Полл: Все сообщения за 22 Апреля 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Полл

координатор
★★★★★
L.R.> Повторяю медленно, с чуством, с толком, с расстановкой: жизнь одного Американского пилота стоит гораздо больше чем тысяча, две, три и т.д. каких-то богом забытых ливийцев.....
Тогда непонятно, почему в Ливию отправляют американских пилотов, а не американские крылатые ракеты со СпецБЧ. Ну или просто коробочки B-52G с чугунием.
Потерь при такой тактике у ВВС США не будет.
Видимо, все же в США считают, что жизнь американских пилотов стоит меньше, чем жизни определенного количества ливийцев. ;)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
L.R.> Да вроде и так потерь нету ;)
Как?!! А жуткая моральная травма пулеметчика, перепугавшегося за судьбу спасаемого?!!
:D

L.R.> Шо, кстати, наводит на раздумия......А не падать ли полковнику в суд на тех, у кого он оружие покупал?? Там танчики, ПВО, самолетики??...
Танчики - СССР, Китай, Италия, Британия.
ПВО - СССР, Франция, Китай .
Самолетики - СССР, Франция, Италия.
Подать-то иск можно. Но когда ответчик или ответчики попросит предоставить докуметны по проведению регламентных работ - дело немножко развалится.
А когда ответчик попросит проверить уровень подготовки персонала - дело кончится.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
L.R.> А все што есть-подделанная в Антарктиде липа.
А почему - в Антарктиде? %)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
SkyDron> Я тебе четко сказал - побарабану может ли там чтото применять или вообще летать некий "конкретный образец".
То есть ты в принципе не понимаешь, что характеристики некоего "абстрактного F-16"-го к реальной жизни отношения не имеют, а значение имеют только конкретные борты с конкретными в случае каждой модификации характеристиками и не менее конкретными годами службы и боеготовности частей?

SkyDron> А ламер - упертый. :)
Да нет, ты не ламер, хоть упорства у тебя действительно с запасом.

SkyDron> До 87го года выпускали основную серию - F-14A. Дальше переоборудовали ранее выпущенные машины.
Ты, чудило, когда начнешь ссылки, тебе для ликбеза даваемые, читать?
Это именно НОВЫЕ произведенные машины. Для переделок в этой таблице есть отдельные примечания:
F-14A(Plus)
As F-14A, engine / avionics upgrade.
1 YF-14A / 47 F-14A also upgraded.
All redesignated as F-14B in 1991.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Iltg> Так что победа революции еще в одной арабской стране может нехило воодушевить оппозицию в Алжире/Сирии/Йемене, чего и боятся власти.
Наглядно видно, как действует речекряк новояза: в Алжире идет "гражданская" война с исламистами, а "воодушевлены" будут - "оппозиционеры".
Ну что же, строим по этому шаблону еще одну фразу:
Победа [ваххабитской] революции в Ливии воодушевит оппозицию в США [устроившую 911].

И кстати - фактически так и будет.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Foxpro> Значит, можно констатировать, что вы - очередной дурачок-опровергун
Неа - это ТРОЛЛЬ, я гарантирую это! :)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
SkyDron> Когда уже научишься читать что пишет собеседник ?
"Собеседник" пишет, что после 1987 года переооборудовали ранее выпущенные машины.
А производитель этих машин пишет, что новые машины выпускались и после 1987 года. Я просто в недоумении - кому же верить, то ли чу...ловеку, который в подтверждение возможностей строевых машин до 1985 года пускать "Мейверики" приводит ролики из "Бури в Пустыне", то ли производителю... %)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Iltg> Если алжирские исламисты воюют с властью - не настроены ли они к власти оппозиционно?
А они не в властью воюют. Погоди, будут еще массовые закапывания и вырезания всего населения населенных пунктов, не возрадовавшихся с нужной интенсивностью от прихода истинной Веры и единственной Церквие ее, не погрязшей в Ереси.

Или ты забыл об демонстрациях в поддержку Кадаффи в Ливии?

Iltg> Ну и кроме того, исламистами не исчерпывается оппозиция. И если начнутся массовые протесты не-исламистов
То исламисты смогут воспользоваться таким подарком судьбы, ну то есть в данном случае - тех, кто эти "массовые протесты" подготовил.

Тезка, уже дофига свидетельств того, что Катар поддерживает восстание в Ливии, уже известно, что США вышли из операции против Ливии - Обама оказался более моральным человеком, чем американские президенты до него, один ты еще надеешся, что случившееся имеет отношение к воле ливийского народа.
Ливийский народ никто не спрашивал, ливийский народ организовали.
И то, что вместо "оранжевой революции" получилось сперва "гражданская война", которая нынче все больше переползает в "войну с сепаратистами, пользующимися большой поддержкой из-за рубежа" свидетельствует не об том, что у ливийского народа воли не хватает. ;)
А как раз об обратном.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
SkyDron> Надеюсь ты понял что я не отрицаю серийного производства F-14D до 1992го года равно как и производство новых F-14B в 87-89г?
Нет, я этого не понял:

SkyDron> Серийное производство F-14 завершилось в 1987м году.
Вот эти слова кто говорил?

SkyDron> Значит так...
От тебя в этой теме информации не ноль, а отрицательная величина. Ни одной адекватной ссылки, ни абзаца текста по теме.

З.Ы. Нет, неправ. Вот толковый пост: F-15 и F-16 - как это было? [SkyDron#22.04.11 09:43]
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 22.04.2011 в 11:37

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> Так бери сразу все - ... и спасательный жилет...
Главное из средств защиты - презервативы не забыть!
:D
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alad> А почему не поставили РСЗО? Не поверю, что: ...3) Не нужно
С тебя штатка вертолетной эскадрильи или полка по твоему желанию с входящей в него батареей-дивизионом РСЗО.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
В.М.> То, что серийнй F-16 будет мнгоцелвым, стало известно уже в 1977. ... Европейца заявили о напренеи заказывать еще в 1975-м.
Не, то, что "серийный F-16" станет многоцелевым было известно еще в 1974:
In the meantime, the governments of Belgium, The Netherlands, Denmark, and Norway had begun to consider possible replacements for the Lockheed F-104G Starfighter. They formed the Multinational Fighter Program Group (MFPG) to choose the successor. The prime candidates were the Northrop YF-17, the Dassault Mirage F.1, the SAAB JA37 Viggen, and the General Dynamics YF-16. The winner of the ACF contest would probably be the favored candidate, but the MFPG wanted to see if the USAF was going to buy the plane for itself before they made a decision. These countries wanted a decision from the USAF by December of 1974.

Однако стал он таковым примерно в середине 1980-х годов.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Владимир, вопрос про заказ Мейвериков специально для "многоцелевого" самолета, который в сам Израиль то еще не поступил! :eek:
А вот тут уже не прав ты - да как делать нечего, тем более, что "Мейверики" в Израиле тоскали и "Хоки", и "Кфиры". Так что заказать еще партию в расчете на будущие машины - не вижу ничего глупого. А если бы с теми будущими машинами чего-нибудь бы не срослось - израильтяне уж как-нибудь бы расстреляли при нужде эти "Мейверики" с "Кфиров".
:)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
yacc> А вот тут я прав, поскольку именно этот заказ Скай преподнес как "именно для Ф-16"
Скай много чего говорит. Причем в отличии от меня, когда я говорю об использовании F-15I для прикрытия СПБ "Звено" - смайликов не ставит.
Ударники, способные применять "Мейверики" у Израиля уже были, работы по модификации F-16-го для применения "Мейвериков" уже шли - ну так почему бы под эту будущую модификацию не заказать вооружение?
Можем кстати попробовать у наших "ракетчиков" спросить, не заказывает ли сейчас Индия под будущий "индийский Т-50" вооружение. Вполне возможно, что заказывает. ;)
И после этого, по шаблону Ская, писать везде, что уже в 2010 году ПАК ФА умел применять заказанный индусами список вооружений!! :D
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
yacc> А почему тогда акцент именно на Ф-16?
Потому что БЮДЖЕТ на них выделялся как на боезапас к F-16-ым.

yacc> Что, А-4 не мог их применить? Очень специальные? :)
Ты путаешь инженерную сторону дела - список носителей для конкретного боеприпаса, и бухгалтерскую - для какого носителя эти боеприпасы закупались.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Вот поэтому я хочу видеть ссылку.
Ну ты же уже знаешь Ская - ссылку на происходившее в реальности тебе придется найти самому. :)

yacc> Паш, до отчета шеф-пилота деньги на них уже выделили? :p Именно под Ф-16?
Выделение денег и их перечисление в крупных проектах - это весьма длительный процесс.
Да, программа финансирования закупок F-16-ых и соответственно боеприпасов к ним на момент прилета шеф-пилота в США уже должна была быть. Естественно, ее еще долго после этого корректировали и исполняли.

yacc> Это ты Скаю объясни, что...
Ну ты меня послал так послал!! :F
Schout-bij-nacht  
** Сообщение с ограниченным доступом **
** Сообщение с ограниченным доступом **

Полл

координатор
★★★★★
Cormorant> ...
Коммунисты начали предвыборную агитацию избирателей за ЕдРо. :(
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alad> Не прав?
Не прав. Оценивать огневую мощь нужно в отношении того, насколько она помогает выполнять основное назначение данного корабля.
Я не моряк, строго ИМХО: сегодня крупный корабль вблизи вражеского берега, где может эффективно действовать размещенная на нем РСЗО - находится не должен, слишком велика вероятность его потерять.
Поэтому основной способ десантирования для 11711 - вертолетный и высадочными средствами через док-камеру. Аппарель с плавучим пирсом - это для перевозок на ТВД, а не для десантирования, опять же ИМХО.

гвардеец> Всё таки не совсем корректно, ИМХО, сравнивать БДК вертолётную эскадрилию.
Верно - БДК это мобильная база вертолетной эскадрильи и не только.

гвардеец> А, кто будет поддерживать огнём высадку десанта? Не вертушки же.
А кто еще может поддерживать огнем высадку вертолетного десанта? ;)
Крупные корабли к вражескому берегу подойти сегодня не могут. А для тех редких случаев, когда могут - дешевле будеть послать дивизию дальней авиации пробомбить зону высадки и ее окрестности, чем постоянно таскать на кораблях РСЗО.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alad> Хорошо. Предположим, что по намеченной зоне высадки отработали стратеги, а потом все ДВЕ ударные вертушки БДК отшлифовали участок берега НУРСами.
Вертушки будут НУРСами удар не по участку берега наносить, а по окопам. И две вертушки сделают столько бортовылетов, сколько потребуется для подавления вражеской обороны.

alad> Бронетехника вышла из трюма и неспешно чешет к суше метров 500.
ДКА с техникой вышли из док-камеры и бегут к суше километров десять как минимум.

alad> И тут оказывается, что на берегу уцелела парочка окопов и оттуда начинают лететь ПТУРСы. Града нет. Что делаем?
Контролируем результаты ударов вертушек с помощью БПЛА, не надеясь на "авось". Вот так не по-русски, понимаю.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alad> Вопрос. В каком месте у Грена спрятана док-камера? :)
Это Россия, поэтому док-камеру у "Грена" поставили на палубе. В виде кранов, способных к спуско-подъему груженых ДКА.

alad> Второй вопрос: откуда взлетели БПЛА и как долго они будут искать замаскированный окоп? :)
БПЛА взлетел либо с самого "Грена":
http://zala.aero/ru/uav/1281707829.htm

Радиус действия радиоканала 50 км
Продолжительность полета 1,5 ч
_________________________________________________
Либо с одной из вертушек:

ZALA.AERO Группа компаний ZALA - HeliSys

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа. // zala.aero
 

____________________________________________________________
Либо с борта катера, в том числе - необитаемого:

ZALA.AERO Группа компаний ZALA 421-V01 TRITON

Мы являемся единственной компанией, которая разрабатывает, производит, испытывает и поддерживает серию тактических БПЛА. Программное обеспечение позволяет иметь доступ к необходимой информации в реальном времени. Данные, полученные с платформы, записываются для послеполетного анализа. // zala.aero
 

Тритон разработан для обеспечения полного стратегического преимущества в интеллектуальном смысле, при наблюдении и разведке… Способность тритона запускать ZALA 421-08 и ZALA 421-21 позволяет системе быть многофункциональным комплексом при любой миссии.
Радиус действия радиоканала 750 миль
Продолжительность беспрерывной работы 48 ч
________________________________________________________________
БПЛА не будут искать "замаскированный окоп". БПЛА будут контролировать результаты ударов вертушек, а во время подхода к берегу первой волны десанта - контролировать отсутствие движения на берегу в видимом и ИК-диапазоне.

alad> Или пока к зоне высадки не подойдут подкрепления противника? ;)
Самое эффективное подкрепление против высадки десанта сегодня к зоне высадки не подходит, а подлетает.

гвардеец> Плотность и скорость огня РСЗО и пары вертушек не соизмерима, хотя бы посмотрите на калибры и общий запас боеприпасов,
Однако вертушка позволяет кораблю "вести огонь" на дистанции в сотни километров, а РСЗО - лишь на полсотни. Кроме того, вертушка позволяет еще цели искать и многое другое делать.

гвардеец> при этом уничтожить вертушку значительно проще чем утопить корабль.
Но и цена вертушки намного меньше цены корабля.
Ну и: расход боеприпасов на потопление эсминца "Шэффилд" - одна ракета, на сбитие вертушки - одна ракета.

гвардеец> Всё таки Грен расчитан на высадку десанта в порту,
Можешь вот это свое мнение чем-то подтвердить?
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 22.04.2011 в 17:40

Полл

координатор
★★★★★
АлексBOR2> ну про вьетнамцев может некоторые также думали в 60-х)
Это после того, как они французов вышибли? Тогда эти мысли явно не от большого ума были.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alad> Разминировать берег тоже Zala будут?
Ну уж явно не РСЗО.
Для подготовки высадок, как я знаю, применяют специальных боевых пловцов - саперов.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
гвардеец> Я ещё раз говорю, что снайпера в горах ни кто не ищет - просто квадрат накрывают артилерией.
Прости, это не соответствует действительности.
Я служил в Таджикистане 1998-2000 год.

гвардеец> При подходе к берегу нет времени на поиск и точечное уничтожение целей,
Поэтому мы и не будем подходить к берегу.

гвардеец> проще организовать десяток-другой квадратов вызженной земли. При этом достоинства вертушек ни кто не отменяет.
Дальность стрельбы вражеской батареи, способной наш скученный десант в зоне высадки смешать с землей - не менее 20 км. Площадь половины круга с радиусом в 20 км - примерно 600 километров квадратных. Даже если брать танки и ПТУРы - потребуется радиус не менее 10 км, а это - 150 квадратных километров.
20 квадратных километров - это полукруг менее 4 км радиусом, современные возимо-выносные ПТРК и минометы с управляемыми минами бъют дальше.

гвардеец> Ну это всё таки уникальный случай и из этого были сделаны определённые выводы, Вам-ли о них не знать.
Все равно подставлять корабль под удар я считаю неоправданно высоким риском. Уж ради такой приоритетной цели, как десантный корабль - ракет жалеть не будут.

гвардеец> Могу - любой корабль на это расчитан :)
На высадку десанта в занятом противником порту?!! :eek:
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alad> Про боевых пловцов, занимающихся разминированием прибрежной полосы - это вообще перл :) Спасибо. Посмеялся.
А над чем?
http://smp.by.ru/usa-3.htm
Хотя официально команды SEAL (SEa, Air, Land - море, воздух, земля; аббревиатура читается как "seal" - "морской котик") были созданы 1 января 1962 года по приказу президента Кеннеди, история этих подразделений восходит к 1942 году, когда военно-морской флот США сформировал из 17 бойцов группу для расчистки прибрежных вод и береговой полосы в местах высадки десанта, получившую название Команда подрывников ВМФ (Navy Combat Demolition Unit; NCDU).

Боевое крещение произошло 11 ноября 1942 года, когда 16 ныряльщиков из Команды подрывников-подводников (Underwater Demolition Team; UDT) открыли путь для высадки союзников в Африке. Другие команды действовали в это же время на Тихом океане, а в июне 1944 года бойцы UDT расчищали пляжи и гавани перед высадкой в Нормандии.
_____________________________________________________________________________
Да, одна из задач SEAL - разминирование прибрежной полосы.

alad> Вот её как раз вертушки с БДК и должны на себя взять.
Ну возьмут они ее в оборот. Ты же понимаешь, что произойдет это после того, как батарея тех же РСЗО отстреляется.

alad> А по точечной замаскированной цели их эффективность будет ниже плинтуса.
Точечные цели замечательно поражаются с малой дистанции пушками, с большой - управляемыми ракетами с ОФ БЧ. Есть ролики такой работы наших вертолетов со Второй чеченской.
Ну и опасность одиночных замаскированных целей в виде лежащего снайпера для десанта намного ниже, чем от артбатареи.

alad> Можешь что угодно говорить, но для БДК типа грена РСЗО - это очень и очень полезная штука. Её наличие гораздо дешевле её отсутсвия в случае необходимости.
Ее наличие в количестве одного комплекса - это всегда минус 160 тонн полезных грузов на десантном корабле. Причем большая часть из этих 160 тон - боеприпасы. Можешь разбить эти 160 тонн на боеприпасы и горючку десанта и авиакрыла.
А затем рассказать, как это ДЕШЕВО. Не, я лучше без "Града-М" но с полным и запасным БК на берегу повоюю.

гвардеец> Такие цели должны уничтожить авиация и ракеты. Потому, что могут быть и Ракетные комплексы, а это уже значительно дальше, а может быть и эшелонированная ПВО и т.д. до ТЯО. Но всё это ДОЛЖНО быть уничтожено до начала высадки.
Невозможно. Смотри наш "Клаб-К", иранские и китайские контейнерные береговые ПКРК. Да все это на заранее оборудованных позициях, среди тысяч таких же грузовиков и контейнеров. Невозможно на сегодня твое "ДОЛЖНО" обеспечить - израильский корвет уже получили ПКР от ПАРТИЗАН в зоне своего полного господства в воздухе.

гвардеец> Ракетные и артилерийские комплексы уничтожают ракеты и бомбы, а не пара ударных вертолётов.
Пара ударных вертолетов в случае Ка-5х принесет 4 500-кг бомбы или дофига вполне годных ракет. На дальности, с которой эти ракетные и артиллерийские комплексы гарантированно не смогут нанести вред нашим кораблям. Да еще и доразведку смогут провести.

гвардеец> Портможет быть не занят нашими войсками, но в этом может возникнуть оперативная необходимость, Вы не согласны?
Ну так давайте порт займем.

гвардеец> При этом высокоточное оружие должно уничтожить тяжёлое вооружение противника, а морской десант закрепить успех.
Докладываю: на сегодня гарантировать уничтожение тяжелого вооружения противника невозможно.

гвардеец> А Вы предлагаете бросить пехотинцев на подготовленную оборону с танками, артилерией, ПТРК и миномёты.
Ты вместо этого предлагаешь бросить БДК с этими же пехотинцами внутри на ПКРК и донные мины.

З.Ы. Кэп, спасибо. Этот постинг в ту же тему про десант, плиз.
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 22.04.2011 в 19:02

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru