PSS: Все сообщения за 18 Мая 2018 года

Beholder44>> Да там уже как бы не стая бумерангов-то, запущенных в разное время. Кстати, интересное про мост и теорию Лунного заговора:
TEvg-2> Дело в том что всё нужно проверять. Мост проверяем. Лунный заговор при проверке остается заговором.

А полеты на Луну почему проверить то нельзя? Строишь корабль, летишь на Луну и лично проверяешь есть ли там следы.. В чем проблема?

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл>> Те "Союзы", что без БО, имели высоту полета до 400 000 км, как уже сказали.
m.G.> Предпологали иметь.
m.G.> Ибо от "Ангара выводит" уже уши вянут.

Под "Союзами" без БО явно имеются ввиду "Зонды". Так что не предполагали..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Под "Союзами" без БО явно имеются ввиду "Зонды". Так что не предполагали...
Полл> Но ведь "Зонды" это и есть 7К в беспилотном варианте?

Можно и так сказать. Но и отличий у них было достаточно. Самый заметный - цифровая СУ. По сути можно говорить о разных аппаратах 7К-Л1 и 7К-ОК. С большой унификацией оборудования. Что, на самом деле, правильно.

ДУ, кстати, были разные. Шли под разным индексом

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

info>

Ходит слух/легенда. Что вчера один автобус со стороны Крыма свернул не на ту развязку, и случайно выхал на мост. Вернулся обратно только через час. Проехав его в обе стороны

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Andru> А у зрадников зрада с мостами полная, Подольский мост строят уже 25 лет, с авариями, и стоимость его узрадников превышает за метр Крымского моста более чем 2 раза...хер ли- зрадники они и есть зрадники..

В Запорожье тоже есть успешный долгострой. Десять лет строят

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell> Выход на ОЛО 1000 м/с
Bell> Посадка 2500 м/с (запас для висения и выбора точки посадки)

Перебор. 2500 близка к цифре при посадке со второй космической для Луны. Если мы уже вышли на орбиту спутника Луны, то для посадки нужно где-то 1800 м/с.


Если быть более точным. По аванпроекту Е-8.

130 м/с закладывается на коррекции при перелете к Луне

2550 м/с нужно было для посадки на Луну по прямой траектории

Для варианта с выходом на ОСЛ

-870-970 м/с нужно для выхода на орбиту
-150 м/с на коррекции на орбите спутника Луны
-1680-1730 м/с на посадку

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> руки чешутся выложить эскизный проект облета Луны на Союзе-Л, подготовленный РККЭ 10 лет назад!
Д.В.> Этот?

Задумчиво.. А нечто подобное Королев предложил. В сентябре 1965, чтобы закрыть Челомеевский ЛК.

Протон отправляет на орбиту блок "Д". 11А511 - пилотируемый Союз. На орбите они стыкуются и отправляются к Луне..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>>> Выход на ОЛО 1000 м/с
Bell> Bell>> Посадка 2500 м/с (запас для висения и выбора точки посадки)
PSS>> Перебор. 2500 близка к цифре при посадке со второй космической для Луны. Если мы уже вышли на орбиту спутника Луны, то для посадки нужно где-то 1800 м/с.
Bell> Так я ж говорю - там запасы на висение большие.
Bell> Так-то брякнуться куда попало можно и с 1700 м/с, конечно... Для грузовика как раз. И для модулей базы.

На самом деле это не как попало. Там очень точно можно посадить аппарат. Фазирование и район посадки выбираются как раз на орбите Луны при помощи коррекций и снижения переселения. На последнем этапе посадка на рулевиках как раз для гашения только гравитации Луны. Там мизерный расход выходит. Если на Е-8 был космонавт то и он мог бы достаточно серьезно влиять на район посадки выбирая место.

PSS>> -1680-1730 м/с на посадку
Bell> Че-то совсем мало для ЛК. Первая космическая для Луны как раз 1680 м/с, а как минимум надо еще на гравпотери сколько-то десятков м/с


Так в отчете. Как раз ограничение слева. Возможно просто оценка, что нужная скорость гарантировано будет в данном диапазоне.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell>> 1. Вертикальная скорость тут вообще не при чем.
Полл> Вертикальная скорость при касании сокращает потребную ХС на посадку.

На всякий случай. Вертикальная скорость должна быть. Хотя возможно ее можно добавить уже и после посадки.

Это выводит аппарат из достаточно узкого коридора в котором он может опрокинутся. Этот диапазон завязан только на конструкцию. Техническое ограничение даже при посадке на идеальную Луну.

Повышение вертикальной скорости гарантировано исключает это. Для чего, на том же ЛК, были двигатели прижатия.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> На последнем этапе посадка на рулевиках как раз для гашения только гравитации Луны.
Полл> Как помню, оптимальная траектория для посадки - переход на орбиту с как можно более низким перицентром в районе посадки, и затем максимально быстрое гашение орбитальной скорости в нем.

Это как раз обычная посадка с орбиты ИСЛ. Не в апоцентре же тормозной двигатель выключать.

Но во всех случаях (даже на Сурвеоре) основное торможение завершалось достаточно далеко от Луны. У "Сурвейора" вообще километров пять. Потом свободное падение и только потом гашение скорости

У Е-8..

Так. Пусть будет "Луна-16".

Сначала снижение перицентра до 13.32 км.

Основное торможение закончилось на высоте 2.391 км. Далее свободный полет до высоты в 749 метров на которой опять включился основной двигатель и начался прецензионный участок торможения с регулированием тяги двигателя. На высоте 26 м его отключили и посадка пошла на двигателях малой тяги, они были выключены на высоте 1.89 метра и станция совершила мягкую посадку.




Полл> Тем более, что про масконы Луны, из-за которых "Игл" "Аполлона-11" промахнулся мимо точки приземления, тогда не знали.

Знали. Но сложно учесть. "Луна-15" вон разбилась (скорей всего).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell> На картинке выше скорость перед последним включением двигателя 5548 fps = 1691 м/с. Это даже больше, чем первая космическая (потому что это нисходящая ветка эллиптической орбиты с минусовой высотой от поверхности). Время работы 8,5 минут. Потом еще 1 мин 40 сек на 60% тяги и вектор меняется с 45 до 0 градусов к вертикали. Даже просто на этом последнем этапе теряется 100 м/с на гравпотери! Без висения и пр. А еще как минимум пару сотен теряется на предыдущем этапе торможения на полной тяге (хотя угог к вертикали там большой, но и время намного больше).

Ну вот возьмем Луну-16. Скорость перед основным торможением 1690-1693 м/с (расчетная). Характеристическая скорость торможения 1755.5 м/с по данным телеметрии.

Видимо в них не включены

Энергетические затраты при работе ОБДУ на активном участке - 98.3 м/с
и
Энергетические затраты на участке работы двигателей малой тяги - 9.31 м/с

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bell> Так что исходное
Bell>>> Посадка 2500 м/с (запас для висения и выбора точки посадки)
Bell> в самый раз

Нет. Это лишние 500-600 метров/с, что достаточно много. О чем писал изначально

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение