-
PSS: Все сообщения за 8 Августа 2018 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Vicka> В общем вот, что там есть.
Vicka> http://alternathistory.com/content/pochemu-amerikancy-ne-byli-na-lune
Vicka> Рвите...
Автор исходит из странного представления. Что если наступает невесомость, то давление сразу резко падает, а также и температура. И как только люди на МКС живут...
Vicka> http://alternathistory.com/content/pochemu-amerikancy-ne-byli-na-lune
Vicka> Рвите...
Автор исходит из странного представления. Что если наступает невесомость, то давление сразу резко падает, а также и температура. И как только люди на МКС живут...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
инфо
инструменты
Bredonosec> Гораздо более вероятна чисто гибкая оболочка. Которую вообще не надо мотать в космосе, достаточно сложенную вывезти и наддуть в космосе, как проекты надувных модулей МКС.
Может быть можно и так..
Просто я уже упоминал, что можно и куски льда таскать, но без защиты он испарятся будет..
В целом, если их сделать из темной ткани, то на орбите Земли температура будет заметно выше нуля и лед замерзать не будет. После разгона к Юпитеру запасы воды уменьшатся и здесь их можно будет заморозить.
Баки там нужны в первую очередь для удобства хранения.
Bredonosec> В случае полумягкой требования сильно ниже, но не помню, не возникнут ли проблемы с прецессией от ускорения..
А обратили внимание, какие там ускорения?
Может быть можно и так..
Просто я уже упоминал, что можно и куски льда таскать, но без защиты он испарятся будет..
В целом, если их сделать из темной ткани, то на орбите Земли температура будет заметно выше нуля и лед замерзать не будет. После разгона к Юпитеру запасы воды уменьшатся и здесь их можно будет заморозить.
Баки там нужны в первую очередь для удобства хранения.
Bredonosec> В случае полумягкой требования сильно ниже, но не помню, не возникнут ли проблемы с прецессией от ускорения..
А обратили внимание, какие там ускорения?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Продуктовая и промтоварная корзина в свете политических санкций (натурный эксперимент) #08.08.2018 08:17 @Userg#07.08.2018 19:51 
Userg> Народ, давайте освежим тему, а то сегодня вышел из продуктового, в пакете на донышке, но тысячи нет. Совсем недавно тысяча это едва не лопающиеся ручки.
Так не лучше было опубликовать снимок чека, где видно что купили?
В целом да. Нужно обновить тему. К сожалению, после прихода "Ленты", закрылся магазин где я покупал все в 2014 году.
Так не лучше было опубликовать снимок чека, где видно что купили?
В целом да. Нужно обновить тему. К сожалению, после прихода "Ленты", закрылся магазин где я покупал все в 2014 году.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Автор исходит из странного представления. Что если наступает невесомость, то давление сразу резко падает, а также и температура. И как только люди на МКС живут...
Vicka> А что тут странного? Разве в невесомости не пропадает давление веса топлива?
И как люди на МКС живут?
Vicka> И если я не ошибаюсь, речь идёт не просто о температуре, а о критической температуре фазового перехода при данном давлении, при которой жидкое топливо мгновенно превращается в газ.
Vicka> Чем ниже давление, тем ниже и температура фазового перехода.Тем более в таких низкокипящих жидкостях, как водород и кислород.
Давление в баках складывается из давления наддува и гидростатического давления. Причем давление наддува всегда больше атмосферы (в несколько раз) и ниже его давление в баке упасть никак не может. На МКС, кстати, как раз одна атмосфера. Соответственно никакого фазового перехода в баках не происходит.
Двигатели осадки топлива (даже по названию) нужны из-зи того, что в невесомости пузыри с топливом плавают где угодно и могут оказаться внизу, рядом с забором топлива. Что было бы печально. Вот и включают двигатели, чтобы топливо было внизу, а газовая прослойка сверху
Так не только Сатурн. Так все ракеты и разгонные блоки летают.
Но Сатурн большая ракета и оказалось, что за время баллистической паузы пузыри никак не могут так быстро опустится. Осадка топлива оказалось не нужна.
Vicka> А что тут странного? Разве в невесомости не пропадает давление веса топлива?
И как люди на МКС живут?
Vicka> И если я не ошибаюсь, речь идёт не просто о температуре, а о критической температуре фазового перехода при данном давлении, при которой жидкое топливо мгновенно превращается в газ.
Vicka> Чем ниже давление, тем ниже и температура фазового перехода.Тем более в таких низкокипящих жидкостях, как водород и кислород.
Давление в баках складывается из давления наддува и гидростатического давления. Причем давление наддува всегда больше атмосферы (в несколько раз) и ниже его давление в баке упасть никак не может. На МКС, кстати, как раз одна атмосфера. Соответственно никакого фазового перехода в баках не происходит.
Двигатели осадки топлива (даже по названию) нужны из-зи того, что в невесомости пузыри с топливом плавают где угодно и могут оказаться внизу, рядом с забором топлива. Что было бы печально. Вот и включают двигатели, чтобы топливо было внизу, а газовая прослойка сверху
Так не только Сатурн. Так все ракеты и разгонные блоки летают.
Но Сатурн большая ракета и оказалось, что за время баллистической паузы пузыри никак не могут так быстро опустится. Осадка топлива оказалось не нужна.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Еще когда я писал «Венеру», я решил проверить один простой момент. Так как венериансая атмосфера куда
серьезнее, чем у нашей планеты, то спускаемые аппараты были очень прочными и точно могли пережить вход не только в венерианскую , но и земную атмосферу. В СССР даже был проект "Зонда", на базе венерианской станции, который должен был вернуть СА к Земле, для проверки работы систем. Он был запущен, но неудачно.
При этом, многие из советских станций не вышли на межпланетную траекторию. Вот и стало интересно, нет ли сейчас в космосе подобных станций. Ответ пришел быстро. Есть такая станция!. Аварийный пуск к Венере в 1972 году. Скрывается в космосе под скромным именем "Космос-482". Сейчас он на орбите Земли, но рано или поздно войдет в нашу атмосферу.
Во время верстки первой книги о "Венере" я помнил об этой истории, но времени на точный анализ не было. В результате я вернулся к станции только недавно, когда подготавливал материал для переиздания своей книги. Мне стало интересно, сколько нам осталось ждать до возвращения станции к Земле.
Результат оформил в статье
Возвращение советской межпланетной станции. Предварительный прогноз
Сначала краткий тезис. Неудачно запущенная к Венере советская станция, после полувека скитаний в космосе, в ближайшие годы упадет на Землю. Кто... // habr.comИнформацией сразу заинтересовались в СМИ.
Например:
Стало известно, когда "Венера-9" обрушится на Землю
Запущенная первой "Венера-8" свою миссию выполнила и помогла советским специалистам получить новые данные о планете. // ren.tvНа этом история не прекратилась. Обсуждение вызвало новую информацию, я же залез в архив по данной теме. Помогло и многие моменты стали куда яснее.
Результат здесь
Возвращение советской станции. Анализ и документы
Это продолжение истории советской межпланетной станции, что снова к нам вернется. Начало здесь. Чем мне нравятся подобные дискуссии, так это тем, что при... // habr.comДокументы здесь
Материалы по АМС "Венера-8" и "Космос-482"
Писатель Павел Шубин. Книги о Венере, Луне и Марсе. // shubinpavel.ruЕсли не читали - прошу
P.S. В данный момент я пробую собрать деньги на переиздание книги о Венере. Версия исправленная и заметно дополненная. Где эта и другие станции разбираются более подробно. Больше информации здесь:
Планета
Пульс Planeta.ru Как поддержать проект Что такое краудфандинг? Спецпроекты Пульс Planeta.ru Как поддержать проект Что такое краудфандинг? // Дальше — planeta.ruПри достижении 50% сбор уже считается успешным.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 08:50
PSS>> Так не только Сатурн. Так все ракеты и разгонные блоки летают.
Полл> Мы пока для ясности не будем упоминать системы хранения топлива, в которых топливо в баке отделено от газа специальной мембраной, чтобы в невесомости не образовывались те самые пузыри.
Обычно это решение уже на космических аппаратах. На РН его применить было бы проблематично
Полл> ...и систему сетчатых заборных устройств на крайнем моде "блока ДМ", который не пропускает пузырь к заборнику топлива благодаря поверхностному натяжению жидкости, не дающей пузырю проскользнуть через ячейки сетки.
Ага. Первый раз такое решение, насколько понимаю, на Е-6
Полл> Мы пока для ясности не будем упоминать системы хранения топлива, в которых топливо в баке отделено от газа специальной мембраной, чтобы в невесомости не образовывались те самые пузыри.
Обычно это решение уже на космических аппаратах. На РН его применить было бы проблематично
Полл> ...и систему сетчатых заборных устройств на крайнем моде "блока ДМ", который не пропускает пузырь к заборнику топлива благодаря поверхностному натяжению жидкости, не дающей пузырю проскользнуть через ячейки сетки.
Ага. Первый раз такое решение, насколько понимаю, на Е-6
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Обычно это решение уже на космических аппаратах. На РН его применить было бы проблематично
Полл> У каждого форума свои Священные войны. В "Космическом" это вопрос "Чем отличается РБ от ступени ракеты?"
Обратите внимание, я написал про КА, а не РБ
PSS>> Ага. Первый раз такое решение, насколько понимаю, на Е-6
Полл> Да? Интересно, но в принципе - логично: мембраны нужны больше для многократных включений, и их отработка процесс сложный.
Там вообще Исаев сделал тогда интересный двигатель. Дело в том, что при полете к Луне нужны, по сути, минимум три включения/три двигателя. Первый для коррекции, второй для гашения основной скорости, третий для мягкой посадки. Причем для каждого этапа требования различные. В США для этих трех этапов на Рейнджере и Сурвейоре применили два разных двигателя. В КБХМ все объединили в один.
Причем двигатель тогда получился очень легким. 140 кг. Сотрудники химмаша уже в наше время вспоминали, что если бы их сейчас попросили его сделать, то получили бы массу в 180-200 кг
Полл> У каждого форума свои Священные войны. В "Космическом" это вопрос "Чем отличается РБ от ступени ракеты?"
Обратите внимание, я написал про КА, а не РБ
PSS>> Ага. Первый раз такое решение, насколько понимаю, на Е-6
Полл> Да? Интересно, но в принципе - логично: мембраны нужны больше для многократных включений, и их отработка процесс сложный.
Там вообще Исаев сделал тогда интересный двигатель. Дело в том, что при полете к Луне нужны, по сути, минимум три включения/три двигателя. Первый для коррекции, второй для гашения основной скорости, третий для мягкой посадки. Причем для каждого этапа требования различные. В США для этих трех этапов на Рейнджере и Сурвейоре применили два разных двигателя. В КБХМ все объединили в один.
Причем двигатель тогда получился очень легким. 140 кг. Сотрудники химмаша уже в наше время вспоминали, что если бы их сейчас попросили его сделать, то получили бы массу в 180-200 кг
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 09:18
Vicka> И потом, давление газа наддува, это всего лишь часть общего давления в баке. Вы же не будете утверждать, что вес столба топлива, помноженный на 3-4 G сам по себе никакого давление не оказывает?
Vicka> Вы никогда не замечали разницы давления на дне и поверхности бассейна?
А вы полагаете, что двигатели осадки топлива дают перегрузку в 3-4 g?
Vicka> Вы никогда не замечали разницы давления на дне и поверхности бассейна?
А вы полагаете, что двигатели осадки топлива дают перегрузку в 3-4 g?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>>>> Обычно это решение уже на космических аппаратах. На РН его применить было бы проблематично
Полл> Полл>> У каждого форума свои Священные войны. В "Космическом" это вопрос "Чем отличается РБ от ступени ракеты?"
PSS>> Обратите внимание, я написал про КА, а не РБ
Полл> Я не скажу... Я не скажу! Не скажу!!
Полл> РБ "Фрегат" это ДУ "Фобос-Грунт". А space tug "Agena" вообще несколько миссий слетал в качестве автономного КА - мишени для отработки стыковок и орбитальных маневров в программе подготовки полета к Луне.
Правильно. Я по умолчанию и вспомнил только один РБ с перегородками. Но и он в девичестве был КА. Уже упомянутый "Фрегат". Что до Аджены, то на нее тогда были наполеоновские планы. Например, спутник Луны из нее хотели сделать Вот только я не помню, чтобы там были мембраны. Нужно освежить память
Полл> Что означает, что дело сегодня вовсе не в недостатке финансирования, научной базы или знаний. Не хватает нашей космонавтики сегодня чего-то другого.
Да нет. Просто требования уже другие. Тогда его, насколько возможно, сделали из алюминия. Но это означало, что провести ОСИ было нельзя. Окислитель после испытания смешивался бы с влагой из атмосферы и разъедал бы алюминий. Так двигатели без ОСИ в космос и отправляли.:) К чести Исаева нужно отметить, что ни один не отказал.
Полл> Полл>> У каждого форума свои Священные войны. В "Космическом" это вопрос "Чем отличается РБ от ступени ракеты?"
PSS>> Обратите внимание, я написал про КА, а не РБ
Полл> Я не скажу... Я не скажу! Не скажу!!
Полл> РБ "Фрегат" это ДУ "Фобос-Грунт". А space tug "Agena" вообще несколько миссий слетал в качестве автономного КА - мишени для отработки стыковок и орбитальных маневров в программе подготовки полета к Луне.
Правильно. Я по умолчанию и вспомнил только один РБ с перегородками. Но и он в девичестве был КА. Уже упомянутый "Фрегат". Что до Аджены, то на нее тогда были наполеоновские планы. Например, спутник Луны из нее хотели сделать
Вот только я не помню, чтобы там были мембраны. Нужно освежить память Полл> Что означает, что дело сегодня вовсе не в недостатке финансирования, научной базы или знаний. Не хватает нашей космонавтики сегодня чего-то другого.
Да нет. Просто требования уже другие. Тогда его, насколько возможно, сделали из алюминия. Но это означало, что провести ОСИ было нельзя. Окислитель после испытания смешивался бы с влагой из атмосферы и разъедал бы алюминий. Так двигатели без ОСИ в космос и отправляли.:) К чести Исаева нужно отметить, что ни один не отказал.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 16:55
PSS>> А вы полагаете, что двигатели осадки топлива дают перегрузку в 3-4 g?
Vicka> Такое ускорение выдают двигатели первой ступени.
А зачем вам двигатели первой ступени? В тексте же беспокойство по поводу двигателей осадки топлива? Вот и посмотрите какую они дают перегрузку и насколько увеличивают давление в баке.
Vicka> Такое ускорение выдают двигатели первой ступени.
А зачем вам двигатели первой ступени? В тексте же беспокойство по поводу двигателей осадки топлива? Вот и посмотрите какую они дают перегрузку и насколько увеличивают давление в баке.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Двигатели осадки топлива (даже по названию) нужны из-зи того, что в невесомости пузыри с топливом плавают где угодно и могут оказаться внизу, рядом с забором топлива. Что было бы печально. Вот и включают двигатели, чтобы топливо было внизу, а газовая прослойка сверху
Vicka> Понятно. А что тогда означает эта точка на графике maximum allowable at esc?
Не знаю, так как мы идем речь про давление. А давление на графике я вообще не вижу. Только температуру. Или считаете, что двигатели осадки топлива как-то увеличивали температуру?
Для чего они по вашему были нужны?
Vicka> http://alternathistory.com/files/users/user32399/1067017.jpg
PSS>> Но Сатурн большая ракета и оказалось, что за время баллистической паузы пузыри никак не могут так быстро опустится. Осадка топлива оказалось не нужна.
Vicka> А как это узнали?
Моделированием. На сайте НАСА много старыйх отчетов тех лет. Можете поискать, что нужно
Vicka> Понятно. А что тогда означает эта точка на графике maximum allowable at esc?
Не знаю, так как мы идем речь про давление. А давление на графике я вообще не вижу. Только температуру. Или считаете, что двигатели осадки топлива как-то увеличивали температуру?
Для чего они по вашему были нужны?
Vicka> http://alternathistory.com/files/users/user32399/1067017.jpg
PSS>> Но Сатурн большая ракета и оказалось, что за время баллистической паузы пузыри никак не могут так быстро опустится. Осадка топлива оказалось не нужна.
Vicka> А как это узнали?
Моделированием. На сайте НАСА много старыйх отчетов тех лет. Можете поискать, что нужно
NASA Technical Reports Server (NTRS) - Basic Search
Search History contains a list of recent searches that were run during the current search session. Disclaimers, Copyright, Terms of Use | NASA OCIO | USA.gov | NASA.gov Some documents on this site may require viewers:Free Adobe PDF Reader | Free MS Word Viewer // ntrs.nasa.gov
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Vicka> Но тут речь идёт о критической температуре. вопрос в том. может ли она при изменении давления сравняться с температурой топлива в баках.
Vicka> Как я понимаю, автор утверждает, что может и на это указывают рассчёты в документах НАСА.
У него там это полностью голосновное утверждение. Основанное на непонимании того, для чего нужны двигатели осадки топлива. Хотя даже по названию все ясно. И отчеты другое говорят. Тем более если бы это было так то двигатели осадки топлива не помогли. Вообще. Так как давление в баке практически не изменяют.
И тогда бы не смогли летать вообще ракеты на криогенном топливе. Например РБ "Центавр", что летает с тех пор до наших дней. Он вообще меньше и нежнее и перепады давления на него должны сильнее влиять. Но так как перепад при включении двигателей осадки мизерный то и не влияют.
Vicka> Как я понимаю, автор утверждает, что может и на это указывают рассчёты в документах НАСА.
У него там это полностью голосновное утверждение. Основанное на непонимании того, для чего нужны двигатели осадки топлива. Хотя даже по названию все ясно. И отчеты другое говорят. Тем более если бы это было так то двигатели осадки топлива не помогли. Вообще. Так как давление в баке практически не изменяют.
И тогда бы не смогли летать вообще ракеты на криогенном топливе. Например РБ "Центавр", что летает с тех пор до наших дней. Он вообще меньше и нежнее и перепады давления на него должны сильнее влиять. Но так как перепад при включении двигателей осадки мизерный то и не влияют.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Сотрудники химмаша уже в наше время вспоминали, что если бы их сейчас попросили его сделать, то получили бы массу в 180-200 кг
3-62> Забавный казус. И с чем это связано?
3-62> Прогресс технологий не в ту сторону шел какое-то время?
Там чуть ниже ответил
3-62> Забавный казус. И с чем это связано?
3-62> Прогресс технологий не в ту сторону шел какое-то время?
Там чуть ниже ответил
Просто требования уже другие. Тогда его, насколько возможно, сделали из алюминия. Но это означало, что провести ОСИ было нельзя. Окислитель после испытания смешивался бы с влагой из атмосферы и разъедал бы алюминий. Так двигатели без ОСИ в космос и отправляли.:) К чести Исаева нужно отметить, что ни один не отказал.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Vicka>Ну как же, ракета перед разделением ступени летит с ускорением до четырёх Ж,
Все. Нет первой ступени. Она отделилась. Значит нет и перегрузки
Vicka> Двигатели осадки топлива сокращают это уменьшение.
Сокращают на... ? Дайте ответ на этот элементарный вопрос. А потом сравните с давлением наддува.
И Вам уже подробно описали, что происходит. Что еще хотите?
Все. Нет первой ступени. Она отделилась. Значит нет и перегрузки
Vicka> Двигатели осадки топлива сокращают это уменьшение.
Сокращают на... ? Дайте ответ на этот элементарный вопрос. А потом сравните с давлением наддува.
И Вам уже подробно описали, что происходит. Что еще хотите?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Не знаю, так как мы идем речь про давление. А давление на графике я вообще не вижу. Только температуру. Или считаете, что двигатели осадки топлива как-то увеличивали температуру?
Vicka> Ну эта точка лежит на пути линии насыщения, которая показывает температуру насыщения, которая зависит от давления в баке в данный момент времени.
И где график зависимость давления от температуры? Ведь именно это ключевой момент. Без которого данный график бесполезен и без которого нельзя делать никаких оценок? Почему он его не привел? Откуда он взял, что будет в баке именно эта точка?
ВОт если найдете график или сами посчитаете давление от двигателей осадки топлива, то сами все поймете.
Vicka> Ну эта точка лежит на пути линии насыщения, которая показывает температуру насыщения, которая зависит от давления в баке в данный момент времени.
И где график зависимость давления от температуры? Ведь именно это ключевой момент. Без которого данный график бесполезен и без которого нельзя делать никаких оценок? Почему он его не привел? Откуда он взял, что будет в баке именно эта точка?
ВОт если найдете график или сами посчитаете давление от двигателей осадки топлива, то сами все поймете.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
ZaMKADom> Скажите, кто интересуется этой рекламой? Задолбала. Уже пару недель выскакивает...
Удивительно, но вики дает всего два описания термина..
Сатьяграха — тактика ненасильственной борьбы за независимость в Индии, разработанная Махатмой Ганди.
Сатьяграха — трёхактная опера на санскрите, написанная в 1979 году Филиппом Глассом.
Удивительно, но вики дает всего два описания термина..
Сатьяграха — тактика ненасильственной борьбы за независимость в Индии, разработанная Махатмой Ганди.
Сатьяграха — трёхактная опера на санскрите, написанная в 1979 году Филиппом Глассом.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Vicka>> Ну эта точка лежит на пути линии насыщения, которая показывает температуру насыщения, которая зависит от давления в баке в данный момент времени.
PSS>> И где график зависимость давления от температуры?
Полл> Давление газа наддува в баке поддерживается постоянным во время полета.
Блин. Я ее теорию пытаюсь раскрутить. Кстати, оно не постоянно. Особенно в тех ракетах. Вполне могло гулять, скажем, в диапазоне 2.5-2.7 атм.
PSS>> И где график зависимость давления от температуры?
Полл> Давление газа наддува в баке поддерживается постоянным во время полета.
Блин. Я ее теорию пытаюсь раскрутить. Кстати, оно не постоянно. Особенно в тех ракетах. Вполне могло гулять, скажем, в диапазоне 2.5-2.7 атм.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Phazeus> Вы завидуете? Логика ваших (и пушкова) нападок на Маска и его деятельность ничем иным, как злобой и завистью, не объясняется. Это частник, который своим трудом добился признания и вошёл "в обойму". И за короткий период времени сделал больше, чем весь роскосмос за десятки лет. Это медицинский факт.
Боже мой.. Ведь действительно в этом уверены....
Боже мой.. Ведь действительно в этом уверены....
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Продуктовая и промтоварная корзина в свете политических санкций (натурный эксперимент) #08.08.2018 10:52 @Userg#08.08.2018 10:46
PSS>> Так не лучше было опубликовать снимок чека, где видно что купили?
Userg> Я не беру чеки, в следующий раз обязательно.
Можно и снимок того, что купили. Я подобные в теме выкладывал. Обычно на покупках видна цена.
Userg> Я не беру чеки, в следующий раз обязательно.
Можно и снимок того, что купили. Я подобные в теме выкладывал. Обычно на покупках видна цена.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Fakir>> Юрий, блин, вы-то не пионер - неужели непонятно, почему на графике возникает резкий перелом? Просто за счёт того, КОГДА он возникает?
Y.K.> Почему же?
Y.K.> Плохому танцору санкции мешают?
Эта история была очевидна и до санкций. Когда о них даже не думали. Да и сейчас против нашей космической промышленности США пока не вводили.
Y.K.> Почему же?
Y.K.> Плохому танцору санкции мешают?
Эта история была очевидна и до санкций. Когда о них даже не думали. Да и сейчас против нашей космической промышленности США пока не вводили.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Боже мой.. Ведь действительно в этом уверены....
3-62> Пока все выглядит так, что роскосмос таки обзавелся "второй датой". И поэтому ждать от него чего-то нового не приходится. Только вспоминать про былые достижения. RIP, так сказать.
Второй датой??? Увы. Не знаю термина.
На самом деле у нас много интересных достижений. Например я, помню, был в легком охренении когда ознакомился с характеристиками последнй платформы Решетневцев для ГСО. Но их у нас почему-то не пиарят..
Собственно советский задал был полностью выработан в нулевых. И сейчас мы летаем на новых платформах. Пара исключений погоды не делают.
Плюс многие проекты о которых так долго говорили большивики, еще с 80х, наконец вошли в стадию реализации. В частности Спектр-РГ уже должен полететь в начале следующего года.. Он готов. Проблема с наземкой. Почему бы постучать, чтобы не сглазить..
3-62> Пока все выглядит так, что роскосмос таки обзавелся "второй датой". И поэтому ждать от него чего-то нового не приходится. Только вспоминать про былые достижения. RIP, так сказать.
Второй датой??? Увы. Не знаю термина.
На самом деле у нас много интересных достижений. Например я, помню, был в легком охренении когда ознакомился с характеристиками последнй платформы Решетневцев для ГСО. Но их у нас почему-то не пиарят..
Собственно советский задал был полностью выработан в нулевых. И сейчас мы летаем на новых платформах. Пара исключений погоды не делают.
Плюс многие проекты о которых так долго говорили большивики, еще с 80х, наконец вошли в стадию реализации. В частности Спектр-РГ уже должен полететь в начале следующего года.. Он готов. Проблема с наземкой. Почему бы постучать, чтобы не сглазить..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Кстати, оно не постоянно. Особенно в тех ракетах. Вполне могло гулять, скажем, в диапазоне 2.5-2.7 атм.
Полл> Ты про поддержание давления наддува в баке 2.6 атм с точностью ± 4%, или меняли давление наддува под режим полета и работы ДУ?
Да не было там ничего сложного. Простая система которая поддерживала давление в данных рамках. Сейчас. Что хотя бы у Шунейко
Полл> Ты про поддержание давления наддува в баке 2.6 атм с точностью ± 4%, или меняли давление наддува под режим полета и работы ДУ?
Да не было там ничего сложного. Простая система которая поддерживала давление в данных рамках. Сейчас. Что хотя бы у Шунейко
Для наддува бака окислителя используют гелий, который хранится в восьми титановых баллонах под давлением 210 ат. Баллоны расположены в водородном баке. Гелий редуцируется до 28 ат и нагревается в теплообменнике ЖРД J-2. Давление в баке регулируется реле давления и поддерживается в пределах 2,6—2,8 ат. Бак горючего до старта наддувается гелием, а во время работы двигателя—газообразным водородом, который отбирается на выходе из рубашки ЖРД J-2. В баке поддерживается давление наддува 1,9—2,2 ат.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 11:08
Продуктовая и промтоварная корзина в свете политических санкций (натурный эксперимент) #08.08.2018 11:04 @Userg#08.08.2018 10:58
PSS>> Можно и снимок того, что купили. Я подобные в теме выкладывал. Обычно на покупках видна цена.
Userg> Поздно, оприходовано. Я не частый покупатель, цен не знаю, так, ± 10-20 руб. на мелочевку. А тут покупал "по звонку". Молочка, масло, хлеб, что то мясное и кондитерки чуток.
Userg> А цена на товаре уже чудо невиданное, я и забывать стал такие наклейки.
На фасованых обычно всегда. Ладно. Ждем снимки следующего чека. Посмотрим, что там такое дорогое.
Userg> Поздно, оприходовано. Я не частый покупатель, цен не знаю, так, ± 10-20 руб. на мелочевку. А тут покупал "по звонку". Молочка, масло, хлеб, что то мясное и кондитерки чуток.
Userg> А цена на товаре уже чудо невиданное, я и забывать стал такие наклейки.
На фасованых обычно всегда. Ладно. Ждем снимки следующего чека. Посмотрим, что там такое дорогое.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Vicka> У меня вышло 2,64 атм. Давление в баке 2 атм. То есть при разделении ступеней давление в баке падает больше чем на половину
При какой перегрузке? И как это падение, по вашему, сказывается на температуре?
Кстати. На всякий случай. Не давление в баке. А давление на дне бака
Полл>> Перегрузка при работе двигателей обеспечения запуска примерно 0.05 g и меньше.
Vicka> Неважно, если это мешает приблизиться к критической температуре фазового перехода.
Для вас фраза "критической температуре фазового перехода" уже явно стала мантрой. Без понимания, что там происходит.
При какой перегрузке? И как это падение, по вашему, сказывается на температуре?
Кстати. На всякий случай. Не давление в баке. А давление на дне бака
Полл>> Перегрузка при работе двигателей обеспечения запуска примерно 0.05 g и меньше.
Vicka> Неважно, если это мешает приблизиться к критической температуре фазового перехода.
Для вас фраза "критической температуре фазового перехода" уже явно стала мантрой. Без понимания, что там происходит.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 11:14
PSS>> И где график зависимость давления от температуры? Ведь именно это ключевой момент. Без которого данный график бесполезен и без которого нельзя делать никаких оценок? Почему он его не привел? Откуда он взял, что будет в баке именно эта точка?
Vicka> Ну видимо это график из какого-то отчёта НАСА. Они же и нарисовали эту точку. Зачем? Почему вы меня об этом спрашиваете?
Я спрашиваю с чего он взял, что в невесомости так упадет температура. Из графика это не следует. Кого еще спращивать? Я вам уже пояснил, что человек неправильно понимает назначение двигателей осадки. И подробно пояснил зачем они. Но вы же явно это проигнорировали. Вот и спрашиваю, почему так считаете?
Vicka> Ну видимо это график из какого-то отчёта НАСА. Они же и нарисовали эту точку. Зачем? Почему вы меня об этом спрашиваете?
Я спрашиваю с чего он взял, что в невесомости так упадет температура. Из графика это не следует. Кого еще спращивать? Я вам уже пояснил, что человек неправильно понимает назначение двигателей осадки. И подробно пояснил зачем они. Но вы же явно это проигнорировали. Вот и спрашиваю, почему так считаете?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> При какой перегрузке?
Vicka> 4g
А двигатели осадки топлива дают какую перегрузку? Простой ведь вопрос.
Хуже всего не понятно, зачем вообще считали перегрузки первой ступени, если мы обсуждаем включение второй...
Vicka> 4g
А двигатели осадки топлива дают какую перегрузку? Простой ведь вопрос.
Хуже всего не понятно, зачем вообще считали перегрузки первой ступени, если мы обсуждаем включение второй...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Я спрашиваю с чего он взял, что в невесомости так упадет температура.
Vicka> По-моему он этого не уоверждает\
??? Тогда о чем вообще разговор? Ведь если так, то и никакой проблемы нет. На самом деле он это как раз утверждает, приводя идиотское назначение двигателей осадки топлива.
Vicka> По-моему он этого не уоверждает\
??? Тогда о чем вообще разговор? Ведь если так, то и никакой проблемы нет. На самом деле он это как раз утверждает, приводя идиотское назначение двигателей осадки топлива.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Хуже всего не понятно, зачем вообще считали перегрузки первой ступени, если мы обсуждаем включение второй...
Полл> Девушка пытается доказать что из-за падения гидростатического давления начнет кипеть топливо на дне бака.
Полл> То, что до этого печального момента бак уже взорвется из-за испарения топлива из верхних слоев, она игнорирует.
Не совсем. Девушка пытается показать, что включение двигателей осадки топлива как раз сразу исправляют эту мелкую неприятность.. Но тогда не ясно, причем здесь первая ступень? не лучше ли сравнить давление на дне второй ступени при включении двигателй осадки, с давлением наддува?
Полл> Девушка пытается доказать что из-за падения гидростатического давления начнет кипеть топливо на дне бака.
Полл> То, что до этого печального момента бак уже взорвется из-за испарения топлива из верхних слоев, она игнорирует.
Не совсем. Девушка пытается показать, что включение двигателей осадки топлива как раз сразу исправляют эту мелкую неприятность.. Но тогда не ясно, причем здесь первая ступень? не лучше ли сравнить давление на дне второй ступени при включении двигателй осадки, с давлением наддува?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Vicka> Полл же уже сказал 0,05g
Он указал некую обычную величину. По памяти у Сатурна было еще меньше. Но если взять ее, то давление на дне бака будут в 80 раз меньше давления при 4 g и значит куда меньше той погрешности, что было у реле давления.
А значит гарантировано не могли влиять на процесс парообразования. И если без них был тот процесс, то установка двигателей ничего не изменила. Другими словами сабж ошибся в самом начале. Когда думал, для чего нужны эти двигатели.
PSS>> Хуже всего не понятно, зачем вообще считали перегрузки первой ступени, если мы обсуждаем включение второй...
Vicka> Ну какбы вам объяснить. Ракета то летит вся, а не отдельно первая ступень, потом отдельно вторая.
Да. Но мы обсуждаем момент когда вторая ступень летит уже отдельно от первой. И первая на нее уже не влияет.
Он указал некую обычную величину. По памяти у Сатурна было еще меньше. Но если взять ее, то давление на дне бака будут в 80 раз меньше давления при 4 g и значит куда меньше той погрешности, что было у реле давления.
А значит гарантировано не могли влиять на процесс парообразования. И если без них был тот процесс, то установка двигателей ничего не изменила. Другими словами сабж ошибся в самом начале. Когда думал, для чего нужны эти двигатели.
PSS>> Хуже всего не понятно, зачем вообще считали перегрузки первой ступени, если мы обсуждаем включение второй...
Vicka> Ну какбы вам объяснить. Ракета то летит вся, а не отдельно первая ступень, потом отдельно вторая.
Да. Но мы обсуждаем момент когда вторая ступень летит уже отдельно от первой. И первая на нее уже не влияет.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Второй датой??? Увы. Не знаю термина.
Полл> Первая дата - дата рождения. Вторая - смерти.
Неа. Слишком песеместично. По сравнению с тем, что было в 90х и начале нулевых у нас сейчас достаточно позитивная ситуация.
PSS0>> На самом деле у нас много интересных достижений. Например я, помню, был в легком охренении когда ознакомился с характеристиками последнй платформы Решетневцев для ГСО.
Полл> А сколько КА на этой платформе было запущено?
Вот, например
Полл> Сколько законтрактовано?
А сколько было, в советское время, заказов на советские космические платформы?
Но почему-то все уверены, что тогда был рай.
Так есть и спутники есть и заказы. Значит нагрузка НПО ПМ будет. Причем будет создавать на новой современной базе
Полл> Первая дата - дата рождения. Вторая - смерти.
Неа. Слишком песеместично. По сравнению с тем, что было в 90х и начале нулевых у нас сейчас достаточно позитивная ситуация.
PSS0>> На самом деле у нас много интересных достижений. Например я, помню, был в легком охренении когда ознакомился с характеристиками последнй платформы Решетневцев для ГСО.
Полл> А сколько КА на этой платформе было запущено?
Вот, например
Полл> Сколько законтрактовано?
А сколько было, в советское время, заказов на советские космические платформы?
Но почему-то все уверены, что тогда был рай.
Так есть и спутники есть и заказы. Значит нагрузка НПО ПМ будет. Причем будет создавать на новой современной базе
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Тевга добавлю в коллекцию. Тоже опровегатель
Крым российский (109/118) [Форумы Balancer.Ru]
С момента присоединения к РФ: … Ещё раз - это не "Крым российский!", это капитализм! Возможно с российск им ой лицом рожей А ты взялся петь песню Военнича (стр. 109 из 118) // www.tanzpol.org
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Vicka> Так речь то о том и идёт, что при температуре фазового перехода теряется граница между паром и жидкостью, то есть их сепарация становится невозможной.
Речь о том, что он выдумал эту глупешее назначение двигателей осадки топлива. Даже название этих двигателей его не смутило
PSS>> PSS>> Хуже всего не понятно, зачем вообще считали перегрузки первой ступени, если мы обсуждаем
PSS>> Да. Но мы обсуждаем момент когда вторая ступень летит уже отдельно от первой. И первая на нее уже не влияет.
Vicka> Но до этого то она влияла. И двигатели осадки топлива нужны, чтобы частично компенсировать как раз исчезновение этого влияния.
Нет. В том смысле, для которого нужны двигатели осадки топлива, не влияла. Никогда. Движки нужны для других целей О чем уже вам объяснили раз ...цать.
Она могла влиять только если вдруг изначально у Сатурна было горячее разделение, а потом решили изменить его на холодное. А так разделение было холодным изначально.
Речь о том, что он выдумал эту глупешее назначение двигателей осадки топлива. Даже название этих двигателей его не смутило
PSS>> PSS>> Хуже всего не понятно, зачем вообще считали перегрузки первой ступени, если мы обсуждаем
PSS>> Да. Но мы обсуждаем момент когда вторая ступень летит уже отдельно от первой. И первая на нее уже не влияет.
Vicka> Но до этого то она влияла. И двигатели осадки топлива нужны, чтобы частично компенсировать как раз исчезновение этого влияния.
Нет. В том смысле, для которого нужны двигатели осадки топлива, не влияла. Никогда. Движки нужны для других целей О чем уже вам объяснили раз ...цать.
Она могла влиять только если вдруг изначально у Сатурна было горячее разделение, а потом решили изменить его на холодное. А так разделение было холодным изначально.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Другими, словами в нашей атмосфере из-за высокой температуры, полученной при входе в атмосферу, парашют может начать окисляться, а при окислении выделятся еще больше энергии.
Xan> Нет, вся высокая температура космического торможения уже давно кончится.
Xan> Парашют открылся бы при обычных минус 60 на той высоте.
Да почему все не о том думают? Отсек где лежит парашют хоть и закрыт крышкой, но негерметичен. Значит при входе в атмосферу, и когда будет нагрев, туда попадет атмосфера, а значит и кислород. А если он загорелся, то даже охлаждение в атмосфере уже может не потушить.
Надежда только на то, что там плотная компоновка и места для окисления будет не много. Только частично обуглится.
Xan> Подгадить может пологость спуска: теплозащита будет поджариваться несколько минут, а не несколько секунд.
Xan> Хотя, думаю, советские инженеры рассчитывали на все возможные траектории входа.
Они точно рассчитывали только то, что в ТЗ Другими словами никто не рассчитывал КА что должен войти в атмосферу Венеры со второй космической, на вход в земную атмосферу с первой космической.
Кстати. Траектория входа для "Венеры-8" была очень узкой. Ее нужно было обязательно посадить на освященную сторону Венеры. А она для Земли выглядит узким серпом.
Xan> Нет, вся высокая температура космического торможения уже давно кончится.
Xan> Парашют открылся бы при обычных минус 60 на той высоте.
Да почему все не о том думают? Отсек где лежит парашют хоть и закрыт крышкой, но негерметичен. Значит при входе в атмосферу, и когда будет нагрев, туда попадет атмосфера, а значит и кислород. А если он загорелся, то даже охлаждение в атмосфере уже может не потушить.
Надежда только на то, что там плотная компоновка и места для окисления будет не много. Только частично обуглится.
Xan> Подгадить может пологость спуска: теплозащита будет поджариваться несколько минут, а не несколько секунд.
Xan> Хотя, думаю, советские инженеры рассчитывали на все возможные траектории входа.
Они точно рассчитывали только то, что в ТЗ
Другими словами никто не рассчитывал КА что должен войти в атмосферу Венеры со второй космической, на вход в земную атмосферу с первой космической.Кстати. Траектория входа для "Венеры-8" была очень узкой. Ее нужно было обязательно посадить на освященную сторону Венеры. А она для Земли выглядит узким серпом.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Неа. Слишком песеместично. По сравнению с тем, что было в 90х и начале нулевых у нас сейчас достаточно позитивная ситуация.
Полл> Это был бы очень черный юмор, не будь это нашей жизнью.
Нет. Норма. Ситуация не идеальна, но лучше, чем ее любят представлять.
Полл>>> А сколько КА на этой платформе было запущено?
PSS>> Вот, например
Полл> Это - 2.
Что два?
PSS>> А сколько было, в советское время, заказов на советские космические платформы?
Полл> Очень много. СССР в год пускал порядка 100 КА.
Это было всего пару лет. И уже тогда было ясно, что это тупиковый путь. Нужно увеличивать время жизни, изменять способ передачи и уменьшать число КА. Что сейчас и происходит.
Полл> Ты же в курсе, почему производство "Протонов" закрывают? Созданный в СССР завод рентабелен при загрузке не менее 9 РН в год.
Полл> А такой загрузки нет.
Знали бы еще в СССР, понятие такой рентабельности. Его по другой причине закрывают. Причем собственно по вине ЦИХ. Оно так долго кричало, что Протон плохая ракета и что нужно делать Ангару, что руководство все таки поверило Но решили загрузить производством Омск. Филиал ЦиХа. В общем последний сам виноват.
Так же он мог производить любое число ракет в год. И быть де юре рентабельным. ВОн Омский полет в течении десятков лет ничего, по сути, не делал. И живой
Просто государство их, в любом случае, бы закупало.
Так как альтернативы нет в мировом маштабе. Это зарубежные КА легко могут перейти на Фалкон/Ариан. С отечественными все сложнее. В общем виде они это не смогут сделать
Полл> Это был бы очень черный юмор, не будь это нашей жизнью.
Нет. Норма. Ситуация не идеальна, но лучше, чем ее любят представлять.
Полл>>> А сколько КА на этой платформе было запущено?
PSS>> Вот, например
Полл> Это - 2.
Что два?
PSS>> А сколько было, в советское время, заказов на советские космические платформы?
Полл> Очень много. СССР в год пускал порядка 100 КА.
Это было всего пару лет. И уже тогда было ясно, что это тупиковый путь. Нужно увеличивать время жизни, изменять способ передачи и уменьшать число КА. Что сейчас и происходит.
Полл> Ты же в курсе, почему производство "Протонов" закрывают? Созданный в СССР завод рентабелен при загрузке не менее 9 РН в год.
Полл> А такой загрузки нет.
Знали бы еще в СССР, понятие такой рентабельности.
Его по другой причине закрывают. Причем собственно по вине ЦИХ. Оно так долго кричало, что Протон плохая ракета и что нужно делать Ангару, что руководство все таки поверило Но решили загрузить производством Омск. Филиал ЦиХа. В общем последний сам виноват.Так же он мог производить любое число ракет в год. И быть де юре рентабельным. ВОн Омский полет в течении десятков лет ничего, по сути, не делал. И живой
Просто государство их, в любом случае, бы закупало.
Так как альтернативы нет в мировом маштабе. Это зарубежные КА легко могут перейти на Фалкон/Ариан. С отечественными все сложнее. В общем виде они это не смогут сделать
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Нет. Норма. Ситуация не идеальна, но лучше, чем ее любят представлять.
Полл> Главное, чтобы сюда Факир не зашел. А то простыня на пару экранов по заказанной теме гарантированна.
Уже. Так как раз из-за него это тема и поднялась. Посмотрите последние две страницы.
Полл> Два КА на этой платформе.
На снимке один аппарат
Полл> Да, но привычка есть, в виде инфраструктуры, заточенной под те потребности, осталась.
Вовсе нет. В этой инфраструктуре нет ничего особенного. Стенды и прочие будут нужны при любом числе запусков КА. Кроме нулевого.
PSS>> Знали бы еще в СССР, понятие такой рентабельности.
Полл> Знали в СССР понятие рентабельности. В таблицах сравнения экономических показателей различных вариантов лунных экспедиционных комплексов именно оно и заложено.
Что-то не помню.. Собствено АМС и подобные лунные программы по умолчанию не рентабельны. Кто их купит? Даже их результаты бесплатно всем доступны..
Вот экономику считали. Но это другое.
Полл> Если бы он ничего не делал - он бы сдох. Это я тебе говорю как бывший ведущий специалист отдела ИТ "НПО "Сибсельмаш". Которое выпускало сельхозтехнику, горношахтное оборудование, другие ниши для себя пыталось найти. Итог: "Ростех" решил, что завод приносит мало прибыли.
Путаете разные направления. Сельсхозтехника действительно должны быть рентабельна. А вот КА не обязательно. Так как первая серийная продукция, а второе больше штучное производство. Даже на базе одной платформы часто ТЗ отличается.
Еще раз, речь про КА. С РН или КК ситуация немного другая.
PSS>> Так как альтернативы нет в мировом маштабе. Это зарубежные КА легко могут перейти на Фалкон/Ариан. С отечественными все сложнее. В общем виде они это не смогут сделать
Полл> Большая часть современных КА - мелочь менее тонны. Для них и "Рокот" излишне тяжелый носитель, им "Старта" хватит.
Блин. Все настолько не так, что даже не знаю с чего начать.. Может быть действительно сделать пару лекций про текущую ситуация. Так ведь охват здесь маленький..
Полл> Спутники, под которые нужны средние носители, вроде "Союза", сейчас делаются и запускаются от силы десяток в год. Это с большим запасом сверху.
Полл> Пусков тяжелых носителей требуют единицы КА в год. И это - тоже с большим запасом сверху.
Полл> Это - все. Заказов на один не очень-то и крупный завод. Или пару мелких. И один не очень крупный космодром.
В общем все не так..
Полл> У нас же в индустрии запусков одних только заводов...
Если крупных заводов, то не так и много. В той же США точно больше. Или Европе. Вот разные КБ так уже не сравнить/подсчитать.
Полл> Главное, чтобы сюда Факир не зашел. А то простыня на пару экранов по заказанной теме гарантированна.
Уже
. Так как раз из-за него это тема и поднялась. Посмотрите последние две страницы.Полл> Два КА на этой платформе.
На снимке один аппарат
Полл> Да, но привычка есть, в виде инфраструктуры, заточенной под те потребности, осталась.
Вовсе нет. В этой инфраструктуре нет ничего особенного. Стенды и прочие будут нужны при любом числе запусков КА. Кроме нулевого.
PSS>> Знали бы еще в СССР, понятие такой рентабельности.
Полл> Знали в СССР понятие рентабельности. В таблицах сравнения экономических показателей различных вариантов лунных экспедиционных комплексов именно оно и заложено.
Что-то не помню.. Собствено АМС и подобные лунные программы по умолчанию не рентабельны. Кто их купит? Даже их результаты бесплатно всем доступны..
Вот экономику считали. Но это другое.
Полл> Если бы он ничего не делал - он бы сдох. Это я тебе говорю как бывший ведущий специалист отдела ИТ "НПО "Сибсельмаш". Которое выпускало сельхозтехнику, горношахтное оборудование, другие ниши для себя пыталось найти. Итог: "Ростех" решил, что завод приносит мало прибыли.
Путаете разные направления. Сельсхозтехника действительно должны быть рентабельна. А вот КА не обязательно. Так как первая серийная продукция, а второе больше штучное производство. Даже на базе одной платформы часто ТЗ отличается.
Еще раз, речь про КА. С РН или КК ситуация немного другая.
PSS>> Так как альтернативы нет в мировом маштабе. Это зарубежные КА легко могут перейти на Фалкон/Ариан. С отечественными все сложнее. В общем виде они это не смогут сделать
Полл> Большая часть современных КА - мелочь менее тонны. Для них и "Рокот" излишне тяжелый носитель, им "Старта" хватит.
Блин. Все настолько не так, что даже не знаю с чего начать.. Может быть действительно сделать пару лекций про текущую ситуация. Так ведь охват здесь маленький..
Полл> Спутники, под которые нужны средние носители, вроде "Союза", сейчас делаются и запускаются от силы десяток в год. Это с большим запасом сверху.
Полл> Пусков тяжелых носителей требуют единицы КА в год. И это - тоже с большим запасом сверху.
Полл> Это - все. Заказов на один не очень-то и крупный завод. Или пару мелких. И один не очень крупный космодром.
В общем все не так..
Полл> У нас же в индустрии запусков одних только заводов...
Если крупных заводов, то не так и много. В той же США точно больше. Или Европе. Вот разные КБ так уже не сравнить/подсчитать.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Да причина сейчас не важна. Хотя у меня, наверное, пять разных возникло.
Б.г.> А у меня ровно одна - в коллекторы завесы не подали жидкость. Никакую. Ни керосин, ни перекись, ни воду.
Б.г.> На видео очень хорошо видно, что коллекторы завесы закрыты просто заглушками.
Б.г.> Я не раз говорил Лину, что надо хотя бы полости водой заполнить. Даже для семисекундного испытания.
Да я помню, что Лин писал о том, что для небольших прожигов они будут без завесы. Но лично у меня этот вариант удивляет. Ведь там не сопло расплавилось. Хорошо видны пульсации давления вскоре после запуска. То есть режим нестационарный, по каким то причинам нарушается соотношение окислителя и топлива. Вот причины этого - вопрос.
Лично мне хотелось посмотреть графики давления/температуры в трубопроводах, предкамере, камере с катализатором, камере сгорания. Но писали, что вся телеметрия погибла.
Кстати, а где стояли датчики?
Плюс есть еще один момент. Как-то Лин мельком упомянул, то в том испытании было два включения двигателя. Но что он имел ввиду/(когда они были) я не уточнил.
Б.г.> А у меня ровно одна - в коллекторы завесы не подали жидкость. Никакую. Ни керосин, ни перекись, ни воду.
Б.г.> На видео очень хорошо видно, что коллекторы завесы закрыты просто заглушками.
Б.г.> Я не раз говорил Лину, что надо хотя бы полости водой заполнить. Даже для семисекундного испытания.
Да я помню, что Лин писал о том, что для небольших прожигов они будут без завесы. Но лично у меня этот вариант удивляет. Ведь там не сопло расплавилось. Хорошо видны пульсации давления вскоре после запуска. То есть режим нестационарный, по каким то причинам нарушается соотношение окислителя и топлива. Вот причины этого - вопрос.
Лично мне хотелось посмотреть графики давления/температуры в трубопроводах, предкамере, камере с катализатором, камере сгорания. Но писали, что вся телеметрия погибла.
Кстати, а где стояли датчики?
Плюс есть еще один момент. Как-то Лин мельком упомянул, то в том испытании было два включения двигателя. Но что он имел ввиду/(когда они были) я не уточнил.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Это сообщение редактировалось 08.08.2018 в 16:03
Xan> Ракетчики знали, что для запуска в невесомости нужны движки осаждения.
Xan> И поставили их.
Xan> А потом посмотрели кино, как ведёт себя топливо в ракете, поняли, что движки не нужны, и убрали их.
Как раз об этом мой первый пост в теме
Xan> И поставили их.
Xan> А потом посмотрели кино, как ведёт себя топливо в ракете, поняли, что движки не нужны, и убрали их.
Как раз об этом мой первый пост в теме
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> На снимке один аппарат
Полл> Я надеюсь, до обсуждения четырехосных платформ КА с двускатной ошиновкой мы не дойдем?
Если честно я не понимаю о чем вы уже здесь рассуждаете. Начиная с того, что вы указали на "2"
Полл> Стенд, позволяющий провести за месяц десяток полных прожигов кислород-водородного движка в тридцать тонн тяги будет очень сильно отличаться от стенда, на котором в месяц можно отработать только четыре-пять прожигов кислород-керосинового движка тягой в пару тонн.
Да. Хотя последний можно отрабатывать и на первом стенде. Хотя лучше разные
Полл> Мы их купим. В виде ракет-носителей, разгонных блоков, КА на новой платформе, космодромов, заводов, ученых, инженеров - причем умеющих и способных работать. В чуть более отдаленной перспективе - новые технологии, отработанные на этих КА. Затем - новые знания, добытые ими.
Что купим? КА? Их можно. Но далеко не все платформы. Некоторые только с запуском на их же ракетах и передачи под управление только когда последние уже на орбите. Технологии - точно нет. Нам даже Опель не продали, прямо сказав, что нельзя утечки технологий русским.
Полл> Нет, тезка, не путаю. С точки зрения экономики нет разницы, что ты производишь: "Яйца Фаберже" или ПЭТ-бутылки. Принципы общие.
Насчет яиц и ПЭТ может быть и так. А вот с КА и трактарами вопрос уже куда сложнее. Трактор нужен для того, чтобы вспахать поле и получить еду. Можно закупать еду за рубежом. Не выращивая. Но тогда будет как с СССР. Достаточно ограничить приток еды и нужно принимать продовольственную программу.
АМС же это некий аппарат, стоимость которого может быть сравнимой со стоимостью всех тракторов, что производит РФ в год. Причем ее цель просто удовлетворение научного интереса, за госчет. Без прибыли, еды, одежды и т д
Причем не факт, что она эту задачу выполнит.
PSS>> Блин. Все настолько не так, что даже не знаю с чего начать.. Может быть действительно сделать пару лекций про текущую ситуация. Так ведь охват здесь маленький..
Полл> Сделай. Как минимум у тебя будет черновик на будущее.
Я подумаю. Просто грамотный анализ с графиками и прочим будет сложный. Из-за того что графики будет сложно искать.
Полл> Ситуация в США, да и в Европе, в космической отрасли в том же тупике, что и у нас.
То есть у всей космонавтики Земли в этом случае, вторая дата? И Россия не отличается от других? Ибо Китай тоже далеко не идеал. А больше никого нет
Полл> Я надеюсь, до обсуждения четырехосных платформ КА с двускатной ошиновкой мы не дойдем?
Если честно я не понимаю о чем вы уже здесь рассуждаете. Начиная с того, что вы указали на "2"
Полл> Стенд, позволяющий провести за месяц десяток полных прожигов кислород-водородного движка в тридцать тонн тяги будет очень сильно отличаться от стенда, на котором в месяц можно отработать только четыре-пять прожигов кислород-керосинового движка тягой в пару тонн.
Да. Хотя последний можно отрабатывать и на первом стенде. Хотя лучше разные
Полл> Мы их купим. В виде ракет-носителей, разгонных блоков, КА на новой платформе, космодромов, заводов, ученых, инженеров - причем умеющих и способных работать. В чуть более отдаленной перспективе - новые технологии, отработанные на этих КА. Затем - новые знания, добытые ими.
Что купим? КА? Их можно. Но далеко не все платформы. Некоторые только с запуском на их же ракетах и передачи под управление только когда последние уже на орбите. Технологии - точно нет. Нам даже Опель не продали, прямо сказав, что нельзя утечки технологий русским.
Полл> Нет, тезка, не путаю. С точки зрения экономики нет разницы, что ты производишь: "Яйца Фаберже" или ПЭТ-бутылки. Принципы общие.
Насчет яиц и ПЭТ может быть и так. А вот с КА и трактарами вопрос уже куда сложнее. Трактор нужен для того, чтобы вспахать поле и получить еду. Можно закупать еду за рубежом. Не выращивая. Но тогда будет как с СССР. Достаточно ограничить приток еды и нужно принимать продовольственную программу.
АМС же это некий аппарат, стоимость которого может быть сравнимой со стоимостью всех тракторов, что производит РФ в год. Причем ее цель просто удовлетворение научного интереса, за госчет. Без прибыли, еды, одежды и т д
Причем не факт, что она эту задачу выполнит.
PSS>> Блин. Все настолько не так, что даже не знаю с чего начать.. Может быть действительно сделать пару лекций про текущую ситуация. Так ведь охват здесь маленький..
Полл> Сделай. Как минимум у тебя будет черновик на будущее.
Я подумаю. Просто грамотный анализ с графиками и прочим будет сложный. Из-за того что графики будет сложно искать.
Полл> Ситуация в США, да и в Европе, в космической отрасли в том же тупике, что и у нас.
То есть у всей космонавтики Земли в этом случае, вторая дата? И Россия не отличается от других? Ибо Китай тоже далеко не идеал. А больше никого нет
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Phazeus>> что факт публичного проявления агрессии в виде неадекватного...
3-62> Тут, ИМХО, просто у верхов "не склалось внятной цели" и они ударились во все тяжкие "догоняния" и цельнотянутого подражания. И тут, вдруг, обнаружилось что ерунда получается в итоге. И это огорчает. Больших начальников - слегка. Остальных - сильнее. Но сделать, к исправлению ситуации, огорченные - мало что могут.
Если речь про данный момент, то можно и так сказать. Но если посмотреть на последние лет десять/пятнадцать то цель совершенно очевидно. И часто ее выполнили или пока еще выполняют.
3-62> Тут, ИМХО, просто у верхов "не склалось внятной цели" и они ударились во все тяжкие "догоняния" и цельнотянутого подражания. И тут, вдруг, обнаружилось что ерунда получается в итоге. И это огорчает. Больших начальников - слегка. Остальных - сильнее. Но сделать, к исправлению ситуации, огорченные - мало что могут.
Если речь про данный момент, то можно и так сказать. Но если посмотреть на последние лет десять/пятнадцать то цель совершенно очевидно. И часто ее выполнили или пока еще выполняют.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> то цель совершенно очевидно.
3-62> Можно озвучить эту "очевидную цель"?
Прекратить поддержку еще советских платформ КА и заменить всю нашу космическую группировку современными аппаратами. Причем группировки должны быть развернуты в полном виде. А это реально сложная задача. Многие советские платформы даже к началу 90х были устаревшие, а их приходилась запускать и в нулевых. И в 90х денег на действительно новые платформы не было.
Сейчас звучит странно, но наш последний спутник фоторазведки (то есть снимал на пленку и возвращал ее на Землю) был запущен всего несколько лет назад.
Собственно, что происходит сейчас в военной сфере я точно не знаю. В частности отработка ЕКС явно затягивается. Но сейчас ситуация на порядок лучше, чем лет десять назад. Группировки связи, навигации, метеоспутников, ДЗЗ сейчас успешно функционируют и явно есть деньги на их смену.
А я хорошо помню время, когда у нас, реально, не было на орбите ни одного метеоспутника...
Скоро начнут запускать и тяжелые научные КА. Так. Нужно еще постучать по дереву.
Вобщем задача смены поколений всех Ка у нас (на текущий момент) слава богу решена. На орбите современная группировка спутников.
Но вот что именно развивать дальше? На этот вопрос пока дают разные ответы.
3-62> Можно озвучить эту "очевидную цель"?
Прекратить поддержку еще советских платформ КА и заменить всю нашу космическую группировку современными аппаратами. Причем группировки должны быть развернуты в полном виде. А это реально сложная задача. Многие советские платформы даже к началу 90х были устаревшие, а их приходилась запускать и в нулевых. И в 90х денег на действительно новые платформы не было.
Сейчас звучит странно, но наш последний спутник фоторазведки (то есть снимал на пленку и возвращал ее на Землю) был запущен всего несколько лет назад.
Собственно, что происходит сейчас в военной сфере я точно не знаю. В частности отработка ЕКС явно затягивается. Но сейчас ситуация на порядок лучше, чем лет десять назад. Группировки связи, навигации, метеоспутников, ДЗЗ сейчас успешно функционируют и явно есть деньги на их смену.
А я хорошо помню время, когда у нас, реально, не было на орбите ни одного метеоспутника...
Скоро начнут запускать и тяжелые научные КА. Так. Нужно еще постучать по дереву.
Вобщем задача смены поколений всех Ка у нас (на текущий момент) слава богу решена. На орбите современная группировка спутников.
Но вот что именно развивать дальше? На этот вопрос пока дают разные ответы.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Xan> На испытания грели 35 минут, это, как понимаю, испытания на длительное снижение в атмосфере Венеры.
Xan> А тормозиться будет всего несколько минут.
Это да. И? Думаете не успеет сгореть? Тоже на это надеюсь. В музее лучше выглядит аппарат без сгоревшего парашюта.
Xan> Парашют раскроется на сверхзвуке, врядли там будет какое-то горение.
??? Откуда сверхзвук? Похоже вы пока не разобрались в ситуации.
Xan> А тормозиться будет всего несколько минут.
Это да. И? Думаете не успеет сгореть? Тоже на это надеюсь. В музее лучше выглядит аппарат без сгоревшего парашюта.
Xan> Парашют раскроется на сверхзвуке, врядли там будет какое-то горение.
??? Откуда сверхзвук? Похоже вы пока не разобрались в ситуации.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Если честно я не понимаю о чем вы уже здесь рассуждаете. Начиная с того, что вы указали на "2"
Полл> Я указал, что КА на "перспективной платформе Решетнева" на сегодня в эксплуатации 2 штуки.
Полл> И законтрактовано, как я знаю, еще 2.
Полл> И это все.
Почему так мало? Или это такой хитрый план, чтобы заставить меня преодалеть лень и составить список того, что в реальности?
Ладно. Тогда это удалось
На орбите
Экспресс-АМ5
Экспресс-АМ6
Ямал-401
Благовест 1
Благовест 2
В планах
Благовест 3
Благовест 4
Луч-Енисей
Может что еще. По Экспрессам так просто не пройти
Полл> Полл>> Стенд, позволяющий провести за месяц десяток полных прожигов кислород-водородного движка в тридцать тонн тяги будет очень сильно отличаться от стенда, на котором в месяц можно отработать только четыре-пять прожигов кислород-керосинового движка тягой в пару тонн.
PSS>> Да. Хотя последний можно отрабатывать и на первом стенде. Хотя лучше разные
Полл> Последний нельзя отрабатывать на первом: у первого нет системы сбора пролившихся горящих нефтепродуктов.
Правда я и у вторых что-то подобного не помню.. Систему пожаротушения помню. А это нет
Полл> Все, что я перечислил. И технологии. Создание новых, предельных КА, в первую очередь научных и исследовательских - это и есть способ купить все это.
Это способ их создать, а не купить.. Разверните идею.
Полл> Тут уже я тебя не понимаю. Сделать опись наших спутников на сегодня с стартовой масой, указать,
какие планируются. В чем сложность?
Сделать опись наших текущих спутников проблем нет. Точнее есть, но мизерные. Но вот разобраться с проектами, ситуация куда сложнее. Я вон сейчас навскидку не смог найти на базе какой платформы должен быть Экспресс-АМ9. Хотя это информация точно где то есть. Причем открытая. У нас не любят пиарить свои достижения. А потом люди считают, что у нас всего два спутника на новой платформе.... Почему вообще так решили?
PSS>> То есть у всей космонавтики Земли в этом случае, вторая дата? И Россия не отличается от других?
Полл> Не думаю, выкарабкаемся. Просто до сияющих вершин еще далеко, ИМХО, пока что мы движемся вниз.
PSS>> Скоро начнут запускать и тяжелые научные КА.
Полл> Какие и для каких задач? Это уже интересно.
Вот видите? Сразу интересно. Проблема космонавтики в том, что людям, в первую очередь, интересны АМС ну и научные станции. То есть то, что физически не приносит прибыль или не работает на увеличение прибыли в других отраслях (как метеоспутники и ДЗЗ). Только отбирает деньги. А нам, чтобы не упасть в пропасть, приходилось реанимировать нашу групировку спутников. Так как АМС конечно интересные. Но несколько неразумно их создавать, когда у страны нет рабочих метеоспутников.
Сейчас подобной проблемы нет. И есть деньги на разные интересные проекты. И следующие десять лет должны быть интересными..
Полл> Я указал, что КА на "перспективной платформе Решетнева" на сегодня в эксплуатации 2 штуки.
Полл> И законтрактовано, как я знаю, еще 2.
Полл> И это все.
Почему так мало? Или это такой хитрый план, чтобы заставить меня преодалеть лень и составить список того, что в реальности?
Ладно. Тогда это удалось
На орбите
Экспресс-АМ5
Экспресс-АМ6
Ямал-401
Благовест 1
Благовест 2
В планах
Благовест 3
Благовест 4
Луч-Енисей
Может что еще. По Экспрессам так просто не пройти
Полл> Полл>> Стенд, позволяющий провести за месяц десяток полных прожигов кислород-водородного движка в тридцать тонн тяги будет очень сильно отличаться от стенда, на котором в месяц можно отработать только четыре-пять прожигов кислород-керосинового движка тягой в пару тонн.
PSS>> Да. Хотя последний можно отрабатывать и на первом стенде. Хотя лучше разные
Полл> Последний нельзя отрабатывать на первом: у первого нет системы сбора пролившихся горящих нефтепродуктов.
Правда я и у вторых что-то подобного не помню.. Систему пожаротушения помню. А это нет
Полл> Все, что я перечислил. И технологии. Создание новых, предельных КА, в первую очередь научных и исследовательских - это и есть способ купить все это.
Это способ их создать, а не купить.. Разверните идею.
Полл> Тут уже я тебя не понимаю. Сделать опись наших спутников на сегодня с стартовой масой, указать,
какие планируются. В чем сложность?
Сделать опись наших текущих спутников проблем нет. Точнее есть, но мизерные. Но вот разобраться с проектами, ситуация куда сложнее. Я вон сейчас навскидку не смог найти на базе какой платформы должен быть Экспресс-АМ9. Хотя это информация точно где то есть. Причем открытая. У нас не любят пиарить свои достижения. А потом люди считают, что у нас всего два спутника на новой платформе.... Почему вообще так решили?
PSS>> То есть у всей космонавтики Земли в этом случае, вторая дата? И Россия не отличается от других?
Полл> Не думаю, выкарабкаемся. Просто до сияющих вершин еще далеко, ИМХО, пока что мы движемся вниз.
PSS>> Скоро начнут запускать и тяжелые научные КА.
Полл> Какие и для каких задач? Это уже интересно.
Вот видите? Сразу интересно. Проблема космонавтики в том, что людям, в первую очередь, интересны АМС ну и научные станции. То есть то, что физически не приносит прибыль или не работает на увеличение прибыли в других отраслях (как метеоспутники и ДЗЗ). Только отбирает деньги. А нам, чтобы не упасть в пропасть, приходилось реанимировать нашу групировку спутников. Так как АМС конечно интересные. Но несколько неразумно их создавать, когда у страны нет рабочих метеоспутников.
Сейчас подобной проблемы нет. И есть деньги на разные интересные проекты. И следующие десять лет должны быть интересными..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> То есть то, что физически не приносит прибыль или не работает на увеличение прибыли в других отраслях
3-62> Это, прям, проклятие капитала Маркса, что повисло над державой.
3-62> А в целом - наука - она открывает доступ к новым технологиям (если все делать по уму) - и тут уж... прибыль лопатой. Правда именно это мы плохо умеем.
Фундаментальная наука без вопросов. Но фундаментальная наука, фундаментальной науке рознь. И астрономия здесь одна из самых не прибыльных отраслей. На 99% исключительно любопытство
3-62> Это, прям, проклятие капитала Маркса, что повисло над державой.
3-62> А в целом - наука - она открывает доступ к новым технологиям (если все делать по уму) - и тут уж... прибыль лопатой. Правда именно это мы плохо умеем.
Фундаментальная наука без вопросов. Но фундаментальная наука, фундаментальной науке рознь. И астрономия здесь одна из самых не прибыльных отраслей. На 99% исключительно любопытство
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
an> v = sqrt(m * g / Cx / rho / pi) / R = sqrt(495 * 9.81 / 1.1 / 0.165 / 3.14) / R = 92 / R
Xan> Если подставить радиус 0.32 метра, то скорость получится 290 м/с — это как раз скорость звука на 16 км.
Неплохо. Вот реальные данные по "Венере-8"
Дело в том, что градиент Венеры для менее плотных слоев близок к земному. Из-за чего ее в нашей атмосфере и испытывали. Так что эти данные можно взять и для Земли.
Включать аппаратуру на скорости большей звуковой несколько оптимистично. Собственно явно все активировали как раз сразу после того, как скорость станет меньше звуковой. По цифре это всегда было видно, но что-то до этого момента этот факт не осозновал
Xan> Если подставить радиус 0.32 метра, то скорость получится 290 м/с — это как раз скорость звука на 16 км.
Неплохо.
Вот реальные данные по "Венере-8"22 июля АМС «Венера-8», преодолев за 117 суток полета расстояние более 300 млн. км, достигла окрестности планеты Венера. При входе в атмосферу планеты в 10 час 40 мин от станции отделился СА. В процессе аэродинамического торможения в атмосфере скорость аппарата снизилась с 11,6 км/сек до 250 м/сек, после чего в действие была введена парашютная система. После раскрытия парашюта началась передача научной и служебной информации. Снижение СА продолжалось около часа и в 12 час 29 мин аппарат произвел мягкую посадку на поверхность Венеры. Посадка космического аппарата впервые осуществлена на освещенную сторону планеты.
Дело в том, что градиент Венеры для менее плотных слоев близок к земному. Из-за чего ее в нашей атмосфере и испытывали. Так что эти данные можно взять и для Земли.
Включать аппаратуру на скорости большей звуковой несколько оптимистично. Собственно явно все активировали как раз сразу после того, как скорость станет меньше звуковой. По цифре это всегда было видно, но что-то до этого момента этот факт не осозновал
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
PSS>> Неплохо
Xan> Физика — она везде действует!
На самом деле там все интереснее. В отличии от Земли, на Венере атмосфера, можно считать, только из СО2. Я сейчас заглянул в справочник и там скорость звука в углекислоте 259 м/с, при нормальном давлении.
То есть ввода скорость парашюта реально была околозвуковой. Но я думаю, что она все таки была меньше. СА реально в нашей атмосфере испытывали, сбрасывая с Ту-22 и смотря как работает система ввода парашюта. Есть кадры.
Xan> Физика — она везде действует!
На самом деле там все интереснее. В отличии от Земли, на Венере атмосфера, можно считать, только из СО2. Я сейчас заглянул в справочник и там скорость звука в углекислоте 259 м/с, при нормальном давлении.
То есть ввода скорость парашюта реально была околозвуковой. Но я думаю, что она все таки была меньше. СА реально в нашей атмосфере испытывали, сбрасывая с Ту-22 и смотря как работает система ввода парашюта. Есть кадры.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Xan> Но там, конечно, атмосфера сильно жиже, надо успеть затормозить.
Xan> Где-то ролик был, там на двух махах испытание. Или больше.
Есть хорошие ролики еще с Вояджера. Винтажные
PEPP Aeroshell balloon drop test #2
The PEPP Aeroshell program intended to test parachutes for the Voyager mars landing program. To simulate the thin Martian atmosphe The PEPP Aeroshell program intended to test parachutes for the Voyager mars landing program. To simulate the thin Martian atmosphere the parachute needed to be deployed at an altitude more than 160,000 feet above the earth.
PEPP Aeroshell balloon drop test #4
The PEPP Aeroshell program intended to test parachutes for the Voyager mars landing program. To simulate the thin Martian atmosphere the parachute needed to be deployed at an altitude more than 160,000 feet above the earth. A stratospheric balloon launched from Roswell Industrial Air Center, in New Mexico was used to initially lift the aeroshell which was then dropped and the engines beneath the vehicle boosted it to the required altitude.
Мы испытывали свои марсианские СА на высотных ракетах. Увы. Кадров нет
Xan> Где-то ролик был, там на двух махах испытание. Или больше.
Есть хорошие ролики еще с Вояджера. Винтажные
PEPP Aeroshell balloon drop test #2
The PEPP Aeroshell program intended to test parachutes for the Voyager mars landing program. To simulate the thin Martian atmosphe The PEPP Aeroshell program intended to test parachutes for the Voyager mars landing program. To simulate the thin Martian atmosphere the parachute needed to be deployed at an altitude more than 160,000 feet above the earth.
PEPP Aeroshell balloon drop test #4
The PEPP Aeroshell program intended to test parachutes for the Voyager mars landing program. To simulate the thin Martian atmosphere the parachute needed to be deployed at an altitude more than 160,000 feet above the earth. A stratospheric balloon launched from Roswell Industrial Air Center, in New Mexico was used to initially lift the aeroshell which was then dropped and the engines beneath the vehicle boosted it to the required altitude.
Мы испытывали свои марсианские СА на высотных ракетах. Увы. Кадров нет
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
