-
Полл: Все сообщения за 7 Октября 2021 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Полл>> Агги, ты опять на форум неприятности накликать хочешь? 
AGRESSOR> Опять?
AGRESSOR> И что, теперь сиськи красивой женщины вне закона?
Ну давай не будем в детские обижинки играть, сам прекрасно знаешь что "да", вне закона - для общедоступного информационного пространства.
И Гугль, и Роскомнадзор, поймав на этом, тотчас устроят форумам неприятности.
AGRESSOR> Опять?
AGRESSOR> И что, теперь сиськи красивой женщины вне закона?
Ну давай не будем в детские обижинки играть, сам прекрасно знаешь что "да", вне закона - для общедоступного информационного пространства.
И Гугль, и Роскомнадзор, поймав на этом, тотчас устроят форумам неприятности.
Schout-bij-nacht
инфо
инструменты
Gloire> Им нужно вложить деньги в корабль,
Японцы начали вкладывать деньги в "эсминцы-вертолетоносцы" с 2003 года.
Gloire> закупить готовый самолёт(версия которого уже поступает в их ВВС) и получить услуги по обучению.
Gloire> Быстро, дёшево, сердито.
"Версии" F-35A и F-35B отличаются: планером, авионикой, вооружением, версией двигателя.
И назвать закупку F-35, как и любого другого современного истребителя "быстро и дешево", не говоря уж про "сердито" - это надо быть патологическим оптимистом.
Но я уверен, что японцы и закупят, и доведут до боеспособности свои F-35B и авианосцы - они к этой цели уже 18 лет идут.
Gloire> Нам такой вариант не доступен. А разработка самим ... ну только если бы только китайцы внезапно не гарантировали бы интерес прям на трёхзначное число машин. Что сомнительно.
Для разработки самим МиГ-29КУБ/Миг-35 хватило заказа от Индии на авиагруппу для Викрамидьи. По факту это была новая разработка на основе программы МиГ-29К. Почему программа новой разработки вертикалки на основе Як-141 должна потребовать больше средств?
Японцы начали вкладывать деньги в "эсминцы-вертолетоносцы" с 2003 года.
Gloire> закупить готовый самолёт(версия которого уже поступает в их ВВС) и получить услуги по обучению.
Gloire> Быстро, дёшево, сердито.
"Версии" F-35A и F-35B отличаются: планером, авионикой, вооружением, версией двигателя.
И назвать закупку F-35, как и любого другого современного истребителя "быстро и дешево", не говоря уж про "сердито" - это надо быть патологическим оптимистом.
Но я уверен, что японцы и закупят, и доведут до боеспособности свои F-35B и авианосцы - они к этой цели уже 18 лет идут.
Gloire> Нам такой вариант не доступен. А разработка самим ... ну только если бы только китайцы внезапно не гарантировали бы интерес прям на трёхзначное число машин. Что сомнительно.
Для разработки самим МиГ-29КУБ/Миг-35 хватило заказа от Индии на авиагруппу для Викрамидьи. По факту это была новая разработка на основе программы МиГ-29К. Почему программа новой разработки вертикалки на основе Як-141 должна потребовать больше средств?
Schout-bij-nacht
Дем> Какой смысл снаряжению быть более живучим чем боец?
Для бойца, а не "блондинки с айфоном", упасть в воду - типовая операция.
Для бойца, а не "блондинки с айфоном", упасть в воду - типовая операция.
Schout-bij-nacht
brazil> Разработка же вертикалки не будет повторять черты Як-141, тридцать лет прошло, сейчас нет смысла копировать старую форму планера.
Разработка МиГ-29 началась в 1969 году. Первый полет - в 1977 году.
Разработка МиГ-29КУБ началась в 2004 году. Первый полет - в 2007 году.
Те же самые 30 лет.
Да и новый у МиГ-29КУБ/35 планер на самом деле, от старого там лишь общие очертания.
Разработка МиГ-29 началась в 1969 году. Первый полет - в 1977 году.
Разработка МиГ-29КУБ началась в 2004 году. Первый полет - в 2007 году.
Те же самые 30 лет.
Да и новый у МиГ-29КУБ/35 планер на самом деле, от старого там лишь общие очертания.
Schout-bij-nacht
Полл>> Японцы начали вкладывать деньги в "эсминцы-вертолетоносцы" с 2003 года.
Gloire> С 1970-го, но не суть.
Суть. "Харуны" - типичные вертолетоносцы ПЛО 60-70гг, тогда эта концепция была модной.
"Хьюги" же - классические АВ типа эскортников ВМВ.
Gloire> Реально о самолётах речь зашла только с Идзумо. Причём
Не надо себя обманывать. Японцы в начале этого века поставили себе задачу создать свой авианосный флот и выполняют эту задачу.
Gloire> И тем не менее, это близкородственные самолёты. Гораздо более родственные, чем, например, F-15J и F-2, унифицированные всего лишь по двигателю и вооружению.
У F-35A и F-35B сильно разные версии двигателя и часть вооружения разная. Планер и авионика тоже разные. По факту это сейчас два разных самолета, сделанных похожими друг на друга. Как F-18 и F/A-18E. Или как МиГ-29К и МиГ-29КУБ (или нынешний МиГ-29К). Общего между этими двумя разными типами столько же, сколько между Ту-22 и Ту-22М.
Gloire> Для превращения одним махом противолодочного/эскортного регионального флота в сбалансированный - это предельно дёшево, просто бросовые цены.
Напомни мне, для чего противолодочному/эскортному флоту эсминцы (с ВИ крейсера ВМВ) ПРО? У Японии разве что ПЛА нет - зато у них одни из самых передовых ДЭПЛ/НАПЛ на планете.
Флот не превращается "махом" от наличия пары вундервафель в "сбалансированный".
Gloire> Потому что индийский миг-29к был частью огромной советской программы по созданию авианосного флота, частью, оплаченной заранее.
Индийский МиГ-29К был создан после 2004 года на основе советских программ и опыта российской авиации и промышленности.
У него новый планер - от применяющихся технологий и материалов до аэродинамики, хоть при этом он и похож на старый МиГ-29. У него новая авионика, к советскому проекту МиГ-29К отношения просто не имеющая. У него новая модификация движка и новое оружие.
Найди отличия от условного Як-141, который бы делали сегодня?
Gloire> С 1970-го, но не суть.
Суть. "Харуны" - типичные вертолетоносцы ПЛО 60-70гг, тогда эта концепция была модной.
"Хьюги" же - классические АВ типа эскортников ВМВ.
Gloire> Реально о самолётах речь зашла только с Идзумо. Причём
Не надо себя обманывать. Японцы в начале этого века поставили себе задачу создать свой авианосный флот и выполняют эту задачу.
Gloire> И тем не менее, это близкородственные самолёты. Гораздо более родственные, чем, например, F-15J и F-2, унифицированные всего лишь по двигателю и вооружению.
У F-35A и F-35B сильно разные версии двигателя и часть вооружения разная. Планер и авионика тоже разные. По факту это сейчас два разных самолета, сделанных похожими друг на друга. Как F-18 и F/A-18E. Или как МиГ-29К и МиГ-29КУБ (или нынешний МиГ-29К). Общего между этими двумя разными типами столько же, сколько между Ту-22 и Ту-22М.
Gloire> Для превращения одним махом противолодочного/эскортного регионального флота в сбалансированный - это предельно дёшево, просто бросовые цены.
Напомни мне, для чего противолодочному/эскортному флоту эсминцы (с ВИ крейсера ВМВ) ПРО? У Японии разве что ПЛА нет - зато у них одни из самых передовых ДЭПЛ/НАПЛ на планете.
Флот не превращается "махом" от наличия пары вундервафель в "сбалансированный".
Gloire> Потому что индийский миг-29к был частью огромной советской программы по созданию авианосного флота, частью, оплаченной заранее.
Индийский МиГ-29К был создан после 2004 года на основе советских программ и опыта российской авиации и промышленности.
У него новый планер - от применяющихся технологий и материалов до аэродинамики, хоть при этом он и похож на старый МиГ-29. У него новая авионика, к советскому проекту МиГ-29К отношения просто не имеющая. У него новая модификация движка и новое оружие.
Найди отличия от условного Як-141, который бы делали сегодня?
Schout-bij-nacht
brazil> Это все тоже 4 поколение, но с плюсами. А сейчас создавать новый самолет с нуля 4-го поколения не целесообразно.
Поэтому создается Су-75.
brazil> По Миг-29к считайте старый двигатель прошел модернизацию, планер прошел глубокую модернизацию.
Планер создан по факту с нуля. Как с переходом от Су-30МК к Су-30МКИ, когда для добавления буковки в обозначении модернизации пришлось завод переоснастить.
brazil> (даже старый 9-31 использовали как макет), а созданию с нуля требует больше времени.
Старый МиГ-29К к новому и относится как макет. То есть внешне подобное изделие.
Что срок разработки короток - ну так сейчас время пятого поколения, ничего странного, что самолет предыдущего, четвертого поколения был спроектирован быстро.
brazil> По Су-57 двигатель второго этапа до сих пор на испытаниях.
Потому и пытаются технику делить на некие "поколения". "Циркон", к примеру, тоже все еще на испытаниях, а дозвуковых и сверхзвуковых ракет за это время наклепали уже много типов и модов.
Поэтому создается Су-75.
brazil> По Миг-29к считайте старый двигатель прошел модернизацию, планер прошел глубокую модернизацию.
Планер создан по факту с нуля. Как с переходом от Су-30МК к Су-30МКИ, когда для добавления буковки в обозначении модернизации пришлось завод переоснастить.
brazil> (даже старый 9-31 использовали как макет), а созданию с нуля требует больше времени.
Старый МиГ-29К к новому и относится как макет. То есть внешне подобное изделие.
Что срок разработки короток - ну так сейчас время пятого поколения, ничего странного, что самолет предыдущего, четвертого поколения был спроектирован быстро.
brazil> По Су-57 двигатель второго этапа до сих пор на испытаниях.
Потому и пытаются технику делить на некие "поколения". "Циркон", к примеру, тоже все еще на испытаниях, а дозвуковых и сверхзвуковых ракет за это время наклепали уже много типов и модов.
Schout-bij-nacht
Gloire> На Харуну харриер посадить тоже можно. А Хьюга точно так же неполноценный авианосец, сквозная палуба ещё не всё. Во всяком случае, пока что.
Вопрос не в том, чтобы "посадить "Харриер", а в том, чтобы обеспечить боевое применение авиационного соединения.
Проекты, нацеленные на это, в ВИ "Харун" были, но выглядели они сильно по-другому:
Можно спорить, получилось бы из этих проектов что-то путнее, но факт, что "Харуны" к ним - никоим боком.
Gloire> А это совершенно не самообман. Это как с закладыванием в японские КрЛ типа Могами перевооружения с 155 на 203мм. В реальной истории это случилось. Началась бы война в другой момент - не случилось бы.
Самообман - говорить себе, что вот так случайно получилось, что к Могами вдруг нашлись подходящие орудия 203мм для замены их исходных 152мм.
Gloire> Для ПРО домашних островов и возможно своих соединений? Всё предельно логично.
Участие в глобальной ракетной войне, где требуется ПРО домашних островов, причем в гордом одиночестве без расчета на союзников - абсолютно типовая задача для эскортно-противолодочного флота.
Логично, что уж там.
Gloire> Так или иначе, японские МССО в своём текущем виде довольно неполноценны, странно это отрицать.
Единственная их неполноценность как МСОН на сегодня - отсутствие адекватного десантного компонента, ИМХО.
Возможно, я что-то не знаю.
Полл>> У него новая авионика, к советскому проекту МиГ-29К отношения просто не имеющая. У него новая модификация движка и новое оружие.
Gloire> Да, самолёт с нуля.
"Самолет с нуля" делали только братья Райт.
Вопрос не в том, чтобы "посадить "Харриер", а в том, чтобы обеспечить боевое применение авиационного соединения.
Проекты, нацеленные на это, в ВИ "Харун" были, но выглядели они сильно по-другому:
Можно спорить, получилось бы из этих проектов что-то путнее, но факт, что "Харуны" к ним - никоим боком.
Gloire> А это совершенно не самообман. Это как с закладыванием в японские КрЛ типа Могами перевооружения с 155 на 203мм. В реальной истории это случилось. Началась бы война в другой момент - не случилось бы.
Самообман - говорить себе, что вот так случайно получилось, что к Могами вдруг нашлись подходящие орудия 203мм для замены их исходных 152мм.
Gloire> Для ПРО домашних островов и возможно своих соединений? Всё предельно логично.
Участие в глобальной ракетной войне, где требуется ПРО домашних островов, причем в гордом одиночестве без расчета на союзников - абсолютно типовая задача для эскортно-противолодочного флота.
Логично, что уж там.
Gloire> Так или иначе, японские МССО в своём текущем виде довольно неполноценны, странно это отрицать.
Единственная их неполноценность как МСОН на сегодня - отсутствие адекватного десантного компонента, ИМХО.
Возможно, я что-то не знаю.
Полл>> У него новая авионика, к советскому проекту МиГ-29К отношения просто не имеющая. У него новая модификация движка и новое оружие.
Gloire> Да, самолёт с нуля.
"Самолет с нуля" делали только братья Райт.
Schout-bij-nacht
ZaMKADom> А теперь уже никак нельзя превьюшку к теме поменять? 
Поменял.
По поводу штуки солнышек - их выдавал Крон со своего акка.
Поменял.
По поводу штуки солнышек - их выдавал Крон со своего акка.
Schout-bij-nacht
Б.г.> Но АВАРИЙ, когда задача срывалась, но экипаж спасался, у Союзов было куда больше. У Шаттлов одна (с выходом на орбиту), у Союзов - без выхода на орбиту 3, с выходом на орбиту ещё 7 (неудача стыковки союзов 2 и 3, неудача стыковки Союзов 7 и 8, неудача стыковки Союза-23, неудача стыковки Союза-25, неудача стыковки Союза-33, неудача стыковки Союза-Т8, и неудачная стыковка Союза-10).
Если так считать, у "Спейс Шаттла" тоже было много не выполненных миссий.
Если так считать, у "Спейс Шаттла" тоже было много не выполненных миссий.
Schout-bij-nacht
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5] #07.10.2021 15:39 @Deadushka Mitrich#07.10.2021 11:01 
-1
D.M.> А что не дорабатывалось принципиально, поскольку не могло принять ЦУ с необходимыми точностями,
Это речь про "Панцирь-М", верно?
Это речь про "Панцирь-М", верно?
Schout-bij-nacht
Полл>> Самообман - говорить себе, что вот так случайно получилось, что к Могами вдруг нашлись подходящие орудия 203мм для замены их исходных 152мм.
Gloire> А это и не так. Но если бы война с Великобританией началась, например, в апреле 39-го (что было вполне реально) - никаких 203мм они бы не получили. Или там если бы Япония получила бы своё в переговорах по 2-му Лондону.
Ты путаешь техническую возможность и потребность.
Вне зависимости от потребности - есть она, нет ее, если нет технической возможности ты ничего не сможешь сделать.
Японцы техническую возможность обеспечили. И тогда, и сейчас.
Gloire> Полл, у тебя везде глобальная ракетно-ядерная? У них ракетная КНДР под боком. И гораздо более ракетная КНР. Сейчас ещё и ракетная Республика Корея вылезла.
И для Японии война с этими странами может быть и тотальной, и ракетной.
Только мир, в котором эти войны будут возможны, будет очень сильно отличаться от нынешнего.
Gloire> - Слабые загоризонтальные противокорабельные возможности, сводящиеся к относительно небольшому числу лёгких пкр на вооружении надводных кораблей.
У Японии есть ПКР собственной разработки и производства. Соответственно, если бы они считали, что им необходимо усилить противокорабельные возможности своих БНК - производили бы больше или более тяжелые ПКР и вооружали.
Однако считают это не нужным.
И глядя на случаи боевого применения ПКР после ВМВ с ними можно согласится.
Gloire> - Практически полное отсутствие возможностей по нанесению ударов по земле.
Свои ПКР у них есть, даже не рассматривая применение их против наземных целей - производство КР им доступно.
Gloire> - Полное отсутствие палубной(самолётной) авиации.
Много у кого в нашем мире полное отсутствие палубной самолетной авиации. К примеру - у нас на сейчас и ближайшие лет пять.
Gloire> - Полное отсутствие атомного подводного флота.
Выше сказал об этом.
Gloire> А вот как раз таки десантные возможности у них ещё как есть уже сейчас - и очень быстро растут. Причём весьма разнообразные по содержанию.
Ну значит молодцы японцы, все правильно делают.
Gloire> И появление пары кораблей с F-35B одним махом решает 3/4 перечисленного.
Появление пары легких АВ само по себе не решает ни проблему борьбы с надводными целями, ни ударов по наземным целям.
Однако они появились не сами по себе.
Gloire> А это и не так. Но если бы война с Великобританией началась, например, в апреле 39-го (что было вполне реально) - никаких 203мм они бы не получили. Или там если бы Япония получила бы своё в переговорах по 2-му Лондону.
Ты путаешь техническую возможность и потребность.
Вне зависимости от потребности - есть она, нет ее, если нет технической возможности ты ничего не сможешь сделать.
Японцы техническую возможность обеспечили. И тогда, и сейчас.
Gloire> Полл, у тебя везде глобальная ракетно-ядерная? У них ракетная КНДР под боком. И гораздо более ракетная КНР. Сейчас ещё и ракетная Республика Корея вылезла.
И для Японии война с этими странами может быть и тотальной, и ракетной.
Только мир, в котором эти войны будут возможны, будет очень сильно отличаться от нынешнего.
Gloire> - Слабые загоризонтальные противокорабельные возможности, сводящиеся к относительно небольшому числу лёгких пкр на вооружении надводных кораблей.
У Японии есть ПКР собственной разработки и производства. Соответственно, если бы они считали, что им необходимо усилить противокорабельные возможности своих БНК - производили бы больше или более тяжелые ПКР и вооружали.
Однако считают это не нужным.
И глядя на случаи боевого применения ПКР после ВМВ с ними можно согласится.
Gloire> - Практически полное отсутствие возможностей по нанесению ударов по земле.
Свои ПКР у них есть, даже не рассматривая применение их против наземных целей - производство КР им доступно.
Gloire> - Полное отсутствие палубной(самолётной) авиации.
Много у кого в нашем мире полное отсутствие палубной самолетной авиации. К примеру - у нас на сейчас и ближайшие лет пять.
Gloire> - Полное отсутствие атомного подводного флота.
Выше сказал об этом.
Gloire> А вот как раз таки десантные возможности у них ещё как есть уже сейчас - и очень быстро растут. Причём весьма разнообразные по содержанию.
Ну значит молодцы японцы, все правильно делают.
Gloire> И появление пары кораблей с F-35B одним махом решает 3/4 перечисленного.
Появление пары легких АВ само по себе не решает ни проблему борьбы с надводными целями, ни ударов по наземным целям.
Однако они появились не сами по себе.
Schout-bij-nacht
AGRESSOR> Это, правда, так со стороны выглядит?
Угу.
AGRESSOR> Серьезно? Так полно же сайтов с куда более откровенным контентом!
Если обратишь внимание, из зон .ru и .com, .edu "сайты с более откровенным контентом" выжили. И, к слову сказать, из российского интернета к многим из них доступ закрыт:
Угу.
AGRESSOR> Серьезно? Так полно же сайтов с куда более откровенным контентом!
Если обратишь внимание, из зон .ru и .com, .edu "сайты с более откровенным контентом" выжили. И, к слову сказать, из российского интернета к многим из них доступ закрыт:
Schout-bij-nacht
brazil> Су-75 это вообще разработка под инозаказчика.
Так же как: проекты 11356 и 636, Су-30МКИ, "Панцирь-С" и "Тигр".
brazil> Сколько времени ушло на Су-57 и сколько еще нужно для завершения программы?
Меньше, чем на создание Су-27.
Что ты называешь "завершением программы"? Ее второй этап? Который в случае Су-27 назывался Су-27М и фактически ими стали Су-30СМ и Су-35?
brazil> Как это с нуля?
Берется цифровая модель старого планера, в нее внедряются новые разработки и просчитываются на новых суперах.
Благо запас наработок по возможным улучшениям для нее большой.
Затем прочнисты и технологи по полученным обводам рисуют и считают на тех же новых суперах новую конструкцию.
brazil> Двигатель нового поколения это увеличение тяги, снижение расхода топлива, увеличение ресурса.
Чтобы утверждать это, надо знать ТТЗ на этот двигатель.
Так же как: проекты 11356 и 636, Су-30МКИ, "Панцирь-С" и "Тигр".
brazil> Сколько времени ушло на Су-57 и сколько еще нужно для завершения программы?
Меньше, чем на создание Су-27.
Что ты называешь "завершением программы"? Ее второй этап? Который в случае Су-27 назывался Су-27М и фактически ими стали Су-30СМ и Су-35?
brazil> Как это с нуля?
Берется цифровая модель старого планера, в нее внедряются новые разработки и просчитываются на новых суперах.
Благо запас наработок по возможным улучшениям для нее большой.
Затем прочнисты и технологи по полученным обводам рисуют и считают на тех же новых суперах новую конструкцию.
brazil> Двигатель нового поколения это увеличение тяги, снижение расхода топлива, увеличение ресурса.
Чтобы утверждать это, надо знать ТТЗ на этот двигатель.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
