Полл: Все сообщения за 20 Апреля 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Неа, лишь потому, что ему не особо чем было попадать - возить он мог немного. :)
Вот-те раз! А я то ночь не сплю - переживаю, как это загнавшись начал хулить машину, честно отпахавшую в истребительно-бомбардировочных полках два года войны!! :)
Кстати, свой "Озирак" у И-16 тоже был:
26 июля состоялся первый боевой вылет. Первый удар был нанесен по портовым сооружениям города Констанца. Средь бела дня пара ТБ-3 подошла к румынскому берегу и на удалении 40 км освободилась от четвёрки И-16. Командир группы капитан Шубиков, выйдя на город, на глазах у барражирующих в отдалении «Мессершмитов» дважды спокойно облетел цель — нефтеперегонный завод — затем произвёл бомбометание. Попадания в гигантские нефтехранилища были точными. Вся четвёрка благополучно покинула место удара и на повышенной скорости ушла. Промежуточную посадку совершили в Одессе, затем, дозаправившись, перелетели в Евпаторию.

Для нанесения удара по Чернаводскому мосту было оборудовано уже три комплекта носителей, И-16 оснастили дополнительными подфюзеляжными бензобаками ёмкостью 95 литров, позволяющими находиться в воздухе дополнительно 35 минут. Перед «Звеньями» цель атаковали шесть Пе-2 из 40-го БАП, добившись двух попаданий и незначительно повредив мост. Вылет «подвесок» состоялся 10 августа в 3 часа ночи. Стартовали все три подготовленных ТБ-3 из состава 18-й транспортной эскадрильи, однако один по причине неисправности вернулся на базу с середины пути. В 5 часов 10 минут, на удалении 310 км от базы, на траверзе Георгиевского гирла Дуная, в 15 км от берега, последовала команда «Сброс». Через 15 минут после отцепки четверка «ишаков», пилотируемых капитаном Шубиковым, лейтенантами Литвинчуком и Филимоновым, а также младшим лейтенантом Каспаровым, вышла на цель. Прорвавшись сквозь плотный зенитный огонь, истребители спикировали с высоты 1800 (по другим данным, с 1700) метров и сбросили бомбы с 300 (по другим данным, с 500) метров, после чего без потерь скрылись.

В.М.> Из очень странного мест отмерян, это раз.
Моей компетенции не хватает, чтобы делать в данном случае какие-то выводы.

В.М.> А где аналогичный чертеж МиГ-23? Это два.
Я довольствовался описанием МиГ-23Б с airwar.ru в данном случае: Микоян,Гуревич МиГ-23Б
Характерные очертания носовой части определились однозначно по условиям работы прицела АСП-17. Автоматический стрелковый прицел был разработан на ленинградском предприятии "Арсенал" для перспективных ударных самолетов и обеспечивал точное прицельное бомбометание, пуск НАР и стрельбу с горизонтального полета и пикирования. В ходе визирования цели его подвижная прицельная марка могла отклоняться вниз на угол до 18 гр., проецируясь на стекло-отражатель прицела. Чтобы носовая часть самолета не затеняла цель, ее обводы определились соответствующим углом, задавшим образующую верхней части носа, скошенную вниз сразу от козырька фонаря и сектор обзора из кабины составил как раз 18 гр.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
"Кто мне подскажет, кто покажет..." :(
В общем, нужно в обозревателе сети Windows 7 (и Server 2008) выводить комментарии к именам компьютеров в сети Microsoft Windows Network.
Что для этого нужно сделать?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Mishka> Но обычно такие вещи решались запуском сервиса SNMP агента, в котором выставлялись все поля системного MIB-а.
В Server 2008 есть только такая служба, как "Ловушка SNMP". Запустил.
Еще служба "броузер компьютеров" тоже была выключена. Тоже запустил.
Комментарии к имени машины не отображаются. При установке вида "таблица" есть возможность поставить столбцы: Имя, Категория, Рабочая група, Место в сети, Метод обнаружения, MAC-адрес, IP-адрес.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Хулить? Да где же? А то, что на штурмовку ишачки и чайки гоняли - так не от хорошей дизни, что было...
Удары по НПЗ и железнодорожному мосту стратегического назначения трудно назвать "штурмовкой". :)

В.М.> Нты их уже два дня как делаешь :)
Не-а. Выводы делают 101 и ты. А я, как и все остальные участники темы - сремся в свое удовольствие. :)
Я - защищаю мнение 101, другие - атакуют его.

В.М.> Ну так возми аналогичную агитку с f-16.net - почему она тебя не устраивает?
Я не нашел в ней угол обзора вперед-вниз. Действительно не нашел. :( Вполне может быть - моего знания английского не хватило.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> ну и бог с ним, с английским. Набери в гугле "обзор из кабины F-16 МиГ-29"


Google

Поиск информации в интернете: веб страницы, картинки, видео и многое другое.

// www.google.ru
 


"Далее (об условиях видимости) обзор из кабины МиГа значительно хуже, чем из кабины F-16,..."
__________________________________________________
Ты еще не забыл, об чем мы тут рубимся? В этой цитате вовсе не МиГ-23Б/27 упоминается.
Да, F-16 - отличный истребитель для БВБ. Тут, думаю, несогласных не будет.
З.Ы. F-16A взлетел в 1976 году. Из вооружения воздух-земля он нес:
обычные бомбы Mk.82, Mk 83 и Mk 84.или подвесной контейнер GPU-5/A с 30-мм пушкой.
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 20.04.2011 в 09:18

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> И в то же время отличный ударник, как показала многолетняя практика :p
На этом месте мне нужно постить фотку Ан-24 с чугунием на внешней подвеске?

В.М.> А история говрит о том, что он таким был издавна. ту же Озиракскую операцихю израильтяне планировать начали еще до получения F-16 и в расчете именно на него.
Да, ТБ-3 с И-16 у Израиля не было.
Ладно, F-111A.
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 20.04.2011 в 09:37

Полл

координатор
★★★★★
Jerard> Главное, не в том ЧЕМ убил, а в том КАК ему такая мысль в головенку пришла.
Ты уверен, что мысль в головенку пришла? То есть у ребенка был умысел? Этого зачастую у взрослых в случаях ЧП с оружием нет.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Сегодня в Новосибирске запустили свой собственный коллайдер!
OH SHI~
...
:) Новосибирские ученые научились создавать антиматерию — Новости Общества. Новости@Mail.ru
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 20.04.2011 в 09:57

Полл

координатор
★★★★★
гвардеец> а даже МПКашку 22380...
Нифига себе МПКшка... %)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Balancer> Интересно, Пятачок, стреляющий в Винни-Пуха из ружья — это какой уровень?
Наше общество пропитано насилием: сказки, в которых волков разрубают, мультфильмы, в которых стреляют, новости, в которых бомбят. Мы, взрослые, этого насилия уже просто не замечаем.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
MURANO> Возле миделя оно д.б.минимальным....
Расстояние от диаметральной плоскости до места приложения отдачи УВП при запуске - максимальное.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Дима, вас не смущает, что первые 75 машину у израильтян были именно F-16A/B?
Какой блок F-16A/B? Я подскажу - это ПОЗЖЕ 81 года.

SkyDron> Не нужно. Потому что Ан-24 никогда нормально чугуний применять не умел и никогда ударным самолетом не был. Тупизм по этому поводу неуместен.
То, что Ан-24 чугуния несет больше, чем F-16, и кладет его ТОЧНЕЕ, по крайней мере - в ясную погоду днем и при толковом штурмане с настроенным бомбардировочным прицелом, значения не имеет?

SkyDron> Чертовски верно подмечено. Только поминание ТБ-3 с И-16 (даже в шутку) - еще бОльший тупизм чем поминание Ан-24 как альтернативы Ф-16 в качестве ударника.
А непонимание, что И-16 с ТБ-3 разбомбили бы Озирак ничуть не хуже в тех условиях, чем F-16 - это уже клиника, причем - без надежды на излечение.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
SkyDron> ...то вынужден констатировать что с твоей стороны имеет место
Ты только корону набок сдвинь, чтобы на ушах не висла.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Jerard> Однако-ж... стрелять стали совсем недавно.
Ты уверен?
Schout-bij-nacht  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Что позже? Появление F-16 у израильтян?
Нет, модернизация в блок 10, позволившая применять "Мейверики".

В.М.> Просто ржунимагу!!!! :D Расскажи нам, куда именно в Ан-24 и кто водрузит бомбардировочный прицел, "веранды"-то для него нету, это тебе не Ту-124.. Погдь, я еще попкорну возьму и послушаю о точном бомбометании через боковую дверь Ан-24, ведь ты именно его ту опоминаешь, а не Ан-26, хотя бы? :p
Да, Владимир, ты прав - Ан-24 не применялся в роли бомбера, для этого использовался Ан-26:

Бомбардировочный прицел - НКПБ-7.

В.М.> Начнем с того, что...
Я об возможности "ударников" пройти ПВО цели и попасть по ней.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Jerard> А что есть примеры из позапрошлого столетия?
Есть. Даже достаточно известные - дуэли малолетних.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Jerard> Дуэли все-ж таки-Дуэли.
"Человечество всегда было изобретательно по части юриспруденции: смягчающие обстоятельства, психологическая травма, культурная традиция - словно покойник вовсе и не покойник." ((с) Гарри Гаррисон)
Как я сказал - наша культура настолько пропитана насилием, что большую часть его мы не воспринимаем и не считаем насилием.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Паш, еще раз - израильтянам исходно поставлялся блок 10.
Тут же ниже Скай уточняет, что израильские "Фалконы" смогли применять "Мейверики" с 1981 года.
Полл>> Я об возможности "ударников" пройти ПВО цели и попасть по ней.
В.М.> Так мастерски же и прошли :) Уничтожение иракского ядерного реактора: Как это было | Антитеррор

Как родным военно-историческим совком тянет от работ по той войне... :(
"ПВО Ирака насчитывало 14 бригад" - "Вокруг ядерного комплекса были развернуты... зенитный полк... зенитно-ракетный полк"...

"При подходе к иракской столице группа прикрытия и постановки помех уходила вверх с набором высоты до 5 км" - "На моих глазах из-за пальм, буквально касаясь их верхушек, появился тот самый "неопознанный объект" – шестерка Ф-15, с громадной скоростью пронесшаяся в сторону близрасположенно-го ядерного центра."

Из "Desert Storm - The Electronic Battle":
"While the exact composition of the Iraqi IADS and its deployment at the outset of the conflict may never be known,"

Недавно sxam кинул ссылку на израильскую работу по войне 1967 года. В которой тоже сперва описывалось, что израильская разведка знала сектор обстрела каждой огневой позиции сирийцев, а затем скромно говорится, что данных об тяжелом вооружении Сирии в данном районе АОИ не имела...

Как знакомо - словно снова читаю советские книги об ВМВ, где завывания об "коварном внезапном нападении" соседствуют с гордостью за советский ВМФ, что встретил врага в полной боеготовности...
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 20.04.2011 в 14:19

Полл

координатор
★★★★★
sxam> Если ты имеешь в виду эту работу lev-а то это я :)
Да, извини - исправляюсь. Кстати, спасибо тебе с Левом.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
hsm> Согласись - было-бы неимоверно странно если-б у тебя возникло ощущение что ты читаешь воспоминания американских ветеранов о боевых действиях ведущихся по американским канонам и порядкам. Речь о советских офицерах идет, организующих работу по советским канонам и порядкам, и пишут они по "советски".
Ты читаешь только первый абзац в посте, на который отвечаешь?
Или у нас Carlo Kopp - советский офицер?! Ты, сволочь, только что спалил агента СВР!! :)
Про Леве и остальных израильтян я уж не буду стебаться.

hsm> А налет Тб-3 и Ишаков на позиции защищаемые ПВО уровня 1980 года, включая С-60 - это зачет! :D Не требующий продолжения.
Те С-60 стрельбы не вели - как нам тут рассказывают выше приведенные источники, они были задавлены ВНЕЗАПНО помехами. Так что И-16 в таких условиях БЫ отработали не хуже.

В реальности приведенный отрывок по налету на "Озирак" наглядно показывает, что официальная версия событий - не соответствует наблюдавшемуся очевидцами на местах. F-15 не ставили активных помех с высоты 5 километров, разбившись на пары, а летели низко над землей одной группой. Упоминаний об F-16 при этом от очевидца налета - нет.
Ладно, это уже совсем другая история.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
sxam> Кстати, ты можешь дать абзац который у тебя вызывает вопросы?

Вопросов у меня, скам, нет - я подобных трудов по ВМВ советского периода еще в школе прочел и проштудировал много.

Поэтому просто покажу тебе логические нестыковки в данной работе.
________________________________________________________________________________
Нужно подчеркнуть, что официальная полная история Шестидневной войны так и не написана до сих пор, странно, но факт.
//Вот так честно. Даже комментировать нечего.

Следует отметить, что эта статья передаёт в основном израильское видение событий, т.к. сирийские источники и архивы недоступны, по крайней мере, для израильских исследователей, а серьёзных сирийских публикаций или исследований нет, во всяком случае, открытых.
//Список несерьезных сирийских работ тоже не помешал бы. Чтобы можно было оценить объективность оценки автора и охват материала по данной теме.

В 1964 г. сирийцы предприняли, по некоторым мнениям, в ответ на постройку трансизраильского оросительного трубопровода ("ha-Мовиль ha-Арци"), работы по отводу вод истоков реки Иордан.
//По некоторым мнениям КОГО? И какие ЕЩЕ мнения об причинах Сирии существуют?

Не вдаваясь в дальнейшие подробности, можно сказать, что новый виток напряжения на израильско-сирийской границе и, судя по всему, непроверенные данные в руках советской разведки, привели к тому, что СССР по трём каналам [5] передал представителям египетского официоза, что Израиль сосредотачивает значительные силы (10-12 бригад) вблизи границы с Сирией и готовится к агрессии.
//Какая аккуратная формулировка - "судя по всему, непроверенные данные в руках советской разведки". Что-то мешает израильскому историку сообщить нам, что советская разведка облажалась, никакого "сосредоточения войск" не было?

В боевых действиях против Сирии принимали прямое участие (на 9-е июня):
//Не используется формулировка "принимали прямое участие". Потому что, к примеру, в РККА на 26 июня принимали прямое участие в боевых действиях против Германии от силы 30% войск приграничных округов. Для объективной оценкти требуется список частей, развернутых на ТВД до начала боевых действий и переброшенных на ТВД во время ведения боевых действий.

Сирия постоянно держала на Голане до четырёх пехотных бригад, каждая со своими танковым батальоном и арт. дивизионом. К этому следует добавить пять батальонов НГ, расположенных на линии перемирия. Более чем вероятно, что кроме артиллерии пехотных бригад, на Голане дислоцировались несколько артиллерийских дивизионов РВГК и штаб "фронта" (командование "группы бригад" 12).
//Тот самый момент с тяжелым вооружением на Голанах - Израиль ЗНАЛ или НЕ_ЗНАЛ состав вражеской грппировки? Есди ЗНАЛ - то отчего эти данные по сию пору засекречены от собственных историков? Если НЕ_ЗНАЛ, то смотрим далее:

Израильская разведка знала все, без исключения, сирийские части и подразделения, их состав, вооружение, диспозицию и командиров. На каждый укреплённый пункт, важный участок местности, полосу/узел препятствий, дорогу и направление было заведено "личное дело", которое постоянно, в меру поступления информации, уточнялось. По каждому укреплённому опорному пункту (УОП/ОП) было известно его вооружение и зоны обстрела, состав и подкрепления. Были вычислены господствующие участки местности и направления атаки на каждый ОП, господствующие участки местности над каждым направлением по отрезкам.
//Этот отрывок не соответствует действительности. Соответственно или израильская разведка прохлопала ушами и данных об враге не имела, или данные есть - но их секретят от собственного народа почему-то.

С одной стороны, уже утром (ближе к полудню) военный кабинет правительства подтвердил своё предыдущее решение не атаковать Сирию. С другой стороны, зная о подобном решении от 7 июня, командующий СВО отдал приказ о штурме Голанских высот, заслушал и утвердил решения на бой командиров 8-й мбр и 1-й пбр. Причиной тому был бомбардировочный "паровой каток" ВВС по сирийским войскам, позициям и военным объектам на Голанах, начавшийся с утра и продолжавшийся несколько часов. Эта бомбардировка произошла в результате взаимного недоразумения между ГОУ ГШ и ОО (оперативным отделом) ВВС (ГОУ не отдало приказ об отбое, или забыло отменить приказ на наступление, или же ОО ВВС не обратил на него внимания). Во всяком случае, командующий СВО, увидев начало бомбардировок, принял это как огневую подготовку наступления, а потому и отдал свои распоряжения.
//Можно, я не буду этот отрывок комментировать? Почему бы командующему СВО просто не сказать: "Так сложились звезды!!" - и послать свои войска в атаку?

9 июня между шестью и семью часами утра в ставку ВГК прибыл министр обороны, зашел в центральный командный пост, просмотрел поступившие в его короткое отсутствие донесения и сообщения и попросил дежурного соединить его по телефону с командующим СВО. Разбудив Дадо на его ПКП "Тамар" (в Наби Йеша), Даян сказал: "Сирийская армия разваливается. Следует это использовать". После чего он задал Эльазару вопрос, готов ли он и подчинённые ему войска к действию. Получив утвердительный ответ, министр обороны сказал: "Тогда вперёд!"
//Если кто не знал - перед этим нам долго рассказывали, как Моше Даян был категорически против агрессии в Сирию. Только что мы увидели, как логика этого человека перевернулась.

В это время, когда батальон уже вытягивался с шоссе к перекрёстку на Тель-Кацир (10.45), сирийцы открыли прицельный и сильный артиллерийский огонь. Зам. комбата отдал приказ бойцам залечь и начать окапываться. Комбат со своей группой начали возвращаться к джипу, но разорвавшимся на их пути снарядом был убит начальник связи и тяжело ранен комбат (он скончался позже, по пути в госпиталь). Обстрел продолжался, было ранено ещё несколько бойцов. В 11.45 комбриг попросил разрешение штаба округа отменить атаку, что и было сделано в 14.15. Результат так и не начавшейся атаки – двое убитых и пять раненых.
//"Прицельный и сильный артиллерийский огонь", заставивший целый батальон залечь - не смог убить никого из батальона, кроме его командира с радистом. Ладно, это уже пошли "военные рассказы".

Планом предусматривался проложить двумя тракторами [60] проход из Эйн а-Диса у дороге нефтепровода, но тракторы не сумели в силу ряда причин выполнить эту задачу.
//У немецких танкистов для подобных случаев была удобная формулировка: "Застряли в русском болоте".
____________________________________________________________________________________
Приношу глубокий респект Леви - большую часть логических нестыковок он сам чувствует, об чем говорят его "Выводы".
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Полл, Дядя Вова - я не въезжаю, об чем спор то у вас? Объясните пж-ста, если не сложно.

Об цветах селезенки носорога, смотрящего на Луну. :)
Спор об том, хорош F-16 ли был изначально в роли ударника, или проигрывал в данной роли специализированным машинам типа МиГ-23Б.

hsm> Я, что должно было быть очевидно, когда я упомянул советского офицера, имел в виду воспоминания советских офицеров. Раз не очевидно - говорю открытым текстом.
Прости, я забыл, что у нас на форуме много людей, говорящих сам с собой. В моем посте приводились цитаты из трех разных источников. Из них - ни одного российского-советского.

hsm> Надо различать свидетельства очевидца и его домыслы.
Надо читать текст, с которым споришь.

hsm> Домысел: "При подходе к иракской столице группа прикрытия и постановки помех уходила вверх с набором высоты до 5 км"
Твой "домысел" - официальная израильская версия действий авиации Израиля в налете на Озирак.

hsm> Он в те годы, мог вообще такого аппарата не знать.
Офицер ПВО, имеющий допуск к службе за границей - мог не знать новый истребитель вероятного противника? :lol:
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Iltg> ...откуда недалеко вернуться к милым временам религиозного фанатизма, веры в духов и решения вопросов с помощью колдовства.
А мы еще не в них? Google
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
hsm> И чьи-же это глаза? Израильской военщины? :D
Это - статья Александра Шульмана. http://mnenia.zahav.ru/AuthorProfile.aspx?aid=76
hsm> Я эту цитату уже приводил, пару страниц тому назад. Ты её тогда пропустил и теперь не понял.
Судя по тому, что ты до сих пор пытаешься выужить, что официальная версия налета на Озирак - "домыслы советских офицеров", тут с пониманием действительно есть проблемы.

hsm> Как нефиг делать.
Ну да, участие в войнах прививает привычку не интересоваться оружием, из которого тебя могут убить, я совсем забыл. Господи, как такие телепузики в реальной жизни встречаться могут? %)

SkyDron> Во всяком случае для тех кто в теме.
Точнее, не в теме, а в жиле. :)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Ichtios> А этот с берегов Тихого окияна не из этих славных молодцев будет?
Да, "Ярославец". Жаль, что не пофоткал в свое время "Ярославцев" у нас на Оби. Кстати, а по "Костромичам" тема будет?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
hsm> Ты понял? Советский офицер Валерий Яременко пишет, как очевидец, о том что видел собственными глазами. Но официальной версии не противоречит, да. Что лишний раз её подтверждает.
Официальная версия, изложенная в статье израильского журналиста Александра Шульмана, такова:
При подходе к иракской столице группа прикрытия и постановки помех уходила вверх с набором высоты до 5 км, а ударные F-16 выполняли бомбардировку реактора с интервалом в 15 секунд.
____________________________________________________________________________________
А теперь ты быстренько объясняешь, как официальная версия об уходе группы прикрытия из F-15-ых перед ударом на высоту в 5 км "не противоречит" свидетельству очевидца об их появлении "над пальмами".

hsm> Тебе самомнение не сильно давит? На пару с, очевидным, незнанием советсикх реалий того периода такие перлы выдаешь.
Нет, мне самомнение никуда не давит. А ты на боевом дежурстве, в ходе которого была реальная вероятность попасть под атаку противника - был?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Во первых строках моего письма - огромный респект и спасибо тебе!

Mishka> Хм, только сейчас подумал — обозреватель сети — это обычный explorer, на котором иконку сети раскрыли?
Да.
Но тут уже есть тонкость: в Windows 7 и Server 2008 Internet Explorer и Network Explorer - это разные программы, с разными процессами в системе при выполнении.
Список полей, доступных в настройках Network Explorer-а я выше перечислил: "При установке вида "таблица" есть возможность поставить столбцы: Имя, Категория, Рабочая група, Место в сети, Метод обнаружения, MAC-адрес, IP-адрес". Поля "комментарий" там нет. :(
При этом комментарий к машине из AD - отобразить можно. Но это не комментарий к имени машины из MWN!!
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Паш, а с чего бы позициям ПВОшников было находиться в самой черте города-то? Сроду такого не было..
Дядь Вова, ну ты хоть мою нежную психику пожалей: какая нафиг боевая работа "группы прикрытия и постановки помех" на высоте "над пальмами"?
Ну и в статье операция описывается именно так: группа прикрытия после броска на ПМВ ушла вверх на средние высоты, ударная группа до самого выхода в атаку с набором высоты шла на ПМВ. То есть в официальной версии упоминаний, что группа прикрытия в районе объекта атаки уходила на ПМВ - нет.
И это логично - что ей там делать?

В.М.> Ну, атака была условная, но боевое дежурство - реальное, да был.
Я помню. Но вообще это уже личная перепалка наша с hsm, к делу вообще не относящаяся никоим образом.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
hsm> В статье журналиста Шульмана изложена версия журналиста Шульмана, с ссылками на советских офицеров и БЕЗ ссылок на израильские документы.

#47: Author: Олег Грановский, Location: Израиль Posted: Sun Aug 17, 2003 1:03 pm

Нескольо слов о лётчиках.

8 F-16 были разбиты на 2 четвёрки. Первая имела кодовое название "Измель" ("Скальпель"), вторая - "Эшколь" ("Гроздь", "Кисть"). Ведущим первой (и обоих вместе) был подполковник Раз Зеев (комэск первой эскадрильи F-16), второй - подполковник Амир Нахуми (комэск второй эскадрильи F-16).

6 F-15 были разбиты на 3 звена.

1-е (кодовое название "Петель" - "Малина") - под командованием подполковника М. (его должность не указана, но по-видимому комэск эскадрильи F-15). Задача - непосредственная оборона ударных самолётов и РЭБ.

2-е ("Патифон" - то же, что и по-русски) - под командованием подполковника Эйтан Бен-Илияhу (в 1996-2000гг - командир ВВС) - была ответственна за ретрансляцию ("мемсар") и оборону на обратном пути. В 1976-1979гг Эйтан Бен-Илияhу был командиром эскадрильи F-15, а в 1979-1982гг был главой отдела вооружений ВВС ("рош махлекет эмцаэй лехима") в штабе ВВС.

3-е ("Пахман" - "Углерод") - воздушный командный пункт, а в случае надобности мог участвовать в воздушном бою. Один из F-15 этого звена был двухместный - его пилотировал майор Мики Лев (1-й замкомэска эскадрильи F-15), а в задней кабине сидел полковник Авиам Сэла, глава оперативного отдела ВВС ("рош махлекет мивцаим").

Один из лётчиков F-15 был Йорам Пелед (сын Бени Пеледа - командира ВВС в 1973-1977гг).

2-я пара начала патрулировать где-то в середине маршрута к цели. В самолёте Бен-Илияhу произошла поломка - прекратилась подача топлива из одного из баков. Бен-Илияhу уже повернул назад, когда клапан неожиданно освободился и Бен-Илияhу смог вернуться на патрулирование.

hsm> Тоесть, если следовать предложенной тобой логике, Ф-16 произвели бомбежку с предельно-малой, 40-100 м высоты?
На удалении 4 миль от реактора, находящегося слева от ударной группы, F-16 начали резкий набор высоты под углом 45 градусов, а по достижении траверза цели выполнили резкий вираж влево (90 градусов) с продолжением набора высоты. Через небольшой промежуток времени пилоты перевернули машины «на спину» для сохранения положительного значения перегрузки и визуального обнаружения цели. На высоте 5 тыс. футов (1525 м) F-16 вернулись в нормальное положение и, пикируя под углом 35 градусов, устремились на реакторный зал.
____________________________________________________________________
Оттуда же.
Остальной бред поскипан, при желании - ко мне в персоналии.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Анатолий> Но и хорошего,как для Государства так и для основной массы населения,тоже нет.
В смысле - государство становится богаче и успешнее, граждане тоже, а "хорошего" - нет? А что тогда - "хорошее", очередной 17-ый год, всеобщая нищета и смертная казнь за два колоска?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> 30 лет успешного применения в (том числе) качестве ударника -и все еще требуется :)
В июле 1977 г. сомалийские войска, формально считавшиеся добровольческими формированиями, вторглись в соседнюю Эфиопию с целью отторжения провинции Огаден. Безрезультатная война продлилась почти 9 месяцев, в течение которых Ан-26 привлекались для снабжения своих частей и бомбардировок позиций противника.

Кому-то требуется доказательство, что Ан-26 - хороший ударник?

В.М.> Нет, все не так аргументировалось. Неоднократно приведены аргументы в пользу приспособленности СУО F-16 для ударных задач.
Какого F-16? Того, что появился после 80гг и был пригоден для атак "Мейвериками"?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
гвардеец> А вы давано были за пределами столиц?
На флажок наведись.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Ну как минимум образца 1981, без мейвериков. :p Уничтожили сложную, хорошо защищенную цель, на довльно заметной дальности.
Насчет хорошести защиты есть сомнения, к тому же есть мнение, что защита цели была подавлена помехами.
Сложность цели - в чем она заключается? В необходимости попасть чугунками с пикирования в крупное одиночное здание посреди равнины? Пикировщики Люфтваффе попадали в замаскированные ДОТы. Во время компании во Франции.
Остается появление на дальности, где ударную группу не ждали. Что проделало наше "Звено" в Румынии в 1941.

В.М.> Отсутсвие адекватного прицела, хотя бы...
Хорошо, на МиГ-31БМ прицел "адекватный"? Пишем МиГ-31_без_уточнения_буковок в "ударники"?

hsm> Слова Яременко - "шестерка Ф-15, с громадной скоростью пронесшаяся в сторону близрасположенно-го ядерного центра" - однозначно указывают что до реактора не 300 метров, а - километры.
То, что первая двойка F-15-ых осталась патрулировать район отхода ОЧЕНЬ далеко от Озирака - ты как обычно не прочитал? То, что двойки F-15-ых в "Опере" действовали обособлено, и даже на маршруте, согласно официальной версии, не собирались вместе?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
sxam> Действительно нестыковка. Остальное - придирки. Именно так тут и бывает.
Спроси, мне интересно.
Ты говоришь со "штатным параноиком" в свое время, поэтому к придиркам моим относится нужно соответствующе.
Ситуация "такая" вовсе не только у вас. Почему я и говорю, что мне сразу послышалось что-то родное в песне...
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
SkyDron> F-16 только-только достиг IOC (знаешь что это такое ?) в 1980 году.
Ага. В частности, этот термин применяется к подразделению, а не виду боевой техники.

SkyDron> Еще раз : Мейверики были на американских F-16 уже в 1980г. Израильтяне получили их в 1981м.

Кстати, начинай приводить ссылки.

SkyDron> При этом американские блок 1 (94 машины) и блок 5 (197 машин) были дооборудованы до уровня блок 10 уже в течении 1980 года.
Block 1 F-16s (and the FSD aircraft) can be distinguished from all subsequent Fighting Falcons by a black radome. Between late-1981 and mid-1984 however, these aircraft were brought up to block 10 standard under projects Pacer Loft I (starting 1982) and Pacer Loft II (1983).
Прекращаем фОнтазировать и начинаем учиться.

Да, ты уже записал МиГ-31 в супер-пупер ударники?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
sxam> "Израиль знал. Это я не знаю, просто не вникал и не искал. Уверен, что данные есть."
Благодарю. И тебя, и Леви. Надеюсь, он продолжит свою важную работу.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
sevstud1986> Палаш и пара 630?
Да, Алекс, какое несекретное название дали новому ЗРАКу?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Бяка> А он, по габаритам, чуть более танка.
Никакой танк не выдержит взрывы 12-ти 2000-ча фунтовых авиабомб возле себя, даже в проникающем варианте.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
sxam> Не, это он в качестве одноразового всплеска.
Надеюсь - нет. Я, если к пенсии не стану маразматиком, тоже постараюсь записать известную мне часть истории.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alexNAVY> Но в общем - 50% попадания
"Дуэт" и пара "просто" 630-ых?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
IGOR_MORE> И много Россия построила (строит) кораблей основных классов для паритетной замены списанных кораблей?
А почему России требуется паритетная замена списанных кораблей СССР?
Schout-bij-nacht  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru