PSS: Все сообщения за 4 Февраля 2020 года

Mikeware> Отключать-то можно хоть два двигателя, хоть три. Но для бОльшей тяги при существующем УИ потребовалось бы увеличить секундный расход, следовательно, увеличить массу на старте (что потребовало бы увеличить массу и расход ). И для чего всё это? чтоб удовлетворить требования опровергунов, "чтоб ракета летела быстрее"?

Да собственно у Сатурна-5 действительно была очень низкая тяговоруженности или слишком большая стартовая масса. Из-за чего большие грав потери. Это вообще болезнь почти всех ракет фон Брауна.

И им еще повезло, что один инженер (забыл фамилию) продавил установку 5 двигателя в самом начале разработке, когда тяговоруженость была нормальная. На 4 двигателях она бы нужную нагрузку не вытянула.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Hal> Не факт что на такой большой ракете можно значительно уменьшить гравпотери. Если стартовать с большей тягой, то к концу работы первой ступени будут чрезмерные перегрузки. Даже у Сатурна-5 они были слишком большими и один двигатель под конец отключали. Или надо делать глубокое дросселирование двигателей, но такие большие двигатели не позволят это сделать.

От размеров ракеты не зависит. Это вопрос больше проектирования, в частности разделения массы между ступенями. И подобное отношение тяги к массе всегда плохо влияет на грав потери. У нас ракеты почти всегда с перегрузкой в 1.5 стартовали и ничего. В том числе и Н-1. Собственно и выключение двигателей тоже один из вариантов. Опять же на Н-1 был. Но его можно применять только если есть избыток двигателей, что можно отключить.

Но опять же повторюсь, что у Брауна такая маленькая тяговоруженность и на куда более мелких ракетах. Для примера можно на "Juno 1" посмотреть. На "Сатурне-5" как писал выше его даже заставили поставить еще один двигатель и даже применить водород на верхних ступенях. Собственно это одна из причин, почему его ракеты не получили какого либо серьезного развития. Так как он выбирал все основные резервы еще до первого полета ракеты.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Hal> Да, зависит от траектории и тяги. Траектория и так уже максимально оптимальная. А тягу можно увеличить только дополнительным двигателем. А это увеличение и так большой массы. И всё это ради повышения тяговооруженности на старте, незначительного увеличения ПН и призрачной возможности дальнейшего развития. Я понимаю Брауна, я бы делал также.


Вот только подавляющее число конструкторов делают иначе. Я бы даже сказал, что все создатели более менее популярных ракет. Более того, как я несколько раз намекнул, что если бы на Брауна не надавили и он оставил бы 4 двигателя как хотел, то история Аполона была бы очччень интересной..

Собственно так делают как раз из-за того, что при низкой тяговоруженности задирается масса, растет цена за кг, а ракеты упирается в пределы возможного. Грубо говоря ступень сжигает куда больше топлива по массе, так и цене по сравнению с массой дополнительного двигателя. Для примера можно взять ракету со стартовой массой равной тяги первой ступени. Там лучше даже немного слить топливо, будет лучше чем стоять на старте, а потом подниматься с мизерной перегрузкой сжигая топливо, при разнице в ПН меньше погрешностей

Из-за чего, обычно, вытягивают тягу по полной. Исключения разве что в ситуациях вроде "Союза-5". Когда уже есть готовый двигатель, а ПН хотелось бы получить повыше. То есть необходимая ракета уже выходит не оптимальной.Но и там двигатель явно думают немного форсировать, а начальные перегрузки и сейчас выше чем были у "Сатурна-5".

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение