог Зенита.

PSS>> ДА! Попробуйте в том списке Роскосмоса "Союз-2" найти. Любой модификации
Полл> Я знаю об сложных отношениях внутри "Роскосмоса".

Больше похоже, что вы слишком хорошего мнения о пресс службе Роскосмоса. Раз считаете, что этот список отображает некий подход организации. Да там мешанина из древних ракет. А новых ракет как раз толком нет. И ракеты одного типа порой разделены на разные. Явно для галочки в свое время его создали

•  39
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Полл> Если S7Space не сможет раскрутиться, воссоздав производство НК-33.
Полл> Тогда повторится история закрытой нашим МО разработки "Панциря".

Если С7 воссоздает производство НК-33 его все на руках носить будут. И наше МО в первую очередь. Текущий запас конечен.А СОюз-2.1в им нравится.

Вот только ракета на НК-33 точно уже будет собираться вовсе не на Украине.

Впрочем, когда у нас "Союз-5" отработают его и С7 вполне может использовать. Комплекс на экваторе это очень удобно.

PSS>> Роскосмос ничего не планирует. Это мечты Украины. И отчасти С7Спейсс
Полл> Так нужна нам ракета размерности "Зенита" или нет, ты не находишь, что у тебя ответ зависит от того, про какую ракету идет разговор?

Нам нужна ракета размерности "Зенита". Вот только именно "Зенит" нам уже не нужен. Из-за текущей ситуации. Все таки неприятно когда ракету оплачиваешь и не получаешь и приходиться оплачивать еще одну. Более дорогую и грузоподъемную.

У нас под Зенит и спутниковые платформы успели создать и КА. Конечно радует, что новый "Электро-Л" успели пустить. Но ведь он не вечный.. Хотя как раз 10 лет обещают.


Полл> Но я знаю, что и разработка "Федерации", и разработка "Ангары" шли под проклятьем "СпейсШаттла". Когда систему разрабатывали не под задачу, а для того, чтобы загрузить существующие производства.

Второе верно (про загрузку производства) первое уже нет. Задача "Федерации" в процессе была четко сформулирована. Использование аппарата для полета к Луне и планетам. Там многие системы создаются с прицелом именно на это. Будет ли использоваться это вопрос.

Собственно именно из-за этого и Клипер закрыли. Проект интересный, но хорошо оптимизировался только под околоземную орбиту. А с конца нулевых уже было понятно, что нужен более универсальный корабль. Да и "Орион" США разрабатывали для тех же целей..

Но насчет загрузки все верно. Так у нас и станции развивали в том числе для этого. Кооперация под Н1-Л3 была создана очень большая, а разгонять ее было не по советским представлениям. Нужен был подобный масштабный проект. Им стали орбитальные станции.




Полл> Украинский Д-18Т не выпускается с 1993 года, примерно. Д-18Т серии 3 были получены переделкой существующих, ранее выпущенных двигателей.

Если не изменяет мой склероз, для новых Русланов планировались (до 2011) даже двигатели 3М. Но здесь я точно уже ничего не скажу. Хорошо помню, что проект был, все заинтересованые страны и организации были в нем уверены, подписывали контракты и т д.

О! Нашел из той истории

PSS>> Но если речь про "Союз-5", то он мне нравиться куда больше "Ангары". На пару порядков. Давно нужно было именно эту ракету делать. Но ведь тогда был бы вой, что мы зачем то разрабатываем аналог Зенита.
Полл> Потому что "Союз-5" стремительно дрейфует от новой ракеты среднего класса, для которой сегодня и "Зенит-2" сильно избыточен, в сторону блока для супертяжа.

В общем, чем и был изначально "Зенит" так? На самом деле Вы просто слишком узко оцениваете рынок средних носителей. Но сути "средний" это просто термин. Конечно он избыточен для нагрузки Союза. Но для него есть свои нагрузки. И будут. Тем более, что есть и плавучий комплекс.

Все таки разрыв между Союзом (9 тонн) и Протоном (20 тонн) слишком велик

Там скорей проблема в том, что с новыми технологиями создания корпуса и более оптимальным диаметром, "Союз-5" явно вышел из нищи "Зенита" и уже угрожает войти в диапазон "Протона". Но ведь и "Протон" нужно менять, а Ангара слишком неказистая ракета для прямой замены.

•  38
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

PSS>> Если С7 воссоздает производство НК-33 его все на руках носить будут. И наше МО в первую очередь. Текущий запас конечен.А СОюз-2.1в им нравится.
Полл> Только "Роскосмос" не будет рад. В общем, повторится история с "Панцирем".

Роскосмос? Конечно будет рад. Без шуток. Там нормальные люди сидят. Только пропогандой/популяризацией толком заниматься не хотят..

Увы, но шансы на восстановление НК-33 я оцениваю как очень небольшие. Его реально хотели реанимировать. А у С7 возможностей будет меньше.

Полл> Безусловно, новая ракета S7Space будет использовать узлы, детали и обечайки, произведенные на Украине.

?? Почему так решили?

Безусловно слишком сильное слово

Полл> С7Спейс в первую очередь будет использовать стартовый комплекс "Байтерек" на Байконуре.

Какую из планировавшихся под Байтерек? Если речь про СК "Зенит", то с чего ради? Де юре он им не принадлежит. Им принадлежит "Морской старт". И тот комплекс мы планируем использовать под "Союз-5", а он конечно унифицирован по хвостовой юбке с "Зенитом" но переделки точно будут. И отдавать его под переделку под непонятную ракету его точно не будут.

Полл> И первое верно. Для полета с большими ХС таскать тяжелую теплозащиту большого ВА - не рационально. Большой, многоразовый ВА оптимален для полетов с малыми ХС - то есть на орбиту Земли, и чем ниже орбита, тем лучше.

К "Ориону" это тоже относиться? У "Федерации" идея в сжижении цены за счет многоразовости. Плюс объедении с БО. Так как как раз при дальних полетах нужен больший объем, для большего комфорта экипажа. Из-за чего мы оценили минимальный объем, для нашей любимой формы КА, и его уже покрыли теплозащитой.

Не вижу особых проблем. Просто другая точка оптимизации. Благо на Луну ему не садиться, а для орбитального аппарата он достаточен.

Полл> "Федерация" и "Орион" - близнецы-братья. По несчастью.

Ой. Не важно какого цвета курица, главное чтобы несла яица. Будут летать, значит все нормально. Любой аппарат это дитя компромисса. В том числе и Союз, Апоолон или Шаттл.

Полл> Ты от реального производства и сделанных в металле изделий переходишь на планов наших громадье. С ними у нас все хорошо, с планами. Вот с изделиями - не очень.

После того как мы запустили "Ангару" от которой на тот момент шарахался даже Роскосмос, я понял, что мы можем все. По двигателям я это понял, когда начались летные испытания ПД-14. Раз смогли перебороть развал в отрасли, значит и дальше можем делать новые аппараты.

Полл> Для замены "Протона" по доставке ИСЗ на высокие орбиты хватит "Сункара" с водородной второй ступенью.

А это какого Сункара? А то как бы Союз-5 это и есть Сункар.. И я уже говорил, повторюсь. Оптимальную ступень в ЖД габарит 4 метра не уложить. Исключение "Центавр" но его лучше не повторять. При диаметре 4 метра энергетические характеристики водородной ступени будут сравнимы с керосиновой. Может процентов на 10 выше. И все. Для водородной ступени нужен диаметр хотя бы 5 метров. А мы никак не можем придумать, как его перевозить. В ЖД габарит или Руслан она не лезет.

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Вообще, интересно почему у общества отношения к нашей промышленности в противофазе к действительности?

В конце 90х когда действительно был ужас и ужас. И макимум что получалось генерить, так это красивые картинки, то все были уверены, что там хорошо.

Пример



Сейчас же, когда при помощи чуда и какой то матери, ситуацию в отрасли переломили, когда аппараты десятки лет существовавшие только на бумаге не просто начали создаваться, но уже и готовятся к запуску. Но все уверенны, что сейчас кошмар и только планов громадье..

Инерция мышления?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

PSS>> Для водородной ступени нужен диаметр хотя бы 5 метров. А мы никак не можем придумать, как его перевозить. В ЖД габарит или Руслан она не лезет.
с.т.> а это как раз аргумент за ру-Слона с более высоким грузовым отсеком - 5,2 метра.

Скорей всего это одна из причин, почему отсек увеличили. Хотя уверен, что у военных тоже появились грузы которые в старый Руслан без разборки не входят

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Полл> Если бы в "Роскосмосе" сидели нормальные люди, у них бы не падали ракеты из-за того, что датчик ориентации вбит на монтажное место задом наперед.

А где тогда сидят нормальные люди? Например в Европейском космическом агенстве? Где недавно "Ариан-5" сделал финт ушами из-за глупейший ошибки. Но ошибка ладно. У всех бывают. Но то, что аварийная ракета прошла всего в километре над крупным городом, а ее никто не подорвал куда хуже. Как оказалось они вообще не проводили контроль траектории. Тот еще сюр.

Раньше у нас было хуже. Уже тот факт, что мы решили остановить пуски Протонов из-за неправильного припоя говорит о многом. Хотя все понимали, что это будет плохо для репутации и двигатель даже прошел испытания

Полл> У С7Спейс есть желание получить реальный двигатель.

Тогда с чего ради, несколько месяцев назад, договор с Энергомашем подписали?

Полл> По инспекции "С7Спейс" завода Южмаша.

Они и в "Энергомаше" были. Какие можно сделать выводы?


Полл> У S7Space очень давние и хорошие связи с Казахстаном.

У этой компании физически не может быть давних связей с Казахстанов. Так как именно этой компании всего несколько лет. И по договору с тем же Казахстаном, Байконур арендуем мы. А не С7Спейс.

В целом готов об этом поспорить. Зафиксируем мои и твои представления. И лет через десять посмотрим, кто прав.

Полл> Корабль, оптимизированный для экспедиций посещений других небесных тел должен быть жестко оптимизирован по массе. Это означает ВА минимального объема и массы.

Почему? И не надо говорить, что так легче. Так как при таком подходе США в 60е шиковали разрабатывая тяжелые корабля для посадки и облета Луны. А не делали как мы снижая все что только можно.

Пилотируемый корабль. Особенно рассчитанный на длительный полет, должен давать экипажу достаточный комфорт. Нормальный туалет, нормальные спальные места и т д

Полл> Паша, я тоже за все хорошее против всего плохого, но двигателей для новых Ан-124 в 2011 году не было, и производства их не было.

А я где-то говорил, что были? Тогда писали, что двигатели будут готовы к 2016 году. Может конечно и врали. Но в целом тогда сотрудничество были и новые двигатели осваивали. Например,АИ-222-25.

Полл> Так что никаких новых Ан-124 сейчас не было бы и не могло быть.

Хорошо. Здесь не вижу смысла спорить, так как мы живем в другом мире. В том,как минимум, нужно было бы отменить майдан.


Полл> Разверни, плиз, какое отношение имеет диаметр ступени к ее энергетическим характеристикам. Вот у нас, к примеру, на "Союзе-2.1в" вторая ступень весит 26 тонн при диаметре 2,5 м. Мы заменяем ее на водородную ступень диаметром 4 метра и весом в те же 26 тонн.
Полл> Ты готов поручится, что энергетические характеристики, выраженные в массе ПН на высокой орбите, возрастут только на 10%?

Габариты новой ступени? Насколько вымостит ее длина и увеличиться сухая масса? А это точно будет. 2.5 метра для водородной ступени это ни о чем.. Она по длине может оказаться больше, чем первая ступень.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

с.т.> основная проблема с восстановлением производства НК-33 - то что есть производство РД-191/193...

Это действительно одна из проблем. Но проблема у РД-191 в том, что из-за своих характеристик он заметно дороже НК-33. В последний еще в 60х очень сильно вложились чтобы он был очень дешевым в серии. Это было одним из основных направлений проектирования. Об этом тогда в отчетах писали. У меня они даже где-то есть, но быстро не найду.

Так что куда большая явно в том, что Кузнецов не может просто реанимировать производство. С вливанием дополнительных средств это может быт и получилось. Но решили, что НК-32/25 для страны важнее и деньги пошли туда.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

PSS>> Раньше у нас было хуже.
Полл> Согласен. Если хочешь, можем сформулировать тему спора как "проблемы роста нашей космонавтики".

Тут много разных тем спора..

PSS>> Тогда с чего ради, несколько месяцев назад, договор с Энергомашем подписали?
Полл> Потому что первый "Зенит" S7Space планирует запустить через год - в декабре 2019. А в 2020 г - уже 4 "Зенита".

Замечательно, ждем. Кстати, забыл сколько влазиет в Морской Старт. Кажется больше 4 ракет


Полл> Да я согласен подбить промежуточный итог уже в 2020 г.

Договорились.

Полл> Все выше названное выносится в Бытовой Отсек. Кстати, посмотри на объемы "Аполлонов" и их распределение между отсеками - твое отношение про "шикование" изменится.

Еще раз повторю, что одним из требованием была многоразовость. Делать многоразовым только небольшой СА достаточно странно. Насчет, Аполло. Видимо мне здесь нужна таблича "Сарказм". Но ладно, чуствую это может далеко завести

Полл> Поэтому, когда в начале 90гг обсуждалось развертывание производства Д-18Т серии 3М, суммочки рисовались от 2 млрд тогдашних долларов.

Тогда придется признать, что эти миллиарды тогда нашли. Так как версию 3М в конце 90х сделали

Полл> Во сколько обойдется развертывание производства подобных двигателей сейчас и в сегодняшних долларах - вопрос интересный, но число должно быть как минимум на один порядок больше.

20 млд? Долларов? Явно загнул цену. Разработка ПД-14 началась с того, что в 2008 году выделили полмилиарда долларов (по тому курсу) или 15 млд рублей. Общие затраты (вместе с выпуском первой серийной партии) оцениваются в 70 млд рублей. Миллиард долларов по текущему курсу. А здесь был разработка двигателя с нуля.

Полл> И вряд ли эпопея по созданию этого производства будет короче, чем строительство космодрома "Восточный".

Опять путаете историю и реальность. При том что я изначально АН-124 вспомнил как отрасль в которой мы с Украиной сотрудничали. Немножко в сторону отошел.

Полл> Да никаких проблем: надо было просто найти того, кто будет спонсировать Украину на 20 млрд долларов в год в долларах 2013 года - и никакого Майдана!

Губа не дура.. Но майдан все равно бы был. Так как все равно были бы уверены, что в ЕС дадут больше.


Полл> Паша, у тебя явно был день тяжелый. Мы заменяем нынешнюю ступень, диаметром 2,5 метра, на водородную, диаметром 4 метра.
Полл> При массе ступени порядка 26 т и соотношении компонентов топлива как у РД-701 в двухкомпонентном режиме длинна блока баков с диаметром 4 метра будет 6,5 метров.
Полл> И ПН возрастет кратно. На ССО - до 6 тн, по моим прикидкам. Для "Союза-2.1в", напомню.

Даже на ССО? Круто.. Урежьте осетра. Ну пожалуйста.. Дело в том, что по характеристикам ваша вторая ступень близка к Центавру. Только там 20-23 тонны, а у вас 26. Но у него надувные баки. Что большой плюс, но сейчас с ними не будут связываться.

А по массе этот носитель близок к ранним вариантам Атлас-Центавра. Напоминаю, что эта была ракета с полностью надувными баками как на первой, так и второй ступен. Из-за чего до сих пор у нее рекордные параметры по массовому совершенству. Конечно двигатель первой ступени обладал меньшим импульсом, чем Союз-2.1в, но надувные баки могут компенсировать этот момент. Плюс Атлас-Центавр сбрасывал часть двигателей во время полета первой ступени.

В общем вытягивал мю пн как только мог. Также можно вспомнить, что летал ближе к экватору. ЧТо должно было помочь.

К чему это я. Эта керосиново-водородно-кислородная ракета, при стартовой массе 135 тонн, должна была выводить на ЛЕО (480 км) только 3350 кг.

См

стр 13


Причем реальную такую массу на низкой орбите я вижу аж в 1979 году.

Он тогда вывел 3150 кг на орбиту 485х501

До этого на подобную орбиту он выводил порядка 2.7 тонны. А до 1979 года ее заметно модифицировали. В том числе в увеличение стартовой массы. И скорей всего цифры 1962 года были оптимистичны для той стартовой массы.


Да я даже готов поверить, что импульс первой ступени Союз-2.1в позволит поднять ПН. Вместе с дополнительными 25 тоннами стартовой массы/массы первой ступени. Но до шести тонн на ЛЕО? Не говоря про ССО. Перебор. Не кажется?

Напоминаю, что у текущего керосинового Союза-2.1в масса ПН на 200 км орбиту - 3 тонны. При стартовой массе 160 тонн. И это из Плесецка. Из Байконура должно быть еще выше. Как и с широты Канаверала

•  23
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Вообще 6 тонн на ССО должно быть у Атласа-5-401. То есть двухступенчатой РН, при РД-180 на первой ступени, Центавром на второй ступени. Стартовой массой под 300 тонн и с ПН на ЛЕО 9.8 тонн

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий