TEvg: Все сообщения за 01 Июня 2001 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

TEvg

аксакал

админ. бан
>Eagle, мне кажется Вам нездоровится. Чего юродствуете-то? Чему радуетесь?
>Вы я вижу кроме детского питания никакую пищу поглощать не в состоянии.
>Орел, мне Вас жаль, ей Богу. Жизнь-то она мимо проходит пока Вы тут юродствуете.
>Затем покраснейте и заткнитесь. Я ж говорю, человек, который не удосужился
>ничего кроме Резуна посмотреть - и смешон и жалок.
>У меня извините яйца немного покруче чем у Вас в этом вопросе, так что извольте говорить по
>существу и не ерничать, здесь Вам не паперть.
Василий Фофанов.
Вам в таком стиле только с папой и мамой можно разговаривать.
Да и то, только до того, как они вас выпорют.
TEvg>4. Зачем Гитлер напал на СССР 22.06.1941
>Извините, все это можно прочесть у Гитлера.
Где именно? Хотелось бы увидеть если не цитату, то хотя бы ссылку.
>Ну так нельзя было ее добить (Англию), оставив в тылу сильное самостоятельное
>государство.
Скромно так, "сильное самостоятельное государство"... Это про нас то...
Агрессивность/неагрессивность не равноценна активной обороне/пассивной обороне.
Страна, которая на уровне государственной идеологии заявляет, что она рано или
поздно уничтожит всех своих соседей, заслуживает только одного отношения - как
к бешеной собаке.
Да, с 1924 по 1938 мы никого не захватили (кажется). Но только потому, что не
хотели размениваться по мелочам. Если уж рыпаться, так наверняка.
К 1939 г. в Европе уже была не одна бешеная собака, а несколько, но иллюзий
на наш счет не испытывал никто. Как не испытывает по сей день.
>Заметьте кстати, что между "навяжут войну" и "нападут" есть две большие разницы.
100%. Чувствуется, однако, что т.Сталин сотоварищи, был бы немало раздосадован,
если бы ему войну не навязали. Но в нашем деле осечки исключены, вон и Финляндия
все не нападала и не нападала, а потом как навязала!...
>Тем не менее ни Англия, ни тем более США непосредственной угрозы Германии не
>представляла. Англия была просто в полной заднице, а США в тот момент хоть и не друг
>был Германии но и не противник. К тому же их вот-вот связывала на долгий срок Япония.
Фофанов, яйца у вас крутые, но боюсь, только как отдельная часть организма.
С логикой - гораздо хуже. Только что оппоненты таскались мордой об асфальт,
но вот надо доказать что-то свое, и исторические события легко переставляются во
времени в обратном порядке. Ну-ну...
Хотя, надо заметить, частично с Резуном Вы все же согласны. Остальные, похоже, ослеплены конечным результатом, и даже саму направленность военных приготовлений Гитлера предпочли бы не замечать.
>А факты таковы, что РККА не могла напасть на немцев ни 6 июля, ни 6 августа, ни 6
>декабря 1941 года. Не была к этой задаче подготовлена.
Polar, это не факт. Это его интерпретация нами, такими умными, как моя теща
"потом". Еще 21.06.1941 никому и в страшном сне не могло присниться, что
Красная Армия получит такую страшную оплеуху.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати, насчет подготовки танковых экипажей на уровне 4-х часов вождения на танк.
Строго говоря, Резуну это не противоречит. Вон, и у летчиков в массе своей подготовка не лучше.
Однако, тут проблема более широкого плана.
Об этой проклятой азиатской манере ведения войны. Как ни посмотришь на всю историю СССР, так и видно, что подход к подготовке военных ни разу не менялся. Ставка на кое-как обученные массы солдат, снабженные горами вооружения.
Когда-то был шокирован описанием японской тактики преодоления минных заграждений во время все той же второй мировой. "Протаптывание"...Т.е. атакующая масса просто бежит вперед, пока минное поле не будет протоптано на всю глубину. Кстати, против англичан это действовало эффективно, обороняющиеся войска теряли психологическую устойчивость.
Тогда подумал, что это чисто японская особенность.
Однако, вот война 1979 г. между Китаем и Въетнамом. Китайцы делали то же самое.
Вот тогда я поглядел на наши методы подготовки воинов и призадумался...Все-таки мы азиатская страна.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>To Polar
TEvg>кстати чем немцы поубивали КВ и Т34 в том сражении?
Н. Поппель "В тяжелую пору"; Москва, АСТ, -2001.
В НВО была большая статья об этом сражении примерно с год назад.
Очень рекомендую почитать. На многое глаза откроются.
Общие замечания по ходу дискуссии
1. Ребята, давайте проявлять побольше вежливости и терпимости друг к другу, а?
2. К резунистам: остановитесь на минутку. Вот у вас есть теория, и есть факты. Факты теории полность противоречат. По правильному это означает, что теория неверна. По резуновски же вы пытаетесь оспаривать факты. Было это, было, понимаете? Сегодняшнее вранье танки Клейста 60 лет назад не остановило. Вы понимаете, что это значит?
3. А что так все к танкам прицепились? Сайт авиационный, давайте и о самолетах поговорим. Уж там-то Резун просто рассыпается при одном прикосновении....
 

TEvg

аксакал

админ. бан
AK, TEvg, Snipper, ребята, я уж вроде сказал, что резунисты мне совершенно не интересны. Сойдете ли вы в гроб резунистами же или поумнеете, мне собственно наплевать. Берите архивы, берите книги людей которые читают эти архивы, и делайте выводы. Или не берите и не делайте, читайте только Одну Великую Книгу. Ну а что сон разума чудовищ породит, это уж не сомневайтесь.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Итак как там война началась?
На рассвете 22 июня Германия внезапно и вероломно, без объявления войны, нарушив пакт о ненападении от 39г. напала на СССР. Советские воины оказали героическое сопротивление, тем не менее фашисткие войска обладая многократным численным превосходством в живой сили и технике, не считаясь с потерями быстро продвигались вперед. Люфтваффе подвергло варварским бомбардировкам мирные города. В 12 часов тов.Молотов обращаясь к народу сказал "Враг будет разбит, победа будет за нами"...
Товарищи к вам обращаюсь я, вы хотите навеки обречь нас на эту теорию?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Уважаемые оппоненты, вы согласны с этими утверждениями?
Ну канечна..
Кстати вопрос почему наши истребители делались из дерева?
Люминивые самолеты при той же прочности весят на 30-40% меньше. Этож огромный ресурс. Только не надо говорить о жуткой нехватке алюминия и потере ДАК. Истребители ЯК-1 и ЛаГГ-3 пошли в серию до войны, когда никаких потерь не было. Если выпускать по 50 самолетов в сутки, то конечно никакого алюминия не хватит, только зачем спрашивается? Много ли такие истребители навоюют, если у нас очень много летчиков, то как правило это означает низкий уровень подготовки, такие пилоты сгорят в первом бою не успев открыть боевой счет.
Кстати основной мессер 109Е не шедевр, его превосходство алюминий+движок(хороший)+рация, которых у нас не было.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А цифирка 30...40% откуда?
да-с я слегка загнул ;) , хотя попадалась часто. Имеется ввиду голый планер без ВМГ, без оборудования, без всего..
Алюминий конечно с неба не падал, но кое-что было, конечно без Ли-2 нам никуда и из дерева его не сделаешь - амовская машина все-таки ;) . Но мне кажется, что истребители важнее всего - им ведь превосходство в воздухе завоевывать надо, так что можно б другие программы пощипать.
Болячки наших самолетов - качество сборки, движки (славное семейство Климова), отсутствие раций. А мессер самолет как самолет,доведенный, все при нем, хотя на хвосте подкосы (без них он почему-то отваливался ;) )
Представляете себе ЯК-1 весь такой люминиевый, двигатель - супернадежный ВК-107, рация с Hi-Fi качеством. Да еще к нему авакс из Ли-2 заделать с тарелкой :):):);)
>Сначала 103 был с моторами М-105 и с тремя членами экипажа, штурман - в середине фюзеляжа. Скорость - 648, если память не отшибло.
>По требованиям ВВС увеличили экипаж на 1 человек, штурмана пересадили к пилоту, движки - те же. Это 103 Улучшенный
Потом заменили движки на М-82, получился 103 B. В шарашке его Верой называли.
>Из-за модификации машина потяжелела, лоб звёзд больше, и скорость упала километров на 100.
Историю про ТУ я и раньше слышал, только не понял почему такая большая потеря скорости. М-82 движок вроде нехилый, на Ла показал себя неплохо.
>Тогда будьте добры, ответьте на вопрос:
>А ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО???
Уровень подготовки пилотов, самолеты сбивать это ж не со штыком бегать, а самое главное - никакое управление, никакая организация, никакое взаимодействие.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Посмотри, например, когда появился цельнометаллический Як-3, и сколько км/ч он проигрывал деревянному Як-3 при том же двигателе.
Хм смотрим...
Як-3 люминиевый ВК-107А
Максимальная скорость на 30-минутном режиме боевой мощ-
ности (n = 3200 об/мин); при наддуве, отрегулированном на
земле на давление 1080 мм рт.ст. (верхний предел); заслонке
водорадиатора, открытой на 265 мм; заслонке маслорадиатора,
открытой на 90 мм, и кране шасси, поставленном в положение
"нейтрально", составляла у земли, 604 км/ч, на 1-й границе
высотности (3200 м) - 673 км/ч, на 2-й границе высотности
(5900 м) - 706 км/ч, на высоте 5000 м - 688 км/ч, т. е. была
меньше, чем у опытного Як-З ВК-107А смешанной конструкции у
земли - на 7 км/ч и на высоте 5000 м-на 18 км/ч.
Почему? смотрим дальше
Уменьшение максимальной скорости объяснялось неосвоен-
ностью производства металлических самолетов (в основном кле-
пальных работ) и меньшей гладкостью поверхности металличес-
кого крыла по сравнению с деревянным.
Вот такие дела... Видимо никто не сможет превзойти наших авиаконструкторов в технологии "Как и встарь - без единного гвоздя" :)
 

в начало страницы | новое
 
1941: Начало Великой отечественной (77 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru