Aer: Все сообщения за 13 Сентября 2005 года

вантох>> Допустим,в идеале - когда 1 -50й и с ним 1 52й - приходится совать в огонь трех человек вместо двух на Ми-уже больше жертв ( и две машины вместо одной).
Balancer> Значит, например, от А-50 в авиации нужно отказываться в пользу МиГ-31 полностью? Ибо если совать в огонь А-50 + Су-27, в сравнении с одним МиГ-31 то потеряем дюжину человек вместо двух...


по моему любовь к Ка-50 иногда переходит в навязчивую манию да же у вполне вменяемых людей. ПиАр в действии так сказать.

ваш пример с А-50 не катит, так как А-50 находится ВНЕ зоны действия войсковой ПВО. Вертолеты же будут летать на переднем крае, где по ним будут стрелять все кому не лень. или Ка-52 будет наводить Ка-50 с расстояния в 10-20 км на ПМВ?

Ка-50 как мне кажется проиграл из-за того, что летчик ночью не справился бы в ведением БД и управлением. оператор нужен, это даже в ОКБ Камова поняли.
а вобще более бредовой идеи как связки Ка-50 и Ка-52 я не видел. Ми-28Н по этой причине и взяли, потомучто вместо 1+1(один для ночи, другой для дня) у нас 2 боевых вертолета которые можно применять и ночью и днем. а делать Ка-50-2 это как новый вертолет, ибо центровка меняется.

а эта тема уже утомлять начинает. мне хватило прочитать посты летчика на авиа.ру, который принимал участие в сравнительных испытаниях Ка-50 и Ми-28. после этого вопрос о Ка-50 отпал сам собой. зато осталось вошищение умению Михеева ПиАрить свои вертолеты:)


Balancer> Нет, право слово, иногда лучше жевать, чем писать... [»]

а вот хамить зачем я не понимаю ... аргументов больше не осталось ?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aer>> по моему любовь к Ка-50 иногда переходит в навязчивую манию да же у вполне вменяемых людей. ПиАр в действии так сказать.
Savage> Не судите и не судимы будете... "По моему любовь к ИЗНАЧАЛЬНО устаревшей коппии Апача иногда переходит в навязчивую манию даже у вполне вменяемых людей. ПиАр в действии, так сказать" (с)

где я тут признавался в любви к Ми-28 ?

Aer>> ваш пример с А-50 не катит, так как А-50 находится ВНЕ зоны действия войсковой ПВО. Вертолеты же будут летать на переднем крае, где по ним будут стрелять все кому не лень. или Ка-52 будет наводить Ка-50 с расстояния в 10-20 км на ПМВ?
Savage> Вы это американцам скажите! Нахрена им целеуказатели, тупые совсем.

насколько я понимаю, целеуказатели им нужны были для первых версий Апача. после появления "Лонгбоу" нужда в них пропала. так что ваш аргумент здесь не катит.

Aer>> Ка-50 как мне кажется проиграл из-за того, что летчик ночью не справился бы в ведением БД и управлением. оператор нужен, это даже в ОКБ Камова поняли.
Savage> СПРАВЛЯЕТСЯ. И камовцы это понимают.

уху, и зачем надо было Ка-52 городить ? если Ка-50 справляется?

Aer>> а вобще более бредовой идеи как связки Ка-50 и Ка-52 я не видел. Ми-28Н по этой причине и взяли, потомучто вместо 1+1(один для ночи, другой для дня)
Savage> А с чего это Ка-50 только для дня?

гм .. а что, нет ?

Aer>> а эта тема уже утомлять начинает. мне хватило прочитать посты летчика на авиа.ру, который принимал участие в сравнительных испытаниях Ка-50 и Ми-28. после этого вопрос о Ка-50 отпал сам собой. зато осталось вошищение умению Михеева ПиАрить свои вертолеты:)
Savage> В процессе которых выяснилось, что Ка-50 впревосходит по большинству характеристик Ми-28 и соответствует ТЗ. [»]


угу, а также в неспособности летчика Ка-50 самостоятельно вскрыть и поразить цели. вернее из 10 он смог вскрыть только 2-3, в то время как Ми-28 8 или 9 из десяти.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aer>> по моему любовь к Ка-50 иногда переходит в навязчивую манию да же у вполне вменяемых людей. ПиАр в действии так сказать.
Balancer> Это нормальная реакция нормальных людей на ситуацию, когда прекрасную машину губят исключительно коррупционными методами.

ну то же самое и про Михеева сказать можно. насчет того, что Ка-50 прекрасная машина - да, согласен. но вот является ли она прекрасной БОЕВОЙ машиной - большой вопрос.

Aer>> ваш пример с А-50 не катит, так как А-50 находится ВНЕ зоны действия войсковой ПВО. Вертолеты же будут летать на переднем крае, где по ним будут стрелять все кому не лень. или Ка-52 будет наводить Ка-50 с расстояния в 10-20 км на ПМВ?
Balancer> Вполне катит, так как Ка-52 никто не погонит вскрывать огневые точки.

ну и нахрен он тогда нужен ? можно и Ка-29/32 гонять тогда на сопровождеие, что и делали. кстати насчет вскрывания: насколько мне помнится на авиа.ру писал один летчик о попытках вскрытия цели на Ка-50. как-то не очень те попытки выглядели. а думать, что все цели будут разведаны и вскрыты - наивно.

Aer>> Ка-50 как мне кажется проиграл из-за того, что летчик ночью не справился бы в ведением БД и управлением.
Balancer> Ми-28А тоже не мог воевать ночью. А Ми-28Н фактически нет в природе до сих пор. И что?
Aer>> а вобще более бредовой идеи как связки Ка-50 и Ка-52 я не видел.
Balancer> Аргументы можно?

можно. если для целеуказания - то проще Ка-29 использовать. а еще лучше что нить типа "Ансата". что американцы и делали.

Aer>> Ми-28Н по этой причине и взяли
Balancer> Пока ещё не взяли. Это практически виртуальная машина.

что, до сих пор в компьютере летает ?

Aer>> потомучто вместо 1+1(один для ночи, другой для дня) у нас 2 боевых вертолета которые можно применять и ночью и днем.
Balancer> Чем Ка-50Н/Ш + Ка-52 хуже, чем Ми-28 + Ми-28? При чём, учитывая стоимость, скорее вопрос будет стоять о 3xКа-50Н + Ка-52 против 3xМи-28.

тем, что там 2 разных вертолета. немного, но разных. а откуда инфа Ка-50 дешевле чем Ми-28 ?

Aer>> а эта тема уже утомлять начинает. мне хватило прочитать посты летчика на авиа.ру, который принимал участие в сравнительных испытаниях Ка-50 и Ми-28. после этого вопрос о Ка-50 отпал сам собой.
Balancer> И я читал отзывы лётчиков. И общался с людьми, вхожими в обе кухни. И у меня тоже вопросы отпали сами собой.


Aer>> а вот хамить зачем я не понимаю ... аргументов больше не осталось ? [»]
Balancer> Я пока не вижу аргментов с другой стороны. Хочется поговорить - потрудись выбрать аргументацию выше уровня школьника средних классов. [»]


мда:)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aer>> где я тут признавался в любви к Ми-28 ?
Balancer> Контрвопрос - а где тут кто признавался в любви к Ка-50?
Aer>> уху, и зачем надо было Ка-52 городить ? если Ка-50 справляется?
Balancer> Зачем нужно городить F-16, если есть F-15? Зачем нужен F-35 при наличии F-22? Для чего МиГ-29, когда есть Су-27?

не корректное сравнение и вы это знаете поэтому аргументы против писать не буду - лень

Savage>>> А с чего это Ка-50 только для дня?
Aer>> гм .. а что, нет ?
Balancer> Первоначальный Ка-50 - это конкурент Ми-28А. Который сейчас вообще нафиг никому не нужен. С Ми-28Н нужно сравнивать Ка-50Ш/Н. Которые прекрасно работают ночью.

не верю:) а если и да, то большой вопрос, смогут ли на нем ночью летать и вести боевые действия летчики 3,2 классов, а не испытатели.

Balancer> Кстати, опять же, в отличии о Ми-28Н, Ка-50Н испытывался весьма интенсивно в ночных испытаниях.

Aer>> угу, а также в неспособности летчика Ка-50 самостоятельно вскрыть и поразить цели. вернее из 10 он смог вскрыть только 2-3, в то время как Ми-28 8 или 9 из десяти. [»]
Balancer> Не верю. [»]

было на авиа.ру, у меня просто времени нету искать тот пост. писал летчик, учавствовавший в сравнительных испытаниях.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aer>> ну то же самое и про Михеева сказать можно. насчет того, что Ка-50 прекрасная машина - да, согласен. но вот является ли она прекрасной БОЕВОЙ машиной - большой вопрос.
Balancer> Эта тема поднимается на форуме уже, кажется, в десятый раз. Но реальных контраргументов против этго пока так и не было. Только вымыслы.
Balancer>>> Вполне катит, так как Ка-52 никто не погонит вскрывать огневые точки.
Aer>> ну и нахрен он тогда нужен ?
Balancer> Потому что одна универсальная машина по определению всегда будет хуже двух специализированных.
Aer>> можно и Ка-29/32 гонять тогда на сопровождеие, что и делали.
Balancer> Только нельзя исключать того, что под самолётом наведения окажется боевик с ДШК. Для Ка-29 это будет конец сразу, а Ка-52 вполне сможет пережить.
Balancer> Кроме того, производить Ка-50 + Ка-52 намного дешевле, чем Ка-50 + Ка-29. Напомню, что у первых двух 85% общей конструкции. Они потребуют одного производства на две машины. В случае с Ка-29 - два производства.
>> кстати насчет вскрывания: насколько мне помнится на авиа.ру писал один летчик о попытках вскрытия цели на Ка-50. как-то не очень те попытки выглядели. а думать, что все цели будут разведаны и вскрыты - наивно.
Balancer> "Один лётчик на Авиа.Ру" - это весомый и последнее время часто повторяемый аргумент. М.б. его сюда пригласить? Заодно и проверим, действительно ли он относится к той очень небольшой группе пилотов, что летали и на Ка-50 и на Ми-28
Aer>> можно. если для целеуказания - то проще Ка-29 использовать. а еще лучше что нить типа "Ансата". что американцы и делали.
Balancer> Я уже отметил, что Ка-29 - обойдётся дороже, боевая живучесть его будет ниже, и, вообще, не для того он предназначался.
Balancer>>> Пока ещё не взяли. Это практически виртуальная машина.
Aer>> что, до сих пор в компьютере летает ?
Balancer> Нет. Иногда на авиасалоны поднимают. А вот на реальных испытаниях, в отличии от Ка-50, почему-то его мало кто видел... Сперва его испытания планировали завершить в 2002. Потом - в 2003. Потом - в 2005. Теперь что-то затихло всё снова. И единственный его экземпляр до сих пор что-то в воздухе не находится.
Balancer> В отличии от Ка-50, которые испытывались месяцами, по 3..5 штук. У меня, вот, доступ к сотням фотографий с этих испытаний... А вот по Ми-28, удивительное дело, такого не наблюдается
Aer>> тем, что там 2 разных вертолета. немного, но разных. а откуда инфа Ка-50 дешевле чем Ми-28?
Balancer> Блин, да хотя бы эту тему читай! Вопрос уже поднимался. Да, Ка-50 равного поколения на 20..25% дешевле, чем Ми-28. [»]

Роман, у меня нет сейчас времени искать посты летуна с авиа.ру. скажу только, что это был летчик-испытатель с ОКБ Миля и учавствовал в сравниетльных испытаниях Ка-50 у Ми-28. твои сомнения и смешки можеш оставить при себе. через неделю вернусь - попробую найти его посты.

по поводу Ка-29 и Ка-52. ты то говориш, что Ка-52 не будет висеть на переднем крае, то напираеш на бандита с ДШК. определись пожалста. по поводу цены: Ка-29 выпускается серийно. в отличие от Ка-52 и по цене он дешевле. по поводу цены Ка-50 : я не верю, что вертолет под завязку напичканные электроникой будет дешевле чем Ми-28 у которого электроники поменьше будет.

все, через неделю появлюсь снова:)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение