PSS: Все сообщения за 26 Декабря 2020 года

Vоеnniсh> - посмотреть на соответствующую страну в текущем состоянии и динамике
Vоеnniсh> Что то подобное такому или такому

Да. Сурово. Для начала очень странно, что все это имеет один вес. Ну давайте посмотрим на США. ЧТо же там изменилась с 2014 года


2. Военные парады. Ставим США плюсик ( кстати, а для Украины почему изначально минус стоял?. Парады она проводила и проводить будет)

3. Опять же США не ясно почему у США нет плюсика. Или пытки в секретных тюрьмах ЦРУ были в рамках прав человека?

4. РФ на 2014 год применяла армию внутри страны? Когда? Или речь про Чечню двадцать лет назад? А вот для США опять плюсик Трамп ввел войска в несколько штатов: Политика: Мир: Lenta.ru

6. У нас была борьба с любыми формами инакомыслия? Ага, как же! А вот США сейчас черте что твориться в рамках BLM и политкорекртнности.

Ну и т д

Я правильно понимаю, что по вашей логике все это значит что США стремительно сваливаются в тоталитаризм. Причем я не понимаю как многие пункты корелируют с тоталитаризмом. Например, парады. Я видел парады и из Прибалтики с Францией. И почему нет пункта про национальный язык? Еще очень хороший плюс про отношение к истории о осуждении антигитлеровской кооалиции. И плюсики для Третьего рейха и Муссолини. Такая для них история была.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vоеnniсh> впрочем и единообразных критериев/методики - тоже не вижу.
Vоеnniсh> да и большинство "критериев" нельзя оценивать "да/нет"

Но в таблице что-то оценивают. Плюс/минус. Иногда вопрос

>>Ну давайте посмотрим на США. ЧТо же там изменилась с 2014 года
Vоеnniсh> Только в виде упражнения, с учётом вышесказанного про "сначала согласовать методику".
PSS>> 2. Военные парады. Ставим США плюсик ( кстати, а для Украины почему изначально минус стоял?. Парады она проводила и проводить будет)
Vоеnniсh> Мне неизвестны военные парады "федерального" масштаба в США, да и в Киеве(например
09.05.2009 наблюдал лично) "парад" с трудом дотягивал до Нского и совершенно не сравним с СПб/Мск/Владик/...

Так страна (Укриана) беднее. И что-то я не вижу в таблице никаких критериев уровня парада. Что до США - вот

И техника и авиация и федеральный уровень

Рангом меньше в штатах тоже были. Вот

PSS>> 3. Опять же США не ясно почему у США нет плюсика. Или пытки в секретных тюрьмах ЦРУ были в рамках прав человека?
Vоеnniсh> Если отнестись к вопросу цинично, то в первую очередь речь про отношение к собственным гражданам, коих насколько мне известно в "гуантанамо" не таскают.

Ох. Оказывается права человека не для всех. О чем опять же нет ни слова в табличке.

Не задумывались, что как раз давать права только своим и отказывать чужим это уже попахивает национализмом?

PSS>> 4. РФ на 2014 год применяла армию внутри страны? Когда?
Vоеnniсh> Define "армия" и "применяла", потом перейдём к вопросу "почему ты думаешь, что это нужно делать ежегодно?"

Меня спрашиваете? Я табличку анализирую. И Вам задал вопрос
PSS>> 6. У нас была борьба с любыми формами инакомыслия? Ага, как же! А вот США сейчас черте что твориться в рамках BLM и политкорекртнности.
Vоеnniсh> Аргументация "а вот у них ..." это абсолютно тупиковый путь.

Первая аргументация была про нас. А аргуменацию "а вот у них" начали Вы когда привели табличку. Еще и динамику в ней как-то нашли

Vоеnniсh> По моей логике, если встревать в какое то обсуждение, с желанием получить результат анализа-обсуждения, то необходимо сначала согласовать методику-критерии-источники данных-способы анализа/оценки-и тп, а затем системно их применить

Так почему так не сделали? А привели ссылку на некую табличку? Причем по тексту было ясно, что согласны.

Более того, что характерно я не встревал. Я только ответил на Ваше сообщение мне

Vоеnniсh> "точечное" сравнение чего либо на глубоко выборочных (а часто и выдуманных) примерах
Vоеnniсh> это просто флейм

Я согласен. Ну тогда и Ваш изначальный пост становиться ничтожным, так как табличку можно выбрасывать в урну. Критериев там нет


Vоеnniсh> в США множество собственных проблем и за последние годы они явно катятся не по пути "американской мечты", но не должны ли нас с тобой в Сибири волновать проблемы Сибири/РФ или более близкого Китая и Казахстана с остальными соседями?

Пока меня больше волнует что нас специально демонизируют. Причем часто подтасовкой фактов. Так как выглядывая в свое окно в Сибире я вижу совсем другую страну, чем хотят представить.

Нас тут явно специально сравнивают с фашизмом. А я вижу страну в которой даже украинским боевикам "Правого сектора" дают пару лет и отправляют обратно на родину.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Но в таблице что-то оценивают. Плюс/минус. Иногда вопрос
Vоеnniсh> Павел, я не предлагал взять ту таблицу как готовый инструмент.
Vоеnniсh> Цитирую: "Что то подобное такому или такому"

Тоже хотел выделить это слово. По мне когда говорят подобное, это и означает, что данный вариант считают за эталон. Иначе и приводить нет смысла.

А если согласны, что таблица не имеет смысла, то лучше бы предложили свою. С хорошо видными критериями оценки?


PSS>> Так страна (Укриана) беднее.
Vоеnniсh> Ну не настолько, что бы считать Киев беднее Нска.

Новосибирска? Вообще то Киев беднее. Как то несколько лет назад я сравнивал и оказалось, что по воду в строй зданий (в пересчете на население) Киев проигрывает даже Кемерово

Но можно и здесь сравнить. Киев по населению сравним с Новосибирской областью. (2.9 и 2.7 млн человек). При этом в Киеве за 2019 год сдали квартиры общей площадью 1.1 млн м2, в Новосибирской области - 1.7 млн м2. Я знаю что это один из критериев, но достаточно показательный

Ну или бюджет Киева на 2020 год был 58 млд гривн или 151 млд рублей. Бюджет Новосибирской области, как вижу у них на сайте, 203 млд рублей. И это не столичная область с меньшим населением.

Но в случае парадов дело еще ограничивает отсутствие техники. Киев думаю тоже хотел, чтобы "Тополь-М"/"Ярсы" по парадам ездили. Но нету почему-то их на вооружении.


PSS>>И что-то я не вижу в таблице никаких критериев уровня парада.
Vоеnniсh> про таблицу - см. выше

Так приведите свою. Сами таблицу привели, а теперь удивляетесь, что я ее критикую.


Vоеnniсh> Ты сравниваешь совершенно несопоставимое. Статья про

А в чем проблема? Опишите
В начальном посте (с чем я сравнивал) речь было исключительно про военные парады и марши трудящихся. Без ограничений. И это был пример, что таблица явно все не учитывает
Кстати в США и на День труда тоже парады трудящихся проходят.


Vоеnniсh> Это называется - циничная жизнь. Для своих. Да попахивает.

Вооот. Значит ставим и здесь плюсик США. Нельзя быть чуть чуть беременным.

Или Вас реально устраивает такой критерий "нарушения прав человека". Если да, то и Третий Рейх тогда вычеркиваете. Они все делали в рамках своего законодательство и для защиты "своих". Циники еще те были

PSS>> Меня спрашиваете? Я табличку анализирую. И Вам задал вопрос
Vоеnniсh> Угу. Ты же утверждаешь "не применяла" В отличии от автора таблички, у тебя то я могу уточнить критерии..

Я? Где? Смотрите мой пост. Я спросил по каким критериям был выбран этот плюсик. И даже привел пример старой истории где применялась. Но явно ведь не она имелась ввиду.

И показал, что США тогда тоже нужно ставить плюсик.

Кстати, а Муссолини и Гитлер применяли войска на своей территории за пределами Второй мировой? Мне казалось, что там другие спецслужбы были задействованы.

В общем данный пункт дырявый со всех сторон. Его точно нужно переделывать

Vоеnniсh> Я привёл две ссылки, как примеры признаков Ф. и критериев их идентификации в обществе.

Проблема в том, что критерии какие то странные. Часто однобокие и с неясными правилами выбора. Что я и писал. С этим моим заявлением не согласны?

Vоеnniсh> При отсутствии оппонентов, готовых спокойно, вежливо и аргументированно обсуждать тему - бессмысленно.

Я где-то Вас оскорбил, нервно писал, и приводил доводы без аргументации? Можно узнать где? Благо здесь обсуждение всего несколько постов.

Vоеnniсh> В моём сообщении - НЕТ ни одного утверждения про РФ, не нужно приписывать мне домыслы.

Так я и США пытался оценить по табличе, но Вы почему-то сказали что я перехожу на другую страну
Без проблем могу эти критерии и без применения к РФ обсуждать. Могу к той же США, или Украине с Беларусией.

Vоеnniсh> С признаками Ф. я большей частью согласен, но критерии/веса - установил бы.

Ага. Все таки согласны. И с распределением плюсиков тоже?

>>Так как выглядывая в свое окно в Сибире я вижу совсем другую страну, чем хотят представить.
Vоеnniсh> Ту в которой скоро можно будет только бытовуху обсуждать, на всё остальное будет требоваться разрешение обсуждаемых.

Ерунда. Никто не запрещает нам обсуждать что хочется. Обсуждаем ведь.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Vоеnniсh> Не согласен про "эталон", просто пример.

Хорошо, не эталон. Но и пример на мой взгляд скорее как не надо делать. Слишком много натяжек.

Но буду рад если предложите свой вариант. Даже помогу советами для отработки критериев. ЧТобы была честная оценка по всем странам. С весами если возможно. Или хотя бы бальной оценкой

PSS>> Ну или бюджет Киева на 2020 год был 58 млд гривн или 151 млд рублей. Бюджет Новосибирской области, как вижу у них на сайте, 203 млд рублей. И это не столичная область с меньшим населением.
Vоеnniсh> Ты же понимаешь, что манипулируешь?
Vоеnniсh> Или надо сравнивать город с городом или Украину с НСО, причём в 2009.

Нет. Я сравниваю по населению. У меня физически нет других вариантов по сравнению. Особенно в рамках критериев который сами же поставили. Сравнить с Новосибирском.

Я бы с Питером сравнил. Но там и население 5 млн. Против 3 млн Киева (хотя в другом месту упоминается 4.7 и тогда разница с Нск становиться еще более разительной).

Так вот максимальной разнице в населении в 1.6 раза в Питере было сдано жилья на 3.5 млн м2. В 3.5 раз больше. Бюджет СПБ-2020 374 млд рублей. Сравните с Киевским и Новосибирским.

Плюс это бы верное замечание если бы цены были бы сравнимы. Но когда сталица страны, куда стекаются все средства, где работает правительство и т д строит меньше, чем крупный но отдаленный регион страны. Это плохо

Также причем здесь в 2009 год. Мы в 2020 живем. И именно сейчас Киев беднее. Хотя, думаю, и в 2019 было аналогично.

И без проблем. Предложите свои критерии сравнения Киева с Новосибирском. Готов закрыть глаза на столичный статус Киева. Но, надеюсь, что разницу в населении все таки учтете.

PSS>> Я где-то Вас оскорбил, нервно писал,
Vоеnniсh> нет, нет

Тогда зачем это пишите?

При отсутствии оппонентов, готовых спокойно, вежливо и аргументированно обсуждать тему - бессмысленно.


Тянет на манипуляцию

>>и приводил доводы без аргументации?
Vоеnniсh> некоторое манипулирование - да

Разве что неявное. Сами же задали такой странный вопрос беднее ли столица страны одной из столиц регионов РФ. При том, что у них разное население и условия. Но все равно цифры не сторону КИева.

>>Можно узнать где? Благо здесь обсуждение всего несколько постов.
Vоеnniсh> Ты готов сесть и спокойно обсуждать?

А что я до этого нервничал и кричал? Вы написали мне пост я ответил. И кажется отвечал на все ключевые вопросы

Vоеnniсh> Сначала критерии, потом способы оценки и только потом анализ страны? Не допуская флуда и манипуляций? В отдельной теме со строгим модерированием (попросим Полла помочь)?

А ничего, что именно это я практически с самого начала предложил?

Vоеnniсh> Оценки не должны быть бинарные.
Vоеnniсh> Пункты не могут быть равнозначными.

Замечательно. Принимается.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Invar> Но вот с Мишустиным надо бы показания синхронизировать- тот о выпуске только 300 000 доз заявил
Invar> Теневая вакцинация элит раскрыта?

Откуда взяли? Может старые данные? Так как 300 000 доз мы даже уже успели в Аргентину отправить

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Invar> Об отгрузке именно в регионы в закавыченной цитате ни слова

Но явно речь про это. Иначе не бьется с более ранними ссылками и другой статистикой.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Но буду рад если предложите свой вариант. Даже помогу советами для отработки критериев. ЧТобы была честная оценка по всем странам. С весами если возможно. Или хотя бы бальной оценкой
Vоеnniсh> Попробуем. Ты можешь выделить в отдельную тему?

Собственно тему? Что-то не могу придумать как назвать. Если хотите создайте тему, я туда ветку перенесу. И что будет обсуждать. Основную тему или вспомогательную - экономику Киева по сравнению с регионами РФ. Впрочем последний вопрос, на мой взгляд, очевиден. Киев, конечно, беднее. Цифры все это подтверждают. Просто вся страна очень бедная.

PSS>> Нет. Я сравниваю по населению. У меня физически нет других вариантов по сравнению. Особенно в рамках критериев который сами же поставили. Сравнить с Новосибирском.
Vоеnniсh> Проводить парады или не проводить - это НЕ вопрос финансов.
Vоеnniсh> Финансово Киев точно может(мог) "потянуть" парад.

На самом деле и финансово. Особенно для регионов. Но здесь вы явно специально смешали два вопроса.

Так как именно Вы подняли финансовый вопрос при проведении парадов (Киев не беднее Нск). Я же тогда поднимал вопрос именно наличия техники для парада.

Но финансовый вопрос тоже важен. Хорошо помню как Порошенко отменил воздушную часть парада на день независимости именно из-за финансовых соображений. Хотя учитывая какой там налет летчиков, это решение верное и по безопасности.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Invar>>> Об отгрузке именно в регионы в закавыченной цитате ни слова
PSS>> Но явно речь про это. Иначе не бьется с более ранними ссылками и другой статистикой.
Invar> Так есть она, другая?

Вот, например

Специально подчеркнули про гражданский оборот

Также сказали, что на этапе испытаний привили еще 200 тыс. Уже 500 тыс вакцин получается.

Минобороны же постоянно пишет про начало вакцинации. Но почти без цифр. Хотя, уверен, после завершения общую статистику выкатят

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Ну или бюджет Киева на 2020 год был 58 млд гривн или 151 млд рублей. Бюджет Новосибирской области, как вижу у них на сайте, 203 млд рублей. И это не столичная область с меньшим населением.
BGA> Сколько в этом бюджете субсидий, дотаций, субвенций, гос.кредитов, коммерческих кредитов?
BGA> Ты очень удивишься.

В данном случае это не важно. Так как везде есть, а детально влазить в этот вопрос на этом этапе не имеет смысла.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение