Полл: Все сообщения за 27 Апреля 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Полл

координатор
★★★★★
Mic> Вы устав FM 7-15 Heavy Weapons company 1942 г. читали? Там написано вполне однозначно, чем вооружены пулеметные взводы батальонной роты тяжелого оружия.
В общем, нашел я нужный FM - это FM 7-5 1940: Basic Field Manual. Volume III, Basic Weapons. Part Six, Antiaircraft Marksmanship, infantry weapons. Chapter 2, Rifle and automatic rifle / prepared under the direction of the Chief of Infantry. :: Obsolete Military Manuals
Пункт 22.
22. MACHINE GuNS.-a. General.-The machine gun is a weapon that fires small-arms ammunition automatically with recoil supported by a fixed mount. Machine guns are classified
as light and heavy machine guns (cal. .30) and antitank machine guns (cal. .50).
________________________________________________________________________________
Перевод нужен?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★

'Ma Deuce' Days May be Numbered

Using a round designed by Winchester, the .50-caliber machine gun was originally intended for ground troops to use against enemy troops. Subsequently, it was employed as an anti-aircraft weapon and then became the standard armament of U.S. warplanes. In 1932, the design was updated and redesignated M2. Ground and naval machine guns could be air- or water-cooled, the latter having large "jackets" around the barrel. The weapons had rates of fire from 500 to 650 rounds per minute. Mounts for vehicle and shipboard use soon had twin barrels, while a fixed quad-barrel mount was developed for ground and vehicle use. // Дальше — www.military.com
 

The weapon was used in every theater of World War II by U.S. and allied troops-by 1945 the U.S. Army authorized 237 .50-caliber guns in each infantry division, 385 in each armored division, and 165 in each airborne division.
Если в пехотной дивизии 1 М2 приходился на 4 грузовика - в американской ПЕХОТНОЙ дивизии было под 1000 грузовиков... Красиво жить - не запретишь, что тут сказать. :)

Heavy Machine Gun, M2HB

WEAPONS OF THE WORLD WAR II GYRENE M2 Heavy Barrel Machine Gun Characteristics Caliber: .50 inch Weight (with tripod): 128 pounds Rate of fire: 450-550 rounds per minute Maximum effective range: 2,500 yards Method of loading: 105 round linked belts Sustained rate of fire: 40 rpm The M2HB was an air cooled, recoil operated, belt fed, heavy machine gun.   The .50 caliber machine gun was among the most versatile and powerful small arms used by American forces in the Second World War. // Дальше — www.ww2gyrene.org
 

Capt Kennedy made many good observation based upon his experience on Guadalcanal, Of the machine gun's deployment in combat, he wrote:

"The .50's were used on the main line of resistance more as a weapon against personnel than against enemy armored vehicles. Rather than let the guns remain in the rear and not be used at all, it was decided to put them on the front lines and use them against whatever targets presented themselves. There were but few approaches for tanks and armored vehicles and as these were adequately covered by 37mm guns and half-track 75's, the .50 caliber machine guns were not needed here. The air cooled .50 and the ground mount with which it is equipped could not be used as an anti-aircraft gun due to the restricted elevation while on the ground mount."
____________________________________________________________________________________

http://www.ww2gyrene.org/assets/weapons_M2002.jpg [can't download]
Anti-tank squad as depicted in Table of Organization D-3 (Weapons Company, Infantry Battalion.) In the D-series infantry battalion, the weapons company was assigned an Anti-tank and Anti-aircraft platoon equipped with two .50 caliber squads. USMC Photo
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Давайте уже не будем путать классификацию и задачи самолетов с перлами старперов из Совмина. Ближе к сути.
Тут кто-то говорил "Не юли", или мне показалось? :)
Кстати, ТЗ на будущий Су-24 составляли вовсе не старперы из Совмина.
Я уж молчу, кем замысливался в свое время в мечтах МакНамары F-111... :)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> проедались при Н.У.
А где там Н.У. в системе охлаждения реактора?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Так и не юли :p , и не рассказывай мне, что он именно "разрабатывался как штурмовик", а не просто именовался таковым, с какого то перепою. ТарасВ правильно подметил - Самойлович сам офигел от такого откровения - "а мужики то - не знали".
ТарасВ, как наглядно видно по его участию в темах - весьма далек от реалий отечественного ВПК. Без всяких претензий.
Да, изначально (какое сакральное слово, млин!! :) ) Су-24 заказывался как всесуточная и всепогодная версия Су-7Б.
Найдешь десять отличий между Су-7Б и ровесниками из класса "истребитель-штурмовик" из-за рубежа? ;)

Scar> Давай не будем лезть в классификацию дураков - эта тема куда как сложней классификации типов самолетов. :F
Давай ты все же прочтешь историю создания Су-24, о Великий и Непогрешимый!! ;)

Scar> Ну-ну, и кем же? Неужели тоже штурмовиком?! ;)
Ты близок к истине. Только не принял ее всю целиком. :D
(Господа, как считаете, стоит сказать Скару сейчас, что ЭТО должно было летать и с палубы, или повременить пока?)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> я так понимаю, что после взрыва герметичность кончилась. А если о герметичности речи нет, то и о давлении тоже.
Я и про температуру. Но как я понимаю, воду закачивали в реактор, а выделяющиеся в реакторе газы создавали противодавление этой закачке. Не разнесло же там реактор в действительности до потери герметичности "стакана", надеюсь.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Mic> Ну и наконец FM 7-20 "Пехотный батальон" 1944
Ну и наконец - штаты дивизий морской пехоты КМП США:

M2 HB machine gun 343

WEAPON NUMBER
Carbine, .30 cal., M1 10,953
Flamethrower, portable, M2-2 243
Flamethrower, mechanized , E 4-5 24
Gun, 37mm, antitank 36
75mm M3 antitank halftrack 12
M1919A4 machine gun 302
M1917A1 machine gun 162
M2 HB machine gun 161
M1A1 .45 submachine gun 49
Pack howitzer, 75mm 24
Howitzer, 105mm 24
M1A1 antitank rocket launcher 172
60mm mortar 117
81mm mortar 36
M1911A1 .45 cal. pistol 399
Rifle, .30 cal., M1 5,436
M1918A2 BAR 853
Shotgun, 12 gauge 306
M4 medium tank 46
M32B2 tank retriever 3

WEAPON NUMBER
Carbine, .30 cal., M1 10,371
Flamethrower, portable, M2-2 108
Flamethrower, mechanized , M 3-4-3 18
Gun, 37mm, antitank 24
105mm M7 motor carriage 12
M1919A4 machine gun 356
M1917A1 machine gun 162
M2 HB machine gun 161
M1A1 .45 submachine gun 49
Howitzer, 155mm , M1 12
Howitzer, 105mm , M2A1 36
2.36 in. rocket launcher , M9A1 153
60mm mortar 117
81mm mortar 36
M1911A1 .45 cal. pistol 1,707
Rifle, .30 cal., M1 6,261
M1918A2 BAR 867
Shotgun, 12 gauge 306
M4 medium tank 46
M4 medium tank, flamethrower 9
M32B2 tank retriever 3
______________________________________________________
Теперь жду от тебя подобных же штаток сухопутных дивизий - чтобы закрыть данный вопрос.

Mic> То есть структуру американского пехотного полка Вы не знаете и этот устав дальше обложки не читали. Там именно про батальонные роты речь и идет - см. стр.8
Про роты - речь идет. Стрелковые.

Mic> И что Вы этим хотели сказать? Для справки - в пехотной дивизии вермахта образца 1941 г. по штату было 536 грузовиков, 394 легковых и 62 трактора. Подчеркиваю это в дивизии образца 1941 г.
Ну так давай посмотрим, что же было после 1941 года?

В 1944 г. развитие организации немецкой пехотной дивизии продолжилось в плоскости снижения численности личного состава. Появился штат «пехотной дивизии 44» (I.D.44). Общая численность личного состава ПД-44 сокращалась до 12 769 человек (333 офицера, 70 чиновников, 2153 унтер-офицера и 10 213 рядовых). Из общей численности 12 769 человек 2380 человек было в тыловых частях и 750 человек — в запасном батальоне. Вместо 5072 лошадей в пехотной дивизии «нового образца» в ПД-44 было 3979 лошадей. Численность автомобильного парка сокращалась незначительно. Если в дивизии «нового образца» полагалось по штату 147 легковых автомобилей и 305 грузовых, то в дивизии-44–145 легковых и 303 грузовых. Количество мотоциклов сокращалось со 156 до 141.

Mic> Почему же Вас удивляет такое количество грузовиков в американской дивизии образца 1945???
Меня не удивляет такое количество грузовиков. Даже более того - я специально для вас сделаю подсказку: пулеметы, установленные на технике - в данной таблице не учитываются, если это не зенитные пулеметные установки.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
alex_ii> Но в том списке, что ты дал, из относительно оригинального я обнаружил только Янукс.
Э-э-э, батько, тормози - так тебе сертифицированное или оригинальное? Это две большие разницы! :)

alex_ii> Когда ставят нелицензионную копию с диска с какой-нибудь левой сборкой - у кого язык повернется говорить о сертификате?
МЫ скромно промолчим на тему того, КТО ставит, как правило. :D

В.М.> Для школ, к слову, ПО от Microsoft - тоже бесплатное.
Дядь Вова, провентилируй вопрос, в нем есть мааахонькая "закавыка". :)
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
tarasv> Да, я с другой стороны забора, от эксплуатантов ;) И с этой стороны совсем не интересны всякие политические игры...
tarasv> Ага до такой степени штурмовик что под него создали отдельный вид авиации - истребительно-бомбардировочную а штурмовую расформировали. Кстати что за зверь истребители-штурмовики ровесники Су-7б?
Если позволишь, начну я с конца. То есть примера истребителя-штурмовика, ровесника Су-7б. Прошу любить и жаловать: Dassault Etendard II
А теперь пойдем к началу твоего ответа. Как в 50-гг представляли себе будущую войну и тактику ША, цитата с источника выше:
"Проведение конкурса было поручено специальному комитету, который возглавил знаменитый ученый-аэродинамик, профессор Теодор фон Карман. Тактико-технические требования были сформированы на основании результатов штабных игр, моделирующих сценарий возможной мировой войны. По мнению натовских генералов, события развивались бы следующим образом.

Войска СССР и его союзников клиньями вонзаются в передний край обороны НАТО, на главных направлениях советская авиация наносит атомные удары, уничтожая промышленные центры, резервы и армейские группировки в прифронтовой полосе. Продвижение противника будет остановлено на западных и южных границах ФРГ и Австрии с помощью свежих войск, переброшенных из США и Канады. Там война примет затяжной позиционный характер, все будут решать ресурсы, способность восполнять потери и наращивать силы. И вот тут-то на уцелевших заводах на неоккупированном западе Европы будет развернут массовый выпуск нового легкого штурмовика (правда, после тысячи построенных еще в мирное время самолетов фраза "будет развернут массовый выпуск" выглядела как-то странно). Он будет прост и дешев, сможет действовать с маленьких грунтовых площадок или с неразбомбленных участков автострад. Особо оговаривалось минимально возможное время подготовки к вылету и способность работать долгое время в отрыве от основных баз."
Конец цитаты.
Если кто-то не понял - основным перспективным оружием ША в 50-гг считали ядерные свободнопадающие авиабомбы, основными войсковыми целями - подразделения моторизованных и механизированных войск от батальона и выше.
Таким образом, фронтовая авиация СССР делилась на:
ИБА - дневная штурмовая авиация,
ФБА - всесуточная и всепогодная штурмовая авиация,
ША - непонятно для чего нужная дневная штурмовая авиация с очень ограниченными возможностями.
Причем это не СССР был "один такой", точно так же считали и НАТО, и США - вплоть до второй половины Вьетнамской войны.

Что тотальных войн больше не будет - в мире, только что вышедшем из Второй Мировой Войны никто представить не смог.
Нет, 101, появление сверхзвуковых ударных машин не было "данью моде".
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Scar> Ты стрелки то на Тараса не переводи - не Тарас именованию Су-24 штурмовиком удивлялся, а Самойлович.
А Павел Осипович - не удивлялся.

Scar> Я не собираюсь растекаться мслью еще и на Су-7 - это старый базовский прикол, уйти от сути и наофтопить на 50-100 страниц. Мы впрочем и так от Фэлкона уже ушли, так не надо еще больше отдаляться. Су-24 - классический фронтовой бомбардировщик.
Уж не знаю, Скар, что ты именуешь "классическим", но до Су-24 фронтовым бомбардировщиком числились Ил-28 и Як-28. Машины очень похожие не только индексами.

Scar> Когда же ты уже перестанешь давать советы и начнешь приводить конкретные аргументы, с цитатами и ссылкми? Так где и когда Су-24 разрабатывался, как штурмовик?
Скар, скажи мне, зачем тебе ссылки, если ты их не читаешь? По той ссылке, что выше запощена, например написано, откуда у Су-24 взялась титановая обшивка нефиговой толщины.

Scar> А причем тут прожекты? Оно еще и истреблять и перехватывать должно было - и че теперь? У нас тут вечер альтернативной реальности? Вернись уже в нашу, я понимаю - тут скучно, но 111ый тут был св.зв. бомбардировщиком, точка.
F/B-111 - да, низковысотный прорыватель ПВО. Вот только ставить "точку", ограничивая историю универсального истребителя МакНамары одним F/B-111 - это, мягко говоря, очень ограниченный подход к истории. Примерно то же самое, что выдрать из истории Второй Мировой все страницы до 1945 года, чем болеет Руссо.

Scar> В общем, я так и не увидел тезисов, подтверждающих, что:
"Можно привести верблюда к воде. Нельзя заставить его пить".
Schout-bij-nacht  
Это сообщение редактировалось 27.04.2011 в 13:35

Полл

координатор
★★★★★
101> Но это не про ударники, т.к. силы и средства будут ограничены самым слабым звеном - дозвуковыми транспортниками, везущих боеприпасы.
В той войне, к которой готовили сверхзвуковые ударники, типовой нагрузкой на каждый ударник была одна небольшая свободнопадающая бомба. И потребный боезапас - три таких бомбы на боеспособный борт.
Это должна была быть совсем другая война, чем пошла в реальной истории во Вьетнаме, на Синае и в Африке.
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Mic> И что? Что Вы этим хотите доказать?
Наличие М2HB в боевых порядках американской пехоты во время ВМВ

Mic> Чего ради? И о каком вопросе идет речь?
Ради того, чтобы понять - ты тут об реальности, или об собственных фантазиях рассказываешь.
Вопрос тот же - оснащение подразделений пехоты M2HB.

Mic> Так о каких ротах идет речь?
Не знаю, об каких ротах ты говоришь, я говорю вот об этих людях:
Anti-tank squad as depicted in Table of Organization D-3 (Weapons Company, Infantry Battalion.) In the D-series infantry battalion, the weapons company was assigned an Anti-tank and Anti-aircraft platoon equipped with two .50 caliber squads. USMC Photo

Кто это, по-твоему?
Schout-bij-nacht  

Полл

координатор
★★★★★
Mic> Мне опять цитировать?
Цитировать - это хорошо. Еше лучше - понимать цитирование.
В штате стрелкового батальона армии США с второй половины 1943 год - 6 M2HB.
1 крупнокалиберник в противотанковом взводе (Antitank platoon),
1 - в взводе МТО (Ammunition & Pioneer Platoon),
1 - в хоз.взводе (Heavy Weapons Company HQ),
3 - по одному во взводе управления каждой стрелковой роты, их три (Weapon Platoon HQ).
__________________________________________________________________________________
То есть в пехотном батальоне - 6 крупнокалиберников, в пехотном полку - 18 крупнокалиберников в батальонах, в пехотной дивизии США образца 1944-45 годов - 54 крупнокалиберника только на линии боевого соприкосновения.
Как-то сложно ожидать, что такое количество крупнокалиберных пулеметов на передовой не отражается в тактике, ИМХО.

Mic> И есть ли в составе армейского пехотного батальона штатные расчеты для этих пулеметов. Вперед.
Глупый вопрос. Конечно есть. Это не "Фаустпатрон", кто угодно из крупнокалиберника выстрелить не сможет.
Schout-bij-nacht  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru