-
Полл: Все сообщения за 19 Апреля 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
tarasv> Фот лентяй 
gimp поставить пара минут и меряй что хочешь.
Ну так что ты меряешь? Где голова пилота F-16-го находится? Снова-здорово - стояночные углы обзора. Ну поздравляю - ты соврамши.
gimp поставить пара минут и меряй что хочешь.Ну так что ты меряешь? Где голова пилота F-16-го находится? Снова-здорово - стояночные углы обзора. Ну поздравляю - ты соврамши.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
J.F.> Радиолокационный взрыватель простая, массовая и дешевая штука, как я понимаю. Сделать ее узконаправленную модификацию тоже не должно привести к существенному удорожанию.
А взрывателей ты подобных будешь ставить 4-ре штуки на один снаряд?
J.F.> Осколки можно оставить мелкими и разместить их в центре БЧ. БЧ сделать в виде 4-х секторов полого цилиндра.
Кто будет держать нагрузки при выстреле? Сейчас их держит корпус снаряда - он толстый и стальной.
А взрывателей ты подобных будешь ставить 4-ре штуки на один снаряд?
J.F.> Осколки можно оставить мелкими и разместить их в центре БЧ. БЧ сделать в виде 4-х секторов полого цилиндра.
Кто будет держать нагрузки при выстреле? Сейчас их держит корпус снаряда - он толстый и стальной.
Schout-bij-nacht
L.R.> Ну, если совсем кратенько...
Хорошая, годная промывка мозгов в империи бобра.
Что характерно - никаких ссылок на документы, "но все знают".
Милитарист, твое слово?
Хорошая, годная промывка мозгов в империи бобра.
Что характерно - никаких ссылок на документы, "но все знают".
Милитарист, твое слово?
Schout-bij-nacht
Бяка, вопрос к вам в основном:
Использовались в Афгане неполноприводные КАМАЗы, формулы 6х4?
Коробки передач какие использовались там на КАМАЗах, не помните? Делители, передаточные числа?
Использовались в Афгане неполноприводные КАМАЗы, формулы 6х4?
Коробки передач какие использовались там на КАМАЗах, не помните? Делители, передаточные числа?
Schout-bij-nacht
tarasv> Самые что нинаесть полетные, голову к задней панели кресла в F-16 обязательно прижимают только при катапультирвании.
Фотка пилота F-16 с прижатой к заголовнику головой в глубоком вираже - выше.
tarasv> Кресло и кабина специально спроектированы так чтобы ничего не мешало крутить головой в полете в том числе и заголовник которого там на самом деле нет.
Катапультируемое кресло без заголовника - новое слово в авиатехнике.
tarasv> Но если таки посмотреть внимательно то на рисунке четко видно что вершина угла находится там где примерно будут глаза пилота если он таки прижмет голову к панели. Так что требую сатисфакции.
Тебе очень просто ее получить - привести фотку или рисунок пилота F-16 с головой на заголовнике кресла, по которой мы померяем его угол обзора вперед-вниз.
З.Ы. До прояснения этого вопроса я твою репутацию не тревожу.
Фотка пилота F-16 с прижатой к заголовнику головой в глубоком вираже - выше.
tarasv> Кресло и кабина специально спроектированы так чтобы ничего не мешало крутить головой в полете в том числе и заголовник которого там на самом деле нет.
Катапультируемое кресло без заголовника - новое слово в авиатехнике.
tarasv> Но если таки посмотреть внимательно то на рисунке четко видно что вершина угла находится там где примерно будут глаза пилота если он таки прижмет голову к панели. Так что требую сатисфакции.
Тебе очень просто ее получить - привести фотку или рисунок пилота F-16 с головой на заголовнике кресла, по которой мы померяем его угол обзора вперед-вниз.
З.Ы. До прояснения этого вопроса я твою репутацию не тревожу.
Schout-bij-nacht
sxam> Oставим очередной холивор 
+1.
+1.
Schout-bij-nacht
Я уже запутался, об чем эта тема.
1. Владимиру - авиационные пулеметы уже в ВМВ заряжали "патронами с пулями мгновенного зажигательного действия". Включая патроны для ШКАСа калибра 7,62 - до сих пор убивают детишек, которые по глупости такой патрон в костер бросят.
2. Основным ПУШЕЧНЫМ калибром для авиации янки в ВМВ считали 37-мм, ИМХО. Хоть рубаху рвать не буду. Но в любом случае - после ВМВ основной пушкой для янки стал 20-мм "Вулкан". То есть явный отказ от роста калибра и баллистических характеристик в обмен на скорострельность.
1. Владимиру - авиационные пулеметы уже в ВМВ заряжали "патронами с пулями мгновенного зажигательного действия". Включая патроны для ШКАСа калибра 7,62 - до сих пор убивают детишек, которые по глупости такой патрон в костер бросят.
2. Основным ПУШЕЧНЫМ калибром для авиации янки в ВМВ считали 37-мм, ИМХО. Хоть рубаху рвать не буду. Но в любом случае - после ВМВ основной пушкой для янки стал 20-мм "Вулкан". То есть явный отказ от роста калибра и баллистических характеристик в обмен на скорострельность.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 19.04.2011 в 09:29
В.М.> Паша, с t-FLEX - ты жесток 
"Не мы такие - жизнь [у нас] такая."
"Не мы такие - жизнь [у нас] такая."
Schout-bij-nacht
au> И пулемётик им на крышу прикрутили. Сзади правда мёртвая зона до горизонта.
Это не главный калибр данной установки, для него круговая зона обстрела не обязательна.
Это не главный калибр данной установки, для него круговая зона обстрела не обязательна.
Schout-bij-nacht
au> Да-да, а из канавы 2х0.50 прилетит в зад, и пулемётик останется главным калибром.
В описанном тобой случае "главным калибром" для начальника охраны и командира огневой группы станет 9х18 пистолета Макарова.
Замечательный калибр, которым никто мимо своего виска не промахивался.
А ПКТшки на самих ПУ - маааленькая страховка для данной группы лиц, что им не придется пользоватся своим "главным калибром" по прямому назначению.
В описанном тобой случае "главным калибром" для начальника охраны и командира огневой группы станет 9х18 пистолета Макарова.
Замечательный калибр, которым никто мимо своего виска не промахивался.
А ПКТшки на самих ПУ - маааленькая страховка для данной группы лиц, что им не придется пользоватся своим "главным калибром" по прямому назначению.
Schout-bij-nacht
au> Ну вот, вы признали что мёртвая зона пулемётика — это непродуктивно, и сплошные потери.
Я об том, что пулемет на этой установки - больше бутафория и дань традиции, чем реальное оружие.
Попробуйте представить, как должна выглядеть пулеметная установка, обеспечивающая полноценный круговой обстрел на такой машине. Ее придется считай на метр вверх поднимать.
Ради бутафории такое никто делать не будет.
Я об том, что пулемет на этой установки - больше бутафория и дань традиции, чем реальное оружие.
Попробуйте представить, как должна выглядеть пулеметная установка, обеспечивающая полноценный круговой обстрел на такой машине. Ее придется считай на метр вверх поднимать.
Ради бутафории такое никто делать не будет.
Schout-bij-nacht
MoRa> Не, Паша. 12,7 и 20-мм. Первые активно AirForce юзали, вторые - Navy. Еще даже в Корейскую такая тенденция сохранялась. (Upd да и то - самые-самые палубные истребители янкерсов вспомни с чем летали? Хэллкету и Корсару вполне хватало 6-и крупняшек)
Ага, а "Лайтнинги" с 20-мм активно пользовали ВВС.
Так что твоя теория об разделении калибров не подтверждается, ИМХО.
MoRa> Во время же ВМВ 37-мм, за исключением Кобры, ни на одной массовой машине ярко не засветились ЕМНИП...
hsm> Это кажущееся противоречие уже объясняли - пушка "Вулкан" не является основным оружием современного истребителя.
Когда М61 создавали, в конце 50-гг, она была вполне себе "основным оружием" истребителя. Более того, конкурентом "Вулкану" была 20-мм пушка М39 на 100 кг легче и с меньшей отдачей. Но вот не пошли за облегчением "вспомогательного инструмента", хоть установка М61 на все истребители была трудной.
Хэллкету и Корсару вполне хватало 6-и крупняшек)Ага, а "Лайтнинги" с 20-мм активно пользовали ВВС.
Так что твоя теория об разделении калибров не подтверждается, ИМХО.
MoRa> Во время же ВМВ 37-мм, за исключением Кобры, ни на одной массовой машине ярко не засветились ЕМНИП...
hsm> Это кажущееся противоречие уже объясняли - пушка "Вулкан" не является основным оружием современного истребителя.
Когда М61 создавали, в конце 50-гг, она была вполне себе "основным оружием" истребителя. Более того, конкурентом "Вулкану" была 20-мм пушка М39 на 100 кг легче и с меньшей отдачей. Но вот не пошли за облегчением "вспомогательного инструмента", хоть установка М61 на все истребители была трудной.
Schout-bij-nacht
au> Вот так всегда — сначала не надо, а когда клюнуло в ээ мётвую зону, тогда "где же вы раньше были!!!". В армии без мёртвых зон охраняют значительно менее ценные вещи, чем искандеры.
Правильно.
И охраняют их не установкой пулеметов на самих объектах охраны, а развертыванием периметра охраны вокруг данных "ценных вещей". Именно потому, что одного пулеметчика напарник "бегуна" в момент рывка гарантированно снимет.
Поэтому на огневую группу ОТР, как она правильно называется - не знаю, прошу меня поправить, должно придаваться подразделение охраны. Как минимум - мотострелковый взвод на БТР. Из которого два отделения со своими БТРами охраняют саму колонну при движении, а третье отделение ведет проверку засадоопасных мест на маршруте перед колонной.
Правильно.
И охраняют их не установкой пулеметов на самих объектах охраны, а развертыванием периметра охраны вокруг данных "ценных вещей". Именно потому, что одного пулеметчика напарник "бегуна" в момент рывка гарантированно снимет.
Поэтому на огневую группу ОТР, как она правильно называется - не знаю, прошу меня поправить, должно придаваться подразделение охраны. Как минимум - мотострелковый взвод на БТР. Из которого два отделения со своими БТРами охраняют саму колонну при движении, а третье отделение ведет проверку засадоопасных мест на маршруте перед колонной.
Schout-bij-nacht
В.М.> Паш, ты в курсе, как это устроено-то? Просто чуть долше горящий трассер. Попал в непротектированный ненаддутый инертным газм бак - есть шанс, что зажгет. В перкаль - тоже. Но если обшивка хотя бы фанерная, не гворя уж о цельнометаллической конструкции - это уже все как слону дробина.
Изобретение относится к пулям, используемым в патронах стрелкового оружия для стрельбы из крупнокалиберных пулеметов по небронированным воздушным целям и наземной военной технике, двигатели которой работают на жидком топливе. Пуля содержит стакан с запрессованной в нем смесью взрывчатого вещества с зажигательным составом...
В.М.> В перкаль - тоже. Но если обшивка хотя бы фанерная, не гворя уж о цельнометаллической конструкции - это уже все как слону дробина.
В.М.> Что-то тебя совсем занесло - то патрон с зарядом, тут и безо всякого зажигательного действия покалечить может.
Убивает - взрыв пули.
В.М.> Угу, "после ВМВ". Первый опытынй "Вулкан" - это 1957 год, уже и Корея-то позади осталась.
Но до массового оснащения истребителей эффективными УРВВ ближнего боя - еще далеко.
MoRa> Паш, строго говоря 40-мм не 37-мм А Хуррик не американский самоль (ты же про звёздно-полосатых писал?)
Ну ты еще к цвету ленты или материалу звеньев придерись.
Были крупнокалиберные авиационные автоматы в ВМВ? Были. После войны стали наращивать калибр авиационного пушечного вооружения? Нет, не стали - стали наращивать скорострельность, оставшись в "основных" калибрах ВМВ - 20-30 мм.
Изобретение относится к пулям, используемым в патронах стрелкового оружия для стрельбы из крупнокалиберных пулеметов по небронированным воздушным целям и наземной военной технике, двигатели которой работают на жидком топливе. Пуля содержит стакан с запрессованной в нем смесью взрывчатого вещества с зажигательным составом...
В.М.> В перкаль - тоже. Но если обшивка хотя бы фанерная, не гворя уж о цельнометаллической конструкции - это уже все как слону дробина.
В.М.> Что-то тебя совсем занесло - то патрон с зарядом, тут и безо всякого зажигательного действия покалечить может.
Убивает - взрыв пули.
В.М.> Угу, "после ВМВ". Первый опытынй "Вулкан" - это 1957 год, уже и Корея-то позади осталась.
Но до массового оснащения истребителей эффективными УРВВ ближнего боя - еще далеко.
MoRa> Паш, строго говоря 40-мм не 37-мм
А Хуррик не американский самоль (ты же про звёздно-полосатых писал?)Ну ты еще к цвету ленты или материалу звеньев придерись.
Были крупнокалиберные авиационные автоматы в ВМВ? Были. После войны стали наращивать калибр авиационного пушечного вооружения? Нет, не стали - стали наращивать скорострельность, оставшись в "основных" калибрах ВМВ - 20-30 мм.
Schout-bij-nacht
MURANO> Это почему? 
Плечо кренящего момента максимально, это район миделя.
Плечо кренящего момента максимально, это район миделя.
Schout-bij-nacht
SkyDron> Типичный голубь мира унд цвайчугуненбомбэндоставляйтер
Нет, это уже заколебавший многих в этой теме информационный шум.
Скай, иди погуляй, плиз.
Нет, это уже заколебавший многих в этой теме информационный шум.
Скай, иди погуляй, плиз.
Schout-bij-nacht
U235> Основная защита ПУ тактических ракет даже не их вооруженная охрана, а неопределенность их маршрутов и стартовых позиции.
Это вторая ступень в системе защиты ОТРК. Если уж начинать копать "вглубь".
Это вторая ступень в системе защиты ОТРК.
Если уж начинать копать "вглубь".
Schout-bij-nacht
au> Думается мне что все эти планы скомкаются на современной войне, причём сразу. Надо поставить ракеты там-то, через Х часов, а ехать туда Х-1 часов. Будем ждать взвод охраны, или поедем без него? Поедем.
Может еще и без ракет поедем?
Взвод охраны, ну или другое подразделение - шатная единица подразделения ОТРК.
au> И это ещё не вспоминая всякие барретты, которых взвод на БТР не остановит, а БПЛА сверху может найтись. В общем, пулемётик не отяготит, а лучше турель с автоматическим гранатомётом к нему, благо он мал и прост. Готовые турели есть.
Еще раз - представь себе турель, которая обеспечит круговой обстрел на данной машине.
А затем расскажи, чем эта турель поможет от прикопанной противобортовой мины с УЯ или принесенного "Джавелина".
Может еще и без ракет поедем?
Взвод охраны, ну или другое подразделение - шатная единица подразделения ОТРК.
au> И это ещё не вспоминая всякие барретты, которых взвод на БТР не остановит, а БПЛА сверху может найтись. В общем, пулемётик не отяготит, а лучше турель с автоматическим гранатомётом к нему, благо он мал и прост. Готовые турели есть.
Еще раз - представь себе турель, которая обеспечит круговой обстрел на данной машине.
А затем расскажи, чем эта турель поможет от прикопанной противобортовой мины с УЯ или принесенного "Джавелина".
Schout-bij-nacht
majera> Вранье
По-человечески прошу - тему здесь не продолжайте.
По-человечески прошу - тему здесь не продолжайте.
Schout-bij-nacht
В.М.> Синенькое под номером 6 - это и есть твой "стакан с запрессованной в нем смесью взрывчатого вещества". Как говорится - эдак у нас в каждой деревне так (с) к/ф "Старый новый год"
Смотрим на рисунок под позицией 6 пуля ПЗ:
- МДЗ-2 или пpистpелочно-зажигательные ПЗ (ЗП) пули предназначены для целеyказания и зажигания легко гоpючих пpедметов до 1000 м. Пули ЗП и ПЗ практически не отличаются друг от друга и имеют в своем устройстве простейший взрыватель и зажигательно-разрывной заряд. Патроны с пулями ЗП производились по заказу ГАУ, а с ПЗ - по заказу ГУ ВВС. В самом начале войны в 1941 году чертежи на пули были унифицированы и стали едиными, осталась только одна пуля - ПЗ (массой 9,7-10,4 г). Головная часть пули и капсюль окрашены в красный цвет.
В.М.> Да ну? Можно живые, то есть уже мертвые примеры? "Взрыв пули" - это для меня натуральное откровение...
Да, конечно:
http://zvezda1941.narod.ru/Oryzh/boepripas/762.htm
При поиске встречается очень часто. Это был один из наиболее массовых советских патронов и расход этих патронов был огромный. Найденные патроны сохраняются плохо - стальная гильза практически полностью сгнивает, а пуля довольно хорошо сохраняется. Наибольшую опасность представляет пуля ПЗ - при попадании в костер или при сильном механическом воздействии она взрывается и может поразить осколками оболочки.
В.М.> Были Только внимательнее см. для чего использовались. А то сейчас еще и Як-9 с 45мм вспомнишь, и Henschel 129
...и "Гризли" мой любимый с 75-мм!!
В.М.> После войны стали наращивать калибр авиационного пушечного вооружения? Нет, не стали - стали наращивать скорострельность, оставшись в "основных" калибрах ВМВ - 20-30 мм.
Комментарии есть? Комментариев нет.
Смотрим на рисунок под позицией 6 пуля ПЗ:
- МДЗ-2 или пpистpелочно-зажигательные ПЗ (ЗП) пули предназначены для целеyказания и зажигания легко гоpючих пpедметов до 1000 м. Пули ЗП и ПЗ практически не отличаются друг от друга и имеют в своем устройстве простейший взрыватель и зажигательно-разрывной заряд. Патроны с пулями ЗП производились по заказу ГАУ, а с ПЗ - по заказу ГУ ВВС. В самом начале войны в 1941 году чертежи на пули были унифицированы и стали едиными, осталась только одна пуля - ПЗ (массой 9,7-10,4 г). Головная часть пули и капсюль окрашены в красный цвет.
В.М.> Да ну?
Можно живые, то есть уже мертвые примеры? "Взрыв пули" - это для меня натуральное откровение...Да, конечно:
http://zvezda1941.narod.ru/Oryzh/boepripas/762.htm
При поиске встречается очень часто. Это был один из наиболее массовых советских патронов и расход этих патронов был огромный. Найденные патроны сохраняются плохо - стальная гильза практически полностью сгнивает, а пуля довольно хорошо сохраняется. Наибольшую опасность представляет пуля ПЗ - при попадании в костер или при сильном механическом воздействии она взрывается и может поразить осколками оболочки.
В.М.> Были
Только внимательнее см. для чего использовались. А то сейчас еще и Як-9 с 45мм вспомнишь, и Henschel 129 ...и "Гризли" мой любимый с 75-мм!!
В.М.> После войны стали наращивать калибр авиационного пушечного вооружения? Нет, не стали - стали наращивать скорострельность, оставшись в "основных" калибрах ВМВ - 20-30 мм.
Комментарии есть? Комментариев нет.
Schout-bij-nacht
kirill111> Когда наладили - сразу вставили. Но сначала флоцкие - им надо было еще и корабли обрабатывать.
Кучу американских истребителей 44-49 (!!) года с вооружением только из крупнокалиберников вспоминать будем?
kirill111> Всепокайся, грешник. М-39 весила почти 81 кг, но сокрострельность у нее была 1700 в/мин. Вулкан весил 190, но 6000 в/мин.
Спустя 0,3 с.
kirill111> Так что для его замены нужно было 320 кг.
Так что бриты предпочли "Вулкану" одностволки, дающие больший вес залпа за первые 0,4 секунды стрельбы.
Кучу американских истребителей 44-49 (!!) года с вооружением только из крупнокалиберников вспоминать будем?
kirill111> Всепокайся, грешник. М-39 весила почти 81 кг, но сокрострельность у нее была 1700 в/мин. Вулкан весил 190, но 6000 в/мин.
Спустя 0,3 с.
kirill111> Так что для его замены нужно было 320 кг.
Так что бриты предпочли "Вулкану" одностволки, дающие больший вес залпа за первые 0,4 секунды стрельбы.
Schout-bij-nacht
hsm> Это не промывка, а факт. И даже уже в каком-то нашем кине успел отметиться.
Эмм, "9-я рота"? Или "Грозовые ворота"?
hsm> В смысле - "все интересующиеся". На АБазе неоднократно упоминался.
Документики бы, от "всех интересующихся". А то тут недавно Милитарист, чел действительно интересующийся, по действиям ГАР в Афганистане притащил такую роскошную клюкву - я сел, где стоял.
Эмм, "9-я рота"? Или "Грозовые ворота"?
hsm> В смысле - "все интересующиеся". На АБазе неоднократно упоминался.
Документики бы, от "всех интересующихся". А то тут недавно Милитарист, чел действительно интересующийся, по действиям ГАР в Афганистане притащил такую роскошную клюкву - я сел, где стоял.
Schout-bij-nacht
hsm> Оказывается - удобна и не мешает.
Где это "оказывается"? И кому "удобна"? У вас со Скаем чудный образ вести дискуссию:
Скаю: изначально F-16 не был ударником.
Скай: постит фотки F-16-го 90-ых годов с кучей вооружения воздух-земля и ехидными подписями. З.Ы. Хорошо еще, что рекламные фотки F-15A с подобным же арсеналом не постит. А были такие.
...
Скаю: обзор вперед-вниз у F-16-го плох.
Скай: постит кучу фоток F-16-го на стоянке, во время групповых полетов и т.д., где пилоты ради обзора отрываются от заголовника.
Где это "оказывается"? И кому "удобна"? У вас со Скаем чудный образ вести дискуссию:
Скаю: изначально F-16 не был ударником.
Скай: постит фотки F-16-го 90-ых годов с кучей вооружения воздух-земля и ехидными подписями. З.Ы. Хорошо еще, что рекламные фотки F-15A с подобным же арсеналом не постит. А были такие.
...
Скаю: обзор вперед-вниз у F-16-го плох.
Скай: постит кучу фоток F-16-го на стоянке, во время групповых полетов и т.д., где пилоты ради обзора отрываются от заголовника.
Schout-bij-nacht
В.М.> Паш, в 1981-м он все еще им не был, о каких 90-х речь?
Об тех 90-гг, фотки из которых Скай сюда постит для доказательства "ударной сущности" F-16.
В.М.> Паш, если перегрузок нет, они так всегда летают, ты зря уперся.
Я верю, что если перегрузок нет - они так летают. Но штурмовики и ИБАшники, когда они работают не в роли легких бомбардировщиков - ТАК не летают.
Об тех 90-гг, фотки из которых Скай сюда постит для доказательства "ударной сущности" F-16.
В.М.> Паш, если перегрузок нет, они так всегда летают, ты зря уперся.
Я верю, что если перегрузок нет - они так летают. Но штурмовики и ИБАшники, когда они работают не в роли легких бомбардировщиков - ТАК не летают.
Schout-bij-nacht
SkyDron> Бреда я в этой ветке
...написал достаточно.
Плохой, негодный троллинг.
...написал достаточно.
Плохой, негодный троллинг.
Schout-bij-nacht
шурави> Что сказали сами поняли?
Да понятно - если для "реального" Су-25-го, к примеру, требовалось для полета по маршруту 80% мощности движков, то для "идеального" Су-25-го потребовалось бы для полета по маршрута 70% мощности на той же скорости, условно. Соответственно расход топлива на 1/8 меньше.
Да понятно - если для "реального" Су-25-го, к примеру, требовалось для полета по маршруту 80% мощности движков, то для "идеального" Су-25-го потребовалось бы для полета по маршрута 70% мощности на той же скорости, условно. Соответственно расход топлива на 1/8 меньше.
Schout-bij-nacht
Я так и не понял трансцендентное значение боковой РУС.
Фигурант> 1) Конструктивно, боковая РУС стала возможна...
И каким боком это к вопросу об нужности-ненужности данного девайса?
Фигурант> 2) Основной, и самый главный, профит от боковой РУС это возможность впихнуть дополнительный многофункциональный, а не чисто символический, head-down дисплей большого формата "между ногами" летуна. Об этом открыто говорили и амеры, и французы когда ваяли Рафаль. Ф-35 - дальнейшее развитие логики, так как для осуществления концепции всеракурсного виртуального "балкона", где летчик сможет буквально смотреть себе под ноги, центральная РУС чревата еще и психофизическими параметрами.
На F-35-ом виртуальный кокпит осуществляется В ШЛЕМЕ.
Шлем для пилота F-35
Что за "психофизические параметры" - давай подробнее?
Фигурант> 3) Концепция HOTAS лучше, по ряду психофизических причин, реализуется на боковых РУС.
Опять же - давай подробнее, что за "психофизические параметры".
Фигурант> 5) Неоднократно в разных эр-форс Монсли и подобных
Мягко говоря - не аргумент.
Фигурант> 6) Выяснилось, что поколение мышки и клавиатуры чисто интуитивно лучше приспосабливается к боковой РУС.
Опять же - не аргумент.
Фигурант> То что наши ПАКФы и прочие СуперПуперФланкеры еще к этому не пришли
Опять "просрали все полимеры"? "Прими таблетку, ...!!"
Фигурант> 1) Конструктивно, боковая РУС стала возможна...
И каким боком это к вопросу об нужности-ненужности данного девайса?
Фигурант> 2) Основной, и самый главный, профит от боковой РУС это возможность впихнуть дополнительный многофункциональный, а не чисто символический, head-down дисплей большого формата "между ногами" летуна. Об этом открыто говорили и амеры, и французы когда ваяли Рафаль. Ф-35 - дальнейшее развитие логики, так как для осуществления концепции всеракурсного виртуального "балкона", где летчик сможет буквально смотреть себе под ноги, центральная РУС чревата еще и психофизическими параметрами.
На F-35-ом виртуальный кокпит осуществляется В ШЛЕМЕ.
Шлем для пилота F-35
Что за "психофизические параметры" - давай подробнее?
Фигурант> 3) Концепция HOTAS лучше, по ряду психофизических причин, реализуется на боковых РУС.
Опять же - давай подробнее, что за "психофизические параметры".
Фигурант> 5) Неоднократно в разных эр-форс Монсли и подобных
Мягко говоря - не аргумент.
Фигурант> 6) Выяснилось, что поколение мышки и клавиатуры чисто интуитивно лучше приспосабливается к боковой РУС.
Опять же - не аргумент.
Фигурант> То что наши ПАКФы и прочие СуперПуперФланкеры еще к этому не пришли
Опять "просрали все полимеры"? "Прими таблетку, ...!!"
Schout-bij-nacht
tarasv> Можешь и на ютюбе, только заранее предупреждаю тебя ждет глубокое разочарование, голову назад пилоты отклоняют в основном чтобы посмотреть вверх.
Смотри сюда:
Активное маневрирование - 2:28 и 4:10.
tarasv> Внимательно смотришь ну например вот сюда... и исходя из предположения что проектировщики F-16 и ACES-II не идиоты, затыкаешь свой фонтан, бо смешно уже.
И что я тут должен увидеть, затыкальщик фонтанов, уж позволь не уточнять чем?
EvgenyVB> и это понятно.
Женя, мне кажется, мы опять с тобой занимаемся бесполезным делом - спорим с людьми об их ВЕРЕ. При этом знаний у людей - от нуля до отрицательных величин, а самомнения и телевизионных знаний...
Смотри сюда:
Активное маневрирование - 2:28 и 4:10.
tarasv> Внимательно смотришь ну например вот сюда... и исходя из предположения что проектировщики F-16 и ACES-II не идиоты, затыкаешь свой фонтан, бо смешно уже.
И что я тут должен увидеть, затыкальщик фонтанов, уж позволь не уточнять чем?
EvgenyVB> и это понятно.
Женя, мне кажется, мы опять с тобой занимаемся бесполезным делом - спорим с людьми об их ВЕРЕ. При этом знаний у людей - от нуля до отрицательных величин, а самомнения и телевизионных знаний...
Schout-bij-nacht
Я думаю, мы немного отклонились от темы.
Schout-bij-nacht
alexx188> Вы хотите дискуссию в стиле
А ты - хочешь? Ну если есть желание - начинай, только не в этой теме, сколько раз повторять уже можно...
А ты - хочешь? Ну если есть желание - начинай, только не в этой теме, сколько раз повторять уже можно...
Schout-bij-nacht
hsm> Не понятно как из втоего непонимания следует её ущербность?
Вопрос к 101-ому и другим, кто в реале занимались эргономикой ЛА.
Вопрос к 101-ому и другим, кто в реале занимались эргономикой ЛА.
Schout-bij-nacht
энди> ...-предлагаю напасть на РФ....
...тля!!!
Где Вале, когда он с ковровым плюсометанием так нужен?!!
...тля!!!
Где Вале, когда он с ковровым плюсометанием так нужен?!!
Schout-bij-nacht
энди> Есть кнопка "сообщить модератору" я думаю он тебе поможет
Слушай, что-то она мне не по глазам, эта кнопка. Будь другом - нажми ее с комментарием "флуд".
Слушай, что-то она мне не по глазам, эта кнопка. Будь другом - нажми ее с комментарием "флуд".
Schout-bij-nacht
Кстати, тут кто-то говорил об одном из преимуществ боковой РУС как возможность установить третий дисплей в кокпите?
Schout-bij-nacht
А идите все нафиг, я тоже человек хотя бы частично!!
KILLO> Славный троллинг, только миротворческий бан нафиг ни кому не нужен был, хватило того, что бы держать его под обстрелом.
Ага - под обстрелом танков прямой наводкой. А грузинская пехота, развлекаясь, делала вид, что ходит в атаки на позиции миротворцев.
Но хоть факт обстрела миротворцев самыми заклятыми сторонниками Мишико УЖЕ не может отрицаться - это явный прогресс.
KILLO> Славный троллинг, только миротворческий бан нафиг ни кому не нужен был, хватило того, что бы держать его под обстрелом.
Ага - под обстрелом танков прямой наводкой. А грузинская пехота, развлекаясь, делала вид, что ходит в атаки на позиции миротворцев.
Но хоть факт обстрела миротворцев самыми заклятыми сторонниками Мишико УЖЕ не может отрицаться - это явный прогресс.
Schout-bij-nacht
KILLO> ТОлько кто-то забыл упомнить что наблюдатель был южноосетинцем, из южн.ВС, корректировал огонь артеллерии сепаратистов. Вот его и сняли. А чего он делал у миротворцев спросите у миротворцев.
Только некто забыл упомянуть, что наблюдатель был российским военнослужащим, а грузинские танкисты долбали по казарме миротворцев, а не по человеку. То, что убили только одного наблюдателя - не заслуга.
KILLO> Эта чушь опровергается одним взглядом на мапу.
Перед тем, как делать подобные заявления - хорошо бы на ту самую "мапу" взглянуть.
Только некто забыл упомянуть, что наблюдатель был российским военнослужащим, а грузинские танкисты долбали по казарме миротворцев, а не по человеку. То, что убили только одного наблюдателя - не заслуга.
KILLO> Эта чушь опровергается одним взглядом на мапу.
Перед тем, как делать подобные заявления - хорошо бы на ту самую "мапу" взглянуть.
Schout-bij-nacht
tarasv> И что мы видим в обеих случаях? Пилот крутит головой хотя по твоему должен был прижать голову к креслу и тянуть ручку. В первом случае он вобще именно что смотрит вверх контролируя маневр а потом сразу смотрит на приборку и голова к креслу не прижата.
Конечно - крутит головой: это же летчик экстра-класса на показательном пилотажном выступлении.
В первом случае он смотрит ВПЕРЕД, а не вверх.
tarasv> И вот тут, например в районе 30й секунды хорошо видны срывные вихри с наплывов, перегрузка приличная и постоянная, но летчик вместо того чтобы послушать умного практика Пола и прижать голову к креслу сидит себе ровненько.
Еще бы - на высоте метров 50 над землей уже обзором не пожертвуешь.
Наглядно видно, почему F-16 для работы ИБА плохо подходит.
tarasv> То что если-бы конструкция кресла была предназначена для постоянного пилотирования с прижиманием головы к заголовнику то угол между последним сегментом спинки и верхней панелью был бы другим.
По-моему, кабину F-16-го пилотировали для воздушного боя. Основной потребный сектор обзора - вперед-вверх.
F-16 и его кресло пилота обеспечивает летчику замечательный обзор в этом секторе, в том числе - при перегрузках.
Конечно - крутит головой: это же летчик экстра-класса на показательном пилотажном выступлении.
В первом случае он смотрит ВПЕРЕД, а не вверх.
tarasv> И вот тут, например в районе 30й секунды хорошо видны срывные вихри с наплывов, перегрузка приличная и постоянная, но летчик вместо того чтобы послушать умного практика Пола и прижать голову к креслу сидит себе ровненько.
Еще бы - на высоте метров 50 над землей уже обзором не пожертвуешь.
Наглядно видно, почему F-16 для работы ИБА плохо подходит.
tarasv> То что если-бы конструкция кресла была предназначена для постоянного пилотирования с прижиманием головы к заголовнику то угол между последним сегментом спинки и верхней панелью был бы другим.
По-моему, кабину F-16-го пилотировали для воздушного боя. Основной потребный сектор обзора - вперед-вверх.
F-16 и его кресло пилота обеспечивает летчику замечательный обзор в этом секторе, в том числе - при перегрузках.
Schout-bij-nacht
KILLO> Так именно что уже давно взглянуто.
Не похоже.
KILLO> Ни какой стратегической цели бат не представлял, держали на прицеле и все тут. Еслиб не дергались вообще бы потерь у них не было.
А если бы славные воины Мишико натерлись вазелином, надели мини-юбки и входили в Цхинвал в коленно-локтевой позе - им бы даже патроны не понадобились бы для его захвата!
Не похоже.
KILLO> Ни какой стратегической цели бат не представлял, держали на прицеле и все тут. Еслиб не дергались вообще бы потерь у них не было.
А если бы славные воины Мишико натерлись вазелином, надели мини-юбки и входили в Цхинвал в коленно-локтевой позе - им бы даже патроны не понадобились бы для его захвата!
Schout-bij-nacht
KILLO> Все кончилось бы точно так же, а те парни были бы живы, вот и вся разница.
Ты об чем - "точно так же"?
А как еще можно шутить об отрицании объективной реальности, уже всем миром признанной - Грузия была агрессором в войне 888?
И кстати - грузинская пехота делала вид, что штурмовала позиции миротворцев вовсе не в фильме. И патронов к АКээсам наши миротворцы пожгли достаточно.
Ты об чем - "точно так же"?
А как еще можно шутить об отрицании объективной реальности, уже всем миром признанной - Грузия была агрессором в войне 888?
И кстати - грузинская пехота делала вид, что штурмовала позиции миротворцев вовсе не в фильме. И патронов к АКээсам наши миротворцы пожгли достаточно.
Schout-bij-nacht
В.М.> Паша, куда обеспечивался обзор в то самой операции на реактор Озирак, где атака производилась в пикировании в 35градусов?
И-16 в подобной атаке тоже позволял попадать. Записываем И-16 в ИБ?
В.М.> Может быть пора позицию обосновать так сказать "материально", выйдя за уровень ИМХО и того, что тебе почему-то оппоненты несимпатичны?
Ок.
Ниже чертеж F-16. Угол образующей носа указан в 15 градусов.
У МиГ-23Б угол образующей - 18 градусов.
И-16 в подобной атаке тоже позволял попадать. Записываем И-16 в ИБ?
В.М.> Может быть пора позицию обосновать так сказать "материально", выйдя за уровень ИМХО и того, что тебе почему-то оппоненты несимпатичны?
Ок.
Ниже чертеж F-16. Угол образующей носа указан в 15 градусов.
У МиГ-23Б угол образующей - 18 градусов.
F16_2.tif (скачать)
[116 кБ]
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 19.04.2011 в 19:38
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
