Gloire: Все сообщения за 17 Октября 2021 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Gloire
Aluette

опытный


Дем> Ну между ВМФ и одиночным АВ с эскортом на удалении от сухопутных баз есть разница. Просто выгрузить в него ракет больше чем смогут переварить средства защиты.

В АУГ довольно сложно "просто выгрузить ракет". АУГ склонна сопротивляться.

А от ВМФ, не способного действовать на некотором удалении от сухопутных баз - очень мало смысла.
Особенно большого ВМФ, которым ВМФ РФ является. Итальянцы это в ВМВ хорошо показали.

Дем> А нам не нужен этот стабилизирующий фактор, нам фактора от РВСН достаточно. Флот должен не стабилизировать, а наоборот менять ситуацию в нашу пользу.

Стабилизирующий фактор от РВСН нас защищает только от одного единственного конфликта. И авианосцы практически гарантированно (кроме ситуации вроде Японии-1945) очень сильно меняют ситуацию в нашу пользу.
Ну уже просто потому, что только так имеющиеся силы (включая довольно бесполезные для самого флота ПЛАРБ) смогут себя полностью раскрыть.
И это до эффекта/активных действий самих АВ.
 94.0.4606.8194.0.4606.81

Gloire
Aluette

опытный


ttt> Совершенно неверное заявление в силу кучи давно обсуждаемых факторов. Авианосцы ничем не меняют ситуацию, только ухудшают ее оттягиванием средств от усиления авиации и более мелкого флота.

Это обмен заклинаниями между нами(хорошо-плохо).
Но!
В "более мелкий флот"(имеется ввиду надводный?) уже и так вкладывается почти всё. У нас из основных элементов флота максимальные проблемы с вложениями как раз в авианосцы, а не во что-то другое.

Усилению авиации же строительство авианосцев в принципе не противоречит. Скорее наоборот, т.к. в конечном счёте выдвигает её проблемы и интересы вперёд. Глядишь и морские лётчики вверх пробьются.

Флот с авианосцем(авианосцами) в состоянии:
-находить цели в сложной обстановке в большом радиусе от авианосца, как для себя, так и для других сил. Находить на уровне, в принципе не доступном никаким другим инструментам морской силы.
-препятствовать разведке(и действиям базовой патрульной авиации) противника(себя и других сил);
-оптимальным образом обеспечивать пво (себя и других соединений на театре, за счёт способности манёвра)
-сковывать действия любых соединений противника одним фактом своего присутствия на театре.
-наносить массированные удары по любым целям, сам и совместно с другими силами.

Более мелкие корабли ничего перечисленного не решают - особенно надводные, которые вообще строго говоря являются вспомогательным инструментом с 40-50-х гг 20 века. Подводные же в принципе способны только препятствовать чужому контролю над морем(sea denial), и в принципе не способны контролировать акваторию и обеспечивать доступ к использованию моря в своих интересах.

Самое ироничное же заключается в том, что основные фундаментальные изменения, на которые упирают противники авиансцев ("вот теперь-то ав точно конец") - произошли в... 1940-60-х гг XX века, с тех пор именно по перечисленным параметрам изменения происходили скорее количественные.
И нет, ни корабельные ракеты, ни апл, ни атомное оружие, ни даже спутниковая разведка - ав не убили.
Более того, роль авианосцев они только повышают, и не могут не повышать - чем выше могущество ударных средств, тем принципиально важнее и полезнее мобильная база промежуточных разведывательно-ударных платформ(самолётов), которой является авианосец.

ttt> Учитывая что противник имеет подавляющее превосходство и в авиации вообще и в авианосцах и в количестве ПЛА попытка атаки авианосца в этом коридоре между Норвегией и Исландией сродни посылке Ямато на Окинаву с запасом топлива в одну сторону. Использование его в качестве некоей плавучей базы ПВО так же не имеет смысла на ТВД который береговой ИБ пролетает за час-полтора.

Авианосец не Ямато. Авианосцы как раз потопили Ямато.

А вот как раз японские Авианосцы в суицидальной ситуации при Лейте смогли и незаметно сблизиться с американцами(на дистанцию на которой американцы смогли бы наносить удары, у них в конце концов роль приманки была), и их атаковать. И потребовалось буквально кренделя выделывать, чтобы их наконец-то обнаружили. И это при абсолютном качественном и количественном перевесе противника(сопоставимом только если с всем западным блоком, в едином порыве собравшим все свои АВ против России на одном театре, что попросту не является реалистичной ситуацией). При этом отдельно важно то, что даже попав под удары, японское АУС прорыв тяжёлых единиц японского надводного флота обеспечило.

В менее простой ситуации(авианосных сражениях 42 года), авиагруппы(ударные волны) меньшего числа авианосцев довольно систематически и многократно наносили успешные удары по большему числу ав противника(с большим числом самолётов чем у атакующих) - примерами подобного были и Коралловое море, и Мидуэй (причём обе стороны), и Восточные Соломоновы Острова.
При этом отдельно важно отметить, что базовая авиация вообще себя крайне умеренно проявила против авианосцев - по той банальной причине, что оперативная инициатива заведомо принадлежит не ей. В худших случаях палубная авиация о береговую убивалась, но авианосцы сами как правило попросту отходили(исключением может быть Рюдзё - но и он был пойман именно палубной авиацией).

Полтора часа - это соизмеримо с типичным время полёта базирующейся в Норвегии немецкой авиации против английских конвоев в Норвежском и Баренцевом морях(ок. 2ч), и вдвое-втрое меньше типичных вылетов в СЗМ против мальтийских конвоев(самые разные дистанции вплоть до нескольких десятков км, но в среднем - менее часа). Конец успехов первых(а заодно и немецких пл) вообще напрямую связан с появлением английских авианосцев, успех Пьедестала - личная заслуга авианосцев сразу в 3 аспектах - прямых действиях, переброски авиации на Мальту, и, наконец, банального запугивания итальянских тяжёлых единиц(которые-то конвой остановить бы смогли).

А вот итальянские конвои, полагавшиеся на береговой эскорт итальянской и немецкой авиации, от ударов с Мальты и Африканского берега страдали очень тяжело. И их фокус итальянского флота на "меньших кораблях" не просто не спас - он ещё и сам флот в конечном счёте без них оставил: основная декларируемая причина пассивности итальянских тяжёлых кораблей летом 43 года - банальный дефицит эскорта.


ttt> При начале войны в зимний период авианосец даже невозможно будет быстро отвести в безопасное место. Разве ледоколом. Он и останется в нескольких десятках минут полета от от территории противника.

У нас-то стратегическая глубина для маневрирования и отступления на театре есть - её вполне видно на ваших же картах. Более того, поиск и удары по ав в таком случае за угол придётся наносить уже оппоненту. И тем более - любые попытки преследования, в том числе преследования кораблями(надводными и подводными).
При этом можно разумно предположить, что находясь в центре подобной дуэли, уже отечественные ПЛАРК получат совершенно иную свободу действий.
 94.0.4606.8194.0.4606.81

Gloire
Aluette

опытный


S.I.> Они уже давно фактически мертвы и даже понимают это. Как только назревает возможность серьёзного конфликта с Ираном ли или КНДР - АВ уходят подальше от такого ТВД. Кончилось время АВ - как раньше кончилось время линкоров. А как активно строили линкоры перед ВМВ..

От Молдовы они бегут, от Молдовы.
 94.0.4606.8194.0.4606.81
VAS63: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru