PSS: Все сообщения за 18 Марта 2022 года

pkl>> Т.е. подлодку они ваяют уже 15 лет и всё никак не получается... Мне интересно, может ли это быть прологом к более тесному сотрудничеству? Ну как с Индией?
zaitcev> Он даже космическую ракету не в состоянии сделать. А это куда как проще. У Астры и SpaceX на второй ступени вообще вытеснительная подача была, и летало. Иран вон на днях запустил спутник.

Ну не знаю. США сделала свою АПЛ заметно раньше, чем космическую ракету Мы еще толком эскизный проект "семерки" не утвердили, как Наутилус уже был спущен на воду. А первая РН США - "Джуна" была очень далека от совершенства.

Это я к тому, что военные задачи порой реализуются иначе, чем гражданские. А бразильская космонавтика была больше гражданской.

Впрочем, история космической программы Бразилии действительно очень сложная и кровавая..

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Ну не знаю. США сделала свою АПЛ заметно раньше, чем космическую ракету Мы еще толком эскизный проект "семерки" не утвердили, как Наутилус уже был спущен на воду.
U235> Разница между современными АПЛ и Наутилусом, который был по сути модифицированной под атомную энергоустановку дизелюхой и ревел турбиной на весь океан так, что уже на ходу более 4 узлов заглушал собственную же акустику, примерно такая же, как между тогдашними истребителями и нынешними.

Для Бразилии (а также 99% стран) даже такая древная АПЛ уже была бы очень грозным оружием. Ладно, может не уровня не Наутилуса, а хотя бы Трешера.

Да. Для США или РФ она была бы не соперник, но вот для остальных стран. Особенно в Южной Америке...


P.S А если вернутся к космонавтике, то разница между РН "Джуна" 1958 года и любой современной РН (даже любительской) куда больше, чем между Наутилуусом и Вирджинией.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> Ну вообще говоря между современным Союз-2 и Р-7 57ого года не сказать чтоб уж прям пропасть Хотя "мозги", правда, совершенно новые.

Так даже базовая "семерка" была неплохой ракетой. Так как даже двухступенчатая уже попадала в средние РН. Все благодаря конструкции с переносом нагрузки на стартовой стол. Добавление к ней и третьей ступени скоро приводило к головокружениям от ее нагрузки и ее успехов

США тогда приходилось к массе ПН прибавлять сухую массу последней ступени. Чтобы хоть так уменьшить разрыв.

Опять же для большинства стран РН с параметрами 8К72/8К78 это и сейчас были бы ракеты мирового уровня. В отличии от Авангарда, или Джуны. Впрочем, Атлас в качестве основы и сейчас был бы хорош. Центавр до сих пор летает.

Что до "Союза-2". Его основное (и очень важное) отличие это как раз третья ступень. Там шаг очень и очень большой. Один закрытый движок с рекордным уи среди высотных керосиновых очень много стоит.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Так как даже двухступенчатая уже попадала в средние РН.
Полл> Вроде как средние РН - с массой ПН от 5 до 20 т?

Это у нас. За рубежом от 1.5-2 тонн

Вон в Вики

A medium-lift launch vehicle (MLV) is a rocket launch vehicle that is capable of lifting between 2,000 to 20,000 kg (4,400 to 44,100 lb) by NASA classification or between 5,000 to 20,000 kilograms (11,000 to 44,000 lb) by Russian classificationf[1] of payload into low Earth orbit (LEO).[2] An MLV is between small-lift launch vehicles and heavy-lift launch vehicles.

 

Перевод же не нужен?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> Ну вообще говоря между современным Союз-2 и Р-7 57ого года не сказать чтоб уж прям пропасть Хотя "мозги", правда, совершенно новые.
Полл> Р-7 1957 года выводила на НОО около тонны. Союз-2.1б при пуске с Восточного выводит на НОО 8,7 тон.

Можно точно сказать, что двухступенчатая семерка образца 1957 года могла вывести в космос 1.3 тонны. Так как "Спутник-3" 1958 года весил 1327 кг. Но он был выведен не на ЛЕО, а на очень вытянутую орбиту 200х1800 км. При пересчете на ЛЕО это дает порядка двух тонн.

Также во всех этих полетах на орбиту выходила вторая ступень массой где-то 7 тонн

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Можно точно сказать, что двухступенчатая семерка образца 1957 года могла вывести в космос 1.3 тонны. Так как "Спутник-3" 1958 года весил 1327 кг.
Полл> Я жутко извиняюсь, в том числе перед моряками, у которых мы флудим, но "Спутник-3" выводила 8А91, если угодно - "Р-7 образца 1958 года", а "Р-7 образца 1957 года" это 8К71ПС.

Если 8А91 выводил на эллиптическую орбиту 1.3 тонн, то 8К71ПС тоже смог бы это сделать. Просто на меньшую орбиту. Изначально же на 8К71ПС должен был лететь именно "Объект Д". Это в процессе его создания переиграли

PSS>> Также во всех этих полетах на орбиту выходила вторая ступень массой где-то 7 тонн
Полл> Ну мы же не янки, чтобы мухлевать, записывая в массу ПН сухую массу верхней ступени.

Просто я не уверен, что в требованиях НАСА по ПН до сих пор не учитывается масса последней ступени

Но давайте попробуем ПН оценить точнее

Разность между 217х217 и 217х1864 км - 420 метров в секунду

Где бы взять сухую массу второй ступени. Судя по "красной" энциклопедии общая масса выведенная на орбиту в 1958 - 7 790 кг. Он она включает и третий Спутник. Значит выходит: 7 790- 1327 = 6 463. Думал немного больше. Видимо следы снижения массы на 8А91. Ну ка. Масса второй ступени 8К71ПС для 1957 года будет (15 580- 83 - 508)/2 =7 494 кг. Заметная разница.

Так. Удельный импульс второй ступени в вакууме тогда указывался как 307.5 секунд.

Ой.ё... У меня получилось, что для разгона этих 7790 кг до дополнительной скорости 420 м/с нужно было потратить аж 1200 кг топлива. То есть если бы слить это топливо и добавить к ПН, то ПН получилась уже 1327+1200=2527 кг. А если не сливать и пустить в набор скорости, то ПН еще выше.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Вообще-то не переиграли, а "недоиграли": "Р-7 второго этапа" (8К71ПС) не обеспечивала вывод "Объекта "Д".

Я не знаю откуда это пошло. В документах тех лет писали исключительно про задержку с созданием объекта Д. При желании могу оценить через второй спутник. Тогда 508 кг вывели на орбиту 212х1660.

При пересчете выше получается, что 7494+508= 8002 кг (хм) на 376 м/с разогнали 1060 кг топлива. То есь эквивалентная масса на ЛЕО минимум 1560 кг.

Возможно дело в том, что тогда еще боялись плохого знания параметров атмосферы и специально закладывались на высокоэллиптическую траекторию


PSS>> Ой.ё... А если не сливать и пустить в набор скорости, то ПН еще выше.
Полл> А если сбросить блок основных камер РД-108 где-то на 180 с полета, и при этом иметь систему управления, которая не привязана к наземных радиотехническим средствам так, как было у Р-7 в реальности - то еще тонну сверху запросто можно накинуть.
Полл> А если еще и боковушки Р-7 сделать возвращаемыми и многоразовыми, как предлагалось еще в 60гг...

Это все усложнение. В отличии от штатного пуска со штатной заправкой. Просто чтобы точно это рассчитать, нужно запускать прогу ратмана и потратить несколько часов. А мне лень. И так понятно, что там было бы более 2.5 тонн. Что достаточно для среднего класса по мнению НАСА. Пусть и в 1958, а не 1957. Так как 8К71 разрабатывалась для боеголовки массой 5.37 тонн, то даже с точки зрения прочности конструкции особых ограничений не было.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Возможно дело в том, что тогда еще боялись плохого знания параметров атмосферы и специально закладывались на высокоэллиптическую траекторию
U235> На тот момент было куча запусков геофизических ракет Р-1 на 100 с чем то км и как миниум один запуск Р-2 на 200км. Уже достаточно неплохо должны были знать характеристики атмосферы на тех высотах

Как человек который как раз разбирался с этими пусками, в книге описал, могу сказать, что действительно тогда могли учитывать только пуски научных модификаций Р-1. Но они были больше для биологических экспериментов, а эксперименты по анализу атмосферы шли так себе. Королев где-то в 1956 критиковал ученых, что постановка этого эксперимента была из рук вон плохая.

И опять же эти пуски были на высоты 70-110 км. Данных выше не было. Пуски Р2А пошли с мая 1957 года, больше в рамках МГГ, завершились в сентябре 1957 года, а данные были обработаны еще позже.
Так что действительно точные данные по плотности атмосферы на больших высотах мы получили при помощи первого и второго спутника.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

xab> Почитал, но так и не понял - против кого Бразилия планирует применять ПЛ?
xab> Какие задачи?
xab> Или попросту нахрена козе баян?

По одной из статей выше упоминалось, что престиж на одной из первых мест. Показать себя как самую продвинутую страну в Южной Америке

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> В результате МАЛЕ в этом конфликте сбивают из ЗРК почти исключительно "Панцири".

А Тунгусок у нас точно нет?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> А Тунгусок у нас точно нет?
Полл> Есть. А чем они в этой задаче способны помочь?

У меня почему-то было внутреннее ощущение, что она тоже может перехватывать Байрактары. Но посмотрел в ТХ и понял, что ошибся.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

intoxicated> Наиболее эффективный ЗРК против MALE - БУК-М3 , ну и БУК-М2 также. Из за МФРЛС с ФАР, возможны режимы работы которые дают хорошую эффективность против малоскоростных, малоразмерных целей, плюс возможно их распознование.

Все таки приятнее тратить на перехват ракету массой где-то 80 кг (как у Панциря), чем около 700 (как у Бука).

Так уверен, что и С-300 в теории может сбивать Байрактары. Возможно даже плюсы в этом можно найти. Но как-то затратно это получится.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

intoxicated> Дальность Панциря по цели типа Байрактар ограничена ~20км (что никак не мало кстати) плюс проблема с проходимости шасси. БУКи-М2 и -М3 смогут его достичь и с 50км, при этом Байрактар "по обязанности" должет летать на очень удобных для ЗРК высотах порядка 5км (т.е его видно издалека).
intoxicated> Как бы недостаток етого класса MALE - они не очень компактные, стоят недешево, летают на очень удобных для ЗРК высотах. Ложные цели вполне возможны, да еще такие что даже оптическое
распознование будет невозможно, однако они тоже не будут "копеечные".

Собственно я не удивлюсь, что если необходимо то сейчас и С-300 Байрактары перехватывают. Но все таки, на мой взгляд, более дальнобойные комплексы лучше применять для более сложных целей. Так как в небе Украины не только Байрактары летают. Кстати, Ваше мнение, чем мы сбиваем Точки? Которых у ВСУ заметно больше, Байрактаров. А по применению они куда опаснее.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> Под черниговым ликвидирован состоявший при ДШБ наемник-гражданин сша.

Ему уже под 70 было.. Зачем он полез...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение