Док_М: Все сообщения за 27 Декабря 2010 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Док_М

втянувшийся

Militarist

Ещё раз, чтобы закончить тему "о Хартманне", ибо иначе она будет длиться вечно. Это доказанный факт из многочисленных интернет-форумов.
Так вот, повторюсь.

На настоящее время НЕТ НИ ОДНОЙ работы, где бы достоверно подробно был разобран "счёт" этого пилота.
Более того, в имеющихся данных о заявках координаты места побед Хартманна в большинстве случаев указаны настолько обще, или неопределённо, или какими-то цифрами (очевидно, по картам р-на боевых действий), что достоверно установить место победы вообще на настоящий момент непредставляяется возможным. Учитывая это, крайне затруднена проверка этих "заявок" по архивам Минобороны.

Статья Смыслова, повторюсь ещё раз, НЕ БОЛЕЕ чем литературное произведение.
Этой таблицы со сверкой побед Хартманна НИКТО пока не видел, несмотря на огромное желание обеих сторон.
А посему, если Вы претендуете на некую объективность и серьёзность Ваших слов и заключений, предлагаю закончить цитирование этой статьи, ибо не гоже уважающему себя исследователю, или просто интересующемуся темой человеку, делать безаппеляционные выводы, основываясь на НИКАК ФАКТОЛОГИЧЕСКИ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЙ ИНФОРМАЦИИ. Упоминание имени А.И.Покрышкина никак не придаёт статье ореола истинности в последней инстанции.

Вновь предлагаю вернуться к фактам и цифрам.

Итак, я уже говорил выше, что попытки сверки побед пилотов ВМВ проводились лишь в определённых районах боевых действий с "особыми" условиями. Таким местом было Заполярье. Интенсивность боевых действий, кол-во частей существенно ниже, чем везде - проверить проще. Итак, есть сверка по самому результативному асу Люфтваффе в Заполярье - Рудольфу Мюллеру (92 победы).
Его счёт подробно рассмотрен в статье А.Марданова (приведена в ссылке).
Так вот, оверклейм Мюллера недалеко ушёл от "Халхингольского коэффициента".

В связи с этим, я бы не стал сильно разделять немецких экспертов и ВВС РККА по этому признаку. (Это же относится и к Хартманну лично).
 
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  

Док_М

втянувшийся

Итак, 20 июля 1952 г. пилотами корпуса было заявлено 4 победы без своих потерь:
- 3 F-86 записали на свой счёт лётчики 415-го ИАП
- 1 F-86 сбил врио ком. 256-го ИАП майор Забелин В.Н.

Вот личное описание Забелиным того боя (цит. по интервью О.Корытова и К.Чиркина, июнь 2007 г.):

"..Когда подходили, я заметил группу самолетов «Сейбр» ниже, и восьмерка была на нашей высоте. Они не в плотном строю шли, а вытянутыми звеньями, в развороте в сторону Мяогоу. Я дал команду:
— Атакую!
И стал атаковать первую четверку... Одна пара отвернула вправо, и пошла вниз. Они могли уйти куда угодно. Или в сторону аэродрома или, скорее всего, я думал, они ушли вправо на море. Я нарушил воздушное пространство, то, которое нам определено было, взял и зашел специально на залив… Я знал, что они на море нас не будут искать на первых порах. Осталась пара в развороте левом. Мне в качестве цели больше понравился ведущий, он и ближе был, я все время пристрастие к ведущим испытывал. Это обязательно был лучший летчик, его нужно сбивать в первую очередь. И с дистанции метров примерно пятьсот, я его уже вписал… Он плавно разворачивался, и я дал очередь, примерно, на треть боекомплекта. Он сразу же, как-то задрожал, двигатель у него задымил. Сначала белые такие шлейфы стали из двигателя вылетать у него. Я понял, что попал ему, туда куда надо — двигатель у него поражен. Он крен убрал и стал идти по прямой. Ну дальше у него стали вылетать клочки белого дыма из двигателя. Впечатление такое, что он стал останавливаться — у него резко упала скорость. Ну а у меня скорость была больше, и я сблизился с ним на дистанцию триста метров и дал ему очередь, из всего, что было у меня. И продолжал сближаться с большой скоростью. Подумал: «Как бы мне не столкнуться с ним? Где мне проскочить лучше?» И решил, что пройду чуть правее его с небольшим превышением. Отворачивать стал правой ногой… Со скольжением в сторону от него.
И в этот момент он катапультируется. Я выше него был, каких-нибудь метров десять, наверное, не больше. Чуть выше и справа. Вижу: вылетает в разрисованном шлеме. И вылетает выше меня, ну метров, наверное, может на десять–пятнадцать выше, и сидение сразу начинает отделяться. Летчик несколько раз перевернулся и полетел вниз. Я еще проследил за ним, видел какое-то время. Где он, куда может упасть. А «Сейбры» быстро разблокировали аэродром и ушли в сторону моря. Мы там остались хозяевами. Все вернулись благополучно, наших никого не сбили. Потом мне привезли данные об этом летчике. Его корейцы поймали за рекой Ялуцзян. Там был лагерь для военнопленных летчиков... Вот его ответы переслали нам. Привезли мне, и я читал. Образование у этого летчика, по нашим меркам, высшее. Он работал в какой-то крупной фирме, вроде бы самолетостроительной. Ему показалось, что зарабатывает он мало, и он решил подзаработать. Для этого пошел учиться на летчика-истребителя. Налетал он больше четырехсот пятидесяти часов в общей сложности и попросился в действующую часть...
Кстати, вот как он действие нашего вооружения описывал: первый мой снаряд разорвался сразу за кабиной пилота и вышиб все управление рулями и двигателем, кроме того, было повреждено кресло, и ему с трудом удалось катапультироваться. Вот что я узнал тогда об этом летчике...
"

Теперь по фактологической части проблемы.

Согласно документу №00202 64 иак, штаб в Андуне, 20 июля 1952 г. между 16:12 и 16:20 группа майора Забелина (256 иап), летящая на высоте 7000-13000 м над районом Уйжу/Бикхен перехватила 24 F-86 в отдельных группах по 4 самолета. Майор Забелин сбил один F-86E №15/24001, который упал в 12 км к юго-востоку от Синанджу. Пилот F-86E был убит, и самолет полностью разрушился..
Итак, победу ИМЕННО ЗАбелина штаб корпуса подтверждает однозначно, правда, указано, что пилот погиб. Есть нестыковка и в другом - номер машины явно не бортовой - таких номеров у F-86 не было.

А что же американцы?

1) KORWALD:. За 20.07.1952 г. укзан F-86E № 51-2828 из 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq
Failed to return from combat mission, 34 F-86s vs. 8 MiGs, last contact at 1706L ELLIS, JR., John G. 1LT USAF RMC RMC Big Switch.
Кроме того, 21.07 указан повреждённым от огня МиГа (но восстановлееный в последствие) ещё 1 F-86 № 49-1210, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq (Damaged during encounter with MiGs). Но в этот день корпус не вёл боёв с ВВС США. Либо это результат китайцев, либо он был повреждён 20.07.1952 г.

2) КОМИССИЯ: За 20.07.1952 г. числятся 2 F-86:
- № 51-2828, 4th Ftr-Int Gp, 336th Ftr-Int Sq, Failed to return from combat mission, 1Lt John Ellis, Jr., not listed PMKOR
- № 50-664, 51st Ftr-Int Wg, 39th Ftr-Int Sq, Operational loss, pilot rescued.
Кроме того, за 21.07 значится ещё аж 6 F-86, в т.ч. и упомянутый и в KORWALD № 49-1210. Он так же указан, как повреждённый от огня МиГа, остальные - без комментариев (№№ 50-622, 50-672, 50-2742, 49-1139, 50-682).

3) Томпсон и его Аппендиксы: За 20.07.1952 г. числится F-86 № 51-2828 из 4 ИАКр, 336 иаэ, пилот Эллис-2 пленён в результате атаки МиГа.
Борт № 50-664, 51 ИАКр, 39 иаэ, пилот Селкрэг, числится потерянным 21.07.1952 г. по неизвестной причине, катапультировался.

Итак, достоверно подтверждается потеря 2 F-86, как и указал 510-th: № 51-2828 1-го лейтенанта Эллиса и № 50-664 Селкрэга. Кроме того, вероятно повреждение и № 49-1210.

Учитывая данные сводки штаба 64-го ИАК, описание боя самого Забелина, можно утверждать, что результатом его атаки по "сейбру" 20.07.1952 г. стало сбитие F-86E № 51-2828 1-го лейтенанта Эллиса.

Более того, сохранилось и донесение о факте потери Эллиса.

Джон Эллис 20.07.1952 г. входил в состав 4 F-86 во главе с майором Джоном Козеем (John Kozey Jr.). 1-й лейтенант Эллис был ведомым номера 3 - майора Льюиса Грина (Lewis Green).
Четвёрка Козея атаковала пару МиГ-15 в 6 милях к югу от Супхун ГЭС на высоте 24000 футов. Причём ещё выше, на 33000 футов американцы отметили появление ещё 4-ки МиГов. Тем не менее, Козей перешёл в атаку на пару МиГов, обстреляв правую машину. Атаку пришлось прекратить, так как его группа подверглась атаке МиГов.
В ходе боя 1-й лейт. Эллис сообщил, что он на 7 часах позади ведущего. Майор Грин проверял позицию ведомого и отметил, что тот немного отстал, но держится сзади. В момент стрельбы Козея, Грин сообщил ему, что сзади всё "чисто", и затем запросил ведомого Эллиса о его позиции, но тот на связь не вышел. Было сделано 2 запроса - безрезультатно. (по данным Комитета DPMO. Цитировано по И.Сейдов "Советские асы Корейской войны", м, 2010 г., с.334).

Итак, полагаю, что свою последнюю победу В.Н.Забелин одержал достоверно.
А на ФКП, возможно, последний кадр стрельбы (дистанция около 200м), тогда как именно первая очередь с 500 м, по словам самого аса нанесла фатальные повреждения самолёту Эллиса.
"...Долг тяжелее горы, тогда как смерть легче пёрышка.." (Рескрипт императора Мэйдзи 4.02.1882 г.)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru