-
Полл: Все сообщения за 11 Апреля 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
alexNAVY> Есть. МТПУ
+1.
+1.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
hsm> Коробки на дверях - и есть то место где достигнут подобный уровень защиты,
Коробки на дверях обеспечивают уровень защиты от кумулятивных боеприпасов уровня ЛБА "Абрамса".
З.Ы. У меня сегодня сын в детский сад пошел. Так что вскоре он с меня снимет нужду заниматься твоим ликбезом, надеюсь.
Коробки на дверях обеспечивают уровень защиты от кумулятивных боеприпасов уровня ЛБА "Абрамса".
З.Ы. У меня сегодня сын в детский сад пошел. Так что вскоре он с меня снимет нужду заниматься твоим ликбезом, надеюсь.
Schout-bij-nacht
ИринаП> Сегодня в газете расценки:
К вопросу об оценке экономической эффективности систем вооружения.
Респект израильтянам!
К вопросу об оценке экономической эффективности систем вооружения.
Респект израильтянам!
Schout-bij-nacht
Лица и физическая форма командиров российской и иностранных армий. Сравнение #11.04.2011 07:02 @D.Vinitski#11.04.2011 06:55 
+2
D.Vinitski> С минометом марафон не бегают.
Дима, ты не в теме. Мягко говоря. И профи, чье выживание зависит от собственных ног - ты тоже не видел.
Дима, ты не в теме. Мягко говоря. И профи, чье выживание зависит от собственных ног - ты тоже не видел.
Schout-bij-nacht
Лица и физическая форма командиров российской и иностранных армий. Сравнение #11.04.2011 07:30 @D.Vinitski#11.04.2011 07:14
D.Vinitski> Да что ты?
Ну так спроси их. Сам я - сухой, сейчас - тощий. Но ребят сложения якута с фото - видел.
Ну так спроси их. Сам я - сухой, сейчас - тощий. Но ребят сложения якута с фото - видел.
Schout-bij-nacht
Лица и физическая форма командиров российской и иностранных армий. Сравнение #11.04.2011 08:41 @D.Vinitski#11.04.2011 07:35
D.Vinitski> Большой - не значит жирный. При всей физике залезть в окно третьего этажа на время они проиграют.
В окна мы не лазили, а по скалам АГСы-минометы примерно такого сложения ребята у нас таскали. Мне с ПК поднятся по канату на 10 метров было тяжко - а с 20-кг тюком миномета поверх рюкзака я бы тащился с парой остановок.
В окна мы не лазили, а по скалам АГСы-минометы примерно такого сложения ребята у нас таскали. Мне с ПК поднятся по канату на 10 метров было тяжко - а с 20-кг тюком миномета поверх рюкзака я бы тащился с парой остановок.
Schout-bij-nacht
kirill111>>> Паша. Во времена создания ЯК и ЛаГГ 23мм пушка - не ВЯ, а пушка Таубина.
Полл>> Эта та, что на дальности в 500 метров пробивала 15 мм брони?
kirill111> У нее баллистика ВЯ.
ВЯ на 400 метрах пробивал 25 мм брони. Здесь кто-то что-то путает.
gorizont> Это вряд ли. Очевидно, в ПВО СССР перешли на ДШКМ потому...
Вот тут тоже была "проблема веса"?
Это бронепоезда.
Полл>> Эта та, что на дальности в 500 метров пробивала 15 мм брони?
kirill111> У нее баллистика ВЯ.
ВЯ на 400 метрах пробивал 25 мм брони. Здесь кто-то что-то путает.
gorizont> Это вряд ли. Очевидно, в ПВО СССР перешли на ДШКМ потому...
Вот тут тоже была "проблема веса"?
Это бронепоезда.
Schout-bij-nacht
kirill111> Паш, Т-28 ваншотится в башенки.
А также в любое другое место калибром 152 мм или подобным. Заметил.
kirill111> + Трамвай - быстрый, огромный. Но мне нравился.
Да, мне тоже понравился.
http://challenge.worldoftanks.ru/challenge/.../1474725-Poll_Potolkov/
Большой сюрприз для вражеских светляков.
А также в любое другое место калибром 152 мм или подобным. Заметил.
kirill111> + Трамвай - быстрый, огромный. Но мне нравился.
Да, мне тоже понравился.
http://challenge.worldoftanks.ru/challenge/.../1474725-Poll_Potolkov/
Большой сюрприз для вражеских светляков.
Schout-bij-nacht
ttt> Ты сравни
Не те цифры сравниваешь.
ИринаП>> батарея - $100 млн.
ИринаП>> ракета - $50 тыс.
ttt> ВИФ2 NE
ttt> старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
Ракету "Града" никто палестинцам не продаст в открытую. Значит, покупать придется из-под полы - умножай цену на пять. Далее - ракеты будет перехватывать ИНТЕРПОЛ, погранцы стран, через которые они пойдут и т.д.. Хорошо, если десятая часть купленного дойдет по назначению. Умножаем цену еще на десять. Далее - работает артиллерия и авиация АОИ, уничтожая существенную часть ПУ с ракетами до старта. Умножаем еще на два, по минимуму. Итого цена одного "Града", прилетевшего в Израиль - 20 000 - 30 000 долларов.
С учетом того, что Израиль немножко побагаче палестинцев - соотношение цены антиракеты к цене ракеты приемлимое.
Не те цифры сравниваешь.
ИринаП>> батарея - $100 млн.
ИринаП>> ракета - $50 тыс.
ttt> ВИФ2 NE
ttt> старая ракета "Града" стоит долларов 200-300 (или вообще "по цене утилизации")
Ракету "Града" никто палестинцам не продаст в открытую. Значит, покупать придется из-под полы - умножай цену на пять. Далее - ракеты будет перехватывать ИНТЕРПОЛ, погранцы стран, через которые они пойдут и т.д.. Хорошо, если десятая часть купленного дойдет по назначению. Умножаем цену еще на десять. Далее - работает артиллерия и авиация АОИ, уничтожая существенную часть ПУ с ракетами до старта. Умножаем еще на два, по минимуму. Итого цена одного "Града", прилетевшего в Израиль - 20 000 - 30 000 долларов.
С учетом того, что Израиль немножко побагаче палестинцев - соотношение цены антиракеты к цене ракеты приемлимое.
Schout-bij-nacht
spam_test> Если я правильно разглядел, ДШК, спарка МГ-34!!! и УБ на заднем плане?
Правильно разглядел. И ОДНА 37-мм автопушка.
George_gl> с чего перешли ? как выше писали с максимов тогда это да прогресс. С МЗА в СССР были тогда проблеммы
В вооружении бронепоездов ПВО - на ДШК перешли с 37-мм автоматических пушек.
George_gl> Сомневаюсь я про ВЯ, тогда её в природе не было , а ориентировались скорее на пушку "Мадсен"
Чукча не читатель? 23-мм пушка Таубина.
George_gl> Пе-2, Ту-2, Ю-88, В-26 ...
Между Пе-2 и Ту-2 есть некоторая разница. А еще есть такая актуальная в 41-43 г машина, как Ю-87.
George_gl> снаряд ШВАК 90 г. снаряды других 110-130г а если вычесть массу взрывателя то разница проявляется
Какого взрывателя?
"Первоначально патроны к пушке ШВАК комплектовали осколочными снарядами, а в 1941 г. началось валовое производство осколочно-зажигательных снарядов с взрывателем К-6. В новых снарядах объем каморы под взрывчатое вещество и его вес возросли почти в два раза."
Правильно разглядел. И ОДНА 37-мм автопушка.
George_gl> с чего перешли ? как выше писали с максимов тогда это да прогресс. С МЗА в СССР были тогда проблеммы
В вооружении бронепоездов ПВО - на ДШК перешли с 37-мм автоматических пушек.
George_gl> Сомневаюсь я про ВЯ, тогда её в природе не было , а ориентировались скорее на пушку "Мадсен"
Чукча не читатель? 23-мм пушка Таубина.
George_gl> Пе-2, Ту-2, Ю-88, В-26 ...
Между Пе-2 и Ту-2 есть некоторая разница.
А еще есть такая актуальная в 41-43 г машина, как Ю-87.George_gl> снаряд ШВАК 90 г. снаряды других 110-130г а если вычесть массу взрывателя то разница проявляется
Какого взрывателя?
"Первоначально патроны к пушке ШВАК комплектовали осколочными снарядами, а в 1941 г. началось валовое производство осколочно-зажигательных снарядов с взрывателем К-6. В новых снарядах объем каморы под взрывчатое вещество и его вес возросли почти в два раза."
Schout-bij-nacht
AGRESSOR> Это типа две 9-мм пули переплюнут одну 12,7-мм?
Это типа 2 очереди из 9-мм ПП против одного выстрела из 12,7 винтовки в ближнем бою.
Это типа 2 очереди из 9-мм ПП против одного выстрела из 12,7 винтовки в ближнем бою.
Schout-bij-nacht
ttt> Сами научатся делать кое как
Выше уже писали об разнице в ракетах "Кассам" и "Град". Ракеты, которые делают кое-как - и летают кое-как.
Выше уже писали об разнице в ракетах "Кассам" и "Град". Ракеты, которые делают кое-как - и летают кое-как.
Schout-bij-nacht
шурави> Не решается главная задача, убить лётчика.
Не решается главная задача - обеспечить достаточную скорость поражающих элементов на потребной дистанции стрельбы.
Не решается главная задача - обеспечить достаточную скорость поражающих элементов на потребной дистанции стрельбы.
Schout-bij-nacht
шурави> Ну, в период ВМВ воздушные бои велись на дистанциях, где пуля 7,62 ещё вполне сохраняла потребную скорость для нанесения ЛА достаточных для разрушения повреждений, вопрос в количестве попаданий. Но вот пробить бронезащиту лётчика, увы.
Это и означает - "недостаточная скорость поражающего элемента".
Это и означает - "недостаточная скорость поражающего элемента".
Schout-bij-nacht
hsm> Тоесть 800-1350 мм эквивалентной стальной брони? 
Продолжаем метать бисер перед hsm. Поскольку ранее в этой теме шло уточнение, что речь идет про "Абрамс" без буковок, идем и смотрим эквивалент лба М1.
От кумы - это 600-650 мм стали.
hsm> А если, как ты утверждаешь, способны - то самодельные УЯ (Да что там самоделки! Моноблочные полновесные ПТУРы, от "Лучших производителей"(с)!! ) Хаммеру должны быть не страшны, в этом месте, а обсуждаемому новому немецкому БТРу, который весь построен на подобных технологиях - не страшны тем более (а что уж о танках говорить). Похоже ты себя в логический тупик загнал. (И, кстати, по поводу волшебной "тактики" не требующей присутствия личного состава - тоже.)
Да, устаревшие и легкие моноблочные КБЧ "Хаммеру" в местах максимальной защищенности не страшны. Что не помешает РПГ-29 "просверлить" его насквозь в любом месте. Как и "Абрамс" М1А1 SEP в большинстве мест, к слову сказать.
Кроме того, у обсуждаемого "Хаммера" гораздо больше мест, где его защита намного менее. У "Абрамса" таких мест тоже достаточно. У обсуждаемого БТРа тоже мест, где он будет выводится из строя или уничтожатся будет достаточно. Вопрос в вероятности этого.
Для партизан и террористов, пускающих сотни гранат из РПГ-7 наудачу для поражения летящей вертушки - и меньшая, чем сейчас вероятность поражения_при_попадании сойдет.
С учетом, что вероятность попадания по такой тяжелой и малочисленной корове будет намного выше.
Продолжаем метать бисер перед hsm. Поскольку ранее в этой теме шло уточнение, что речь идет про "Абрамс" без буковок, идем и смотрим эквивалент лба М1.
От кумы - это 600-650 мм стали.
hsm> А если, как ты утверждаешь, способны - то самодельные УЯ (Да что там самоделки! Моноблочные полновесные ПТУРы, от "Лучших производителей"(с)!!
) Хаммеру должны быть не страшны, в этом месте, а обсуждаемому новому немецкому БТРу, который весь построен на подобных технологиях - не страшны тем более (а что уж о танках говорить). Похоже ты себя в логический тупик загнал. (И, кстати, по поводу волшебной "тактики" не требующей присутствия личного состава - тоже.)Да, устаревшие и легкие моноблочные КБЧ "Хаммеру" в местах максимальной защищенности не страшны. Что не помешает РПГ-29 "просверлить" его насквозь в любом месте. Как и "Абрамс" М1А1 SEP в большинстве мест, к слову сказать.
Кроме того, у обсуждаемого "Хаммера" гораздо больше мест, где его защита намного менее. У "Абрамса" таких мест тоже достаточно. У обсуждаемого БТРа тоже мест, где он будет выводится из строя или уничтожатся будет достаточно. Вопрос в вероятности этого.
Для партизан и террористов, пускающих сотни гранат из РПГ-7 наудачу для поражения летящей вертушки - и меньшая, чем сейчас вероятность поражения_при_попадании сойдет.
С учетом, что вероятность попадания по такой тяжелой и малочисленной корове будет намного выше.
Schout-bij-nacht
ttt> Есть еще такая вещь как квалификация расчета и условия пуска
Есть.
ttt> Когда он производится... - нет особой разницы заводская это ракета или сделанная с помощью молока и зубила. Результаты стрельбы ИМХО наглядно показывают
У тебя есть результаты стрельб "Кассамами" на "Градовые" дальности? Посмотри кучности первых реактивных снарядов времен ВМВ - палестинский самопал до них зачастую недотягивает.
Есть.
ttt> Когда он производится... - нет особой разницы заводская это ракета или сделанная с помощью молока и зубила. Результаты стрельбы ИМХО наглядно показывают
У тебя есть результаты стрельб "Кассамами" на "Градовые" дальности?
Посмотри кучности первых реактивных снарядов времен ВМВ - палестинский самопал до них зачастую недотягивает.
Schout-bij-nacht
Barbarossa>> Да же главной героине лоботомию хоятт сделать...
Полл> Как я понял - сделали.
Да, почти правильно понял. Героине действительно сделали лоботомию. Но она этого хотела. Но она - не главная героиня.
Хороший фильм. Главное - чтобы шуруповерт не подвел...
Полл> Как я понял - сделали.
Да, почти правильно понял. Героине действительно сделали лоботомию. Но она этого хотела. Но она - не главная героиня.
Хороший фильм. Главное - чтобы шуруповерт не подвел...
Schout-bij-nacht
В.М.> Так вот - два 20-мм снаряда проигрывают по этому показателю одному 37-мм..
Дядь Вова, один 37-мм снаряд - это 6-8 20-мм снарядов по массе. И 4-8 по импульсу отдачи. А если начинать считать по матожиданию попаданий - то соотношение станет обратным.
В.М.> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
Фраги-фраги, только фраги, интереснее фрагов в этой жизни ничего нет!
Считаем фраги с причиной "атака истребителей": Потери тяжелых истребителей Bf-110 на советско-германском фронте в 1941 г.
В.М.> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
ЛаГГ уже не очень мелкий, и не очень деревянный, и без движка воздушного охлаждения. Яки - тоже.
ИМХО, первопричина все же - высокие требования к стрелку у 37-мм пушек.
Дядь Вова, один 37-мм снаряд - это 6-8 20-мм снарядов по массе. И 4-8 по импульсу отдачи. А если начинать считать по матожиданию попаданий - то соотношение станет обратным.
В.М.> Но именно они (асы) сбили большую часть самолетов противника. Причем это верно для обеих вооющих сторон.
Фраги-фраги, только фраги, интереснее фрагов в этой жизни ничего нет!
Считаем фраги с причиной "атака истребителей": Потери тяжелых истребителей Bf-110 на советско-германском фронте в 1941 г.
В.М.> Да вот не влезает 37-мм пушка в мелкий деревянный самолет со звездообразным двигателем, в этом первопричина.
ЛаГГ уже не очень мелкий, и не очень деревянный, и без движка воздушного охлаждения. Яки - тоже.
ИМХО, первопричина все же - высокие требования к стрелку у 37-мм пушек.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
